馬斯克最新對(duì)話(huà)：AI毀滅人類(lèi)的概率有20%，但它將創(chuàng)造一個(gè)沒(méi)有錢(qián)的“全民高收入”時(shí)代

本文轉(zhuǎn)載自：CSDN； 出品：AI 科技大本營(yíng)（ID：rgznai100）

編譯： 王啟隆

來(lái)源： youtu.be/N5KCm_55xeQ

“我寧愿看到結(jié)局，也不愿無(wú)聊老去?！?/p>

在此前結(jié)束的 2026 Abundance Summit 上，X獎(jiǎng)基金會(huì)創(chuàng)始人彼得·戴曼迪斯（Peter Diamandis）與埃隆·馬斯克進(jìn)行了一場(chǎng)連線(xiàn)對(duì)談。

馬斯克在鏡頭前展現(xiàn)了他一貫的跳躍性思維，但其中透露出的信息密度極高。從 xAI 旗下 Grok 模型的最新進(jìn)展、AI 遞歸自我提升的時(shí)間表，到特斯拉 Optimus 機(jī)器人的量產(chǎn)節(jié)點(diǎn)，再到 AGI 徹底顛覆資本主義貨幣體系的終極推演，馬斯克完整勾勒了他眼中的未來(lái)十年。

在閱讀這份萬(wàn)字實(shí)錄與深度解析之前，我們?yōu)槟闾釤捔诉@場(chǎng)對(duì)話(huà)中 6 個(gè)最具沖擊力的核心論斷：

• AI 尚未實(shí)現(xiàn)“代碼級(jí)”的閉環(huán)，但即將到來(lái) ：馬斯克坦言目前的 AI 在“遞歸自我提升”（即 AI 獨(dú)立寫(xiě)代碼優(yōu)化下一個(gè) AI）上仍需人類(lèi)輔助，但他預(yù)測(cè)這種全自動(dòng)化最遲在明年就會(huì)實(shí)現(xiàn)。

• 能源是比算力更硬的瓶頸 ：如果超級(jí)智能的能耗再增加 100 萬(wàn)倍，我們將耗盡地球的電力，但這僅僅是太陽(yáng)總輸出能量的極小一部分。馬斯克暗示了向太空尋找能源的必然性。

• 未來(lái) 10 年，全球經(jīng)濟(jì)規(guī)模將擴(kuò)大 10 倍 ：隨著 AI 和機(jī)器人補(bǔ)齊勞動(dòng)力短缺，經(jīng)濟(jì)將呈現(xiàn)指數(shù)級(jí)爆發(fā)。

• 沒(méi)有 UBI，只有 UHI（全民高收入） ：馬斯克認(rèn)為未來(lái)社會(huì)將是極度通縮的后稀缺社會(huì)。商品和服務(wù)的產(chǎn)出將遠(yuǎn)超貨幣供應(yīng)，金錢(qián)本身將失去價(jià)值，人類(lèi)將從“追求財(cái)富”轉(zhuǎn)向“追求意義”。

• 人類(lèi)有 20% 的概率被 AI 毀滅 ：馬斯克罕見(jiàn)地認(rèn)同了 AI 教父 Geoffrey Hinton 的悲觀(guān)預(yù)測(cè)，但他依然選擇把油門(mén)踩到底：“我寧愿在有生之年看到結(jié)局，也不愿無(wú)聊地老去?！?/p>

• 侏羅紀(jì)公園正在變成現(xiàn)實(shí) ：馬斯克點(diǎn)名支持 Colossal 公司的復(fù)活猛犸象計(jì)劃，并表示希望能擁有一只“迷你猛犸象”作為寵物。

以下是對(duì)談的完整中文實(shí)錄。

長(zhǎng)壽藥、戴森球與 xAI 的追趕戰(zhàn)

彼得·戴曼迪斯（以下簡(jiǎn)稱(chēng)彼得）：觀(guān)眾朋友們大家好。如你所見(jiàn)，我穿著這件“販賣(mài)希望（Monetize Hope）”的 T 恤。埃隆，你看上去狀態(tài)很不錯(cuò)啊。

埃隆·馬斯克（以下簡(jiǎn)稱(chēng)馬斯克）：我感覺(jué)確實(shí)挺好的。上次見(jiàn)你，你是不是在搞什么“青春血清”之類(lèi)的東西？

彼得：你是指我們的“長(zhǎng)壽 X 大獎(jiǎng)”吧。我們正在推進(jìn)這件事。我想在我們上次的談話(huà)中，你正在向我推銷(xiāo)“大幅延長(zhǎng)人類(lèi)壽命”的理念，對(duì)吧？

馬斯克：我不知道我們是不是真的想讓所有人都長(zhǎng)生不老，但如果能延長(zhǎng)人類(lèi)的健康壽命，避免在漫長(zhǎng)的衰老期里只能流著口水生活，這絕對(duì)是個(gè)好主意。我們要極力避免那種糟糕的晚年。

彼得：首先，祝賀 SpaceX 和 xAI 之間那場(chǎng)堪稱(chēng)“土豪操作（Baller move）”的合并設(shè)想。這聽(tīng)起來(lái)像是要為人類(lèi)打造第一個(gè)“戴森群（Dyson swarm）”提供動(dòng)力。我很好奇，你們發(fā)射這些數(shù)據(jù)中心的時(shí)間表是什么？你覺(jué)得第一年能獲得多大的帶寬？給我們透?jìng)€(gè)底，你打算以多快的速度推進(jìn)這件事？

馬斯克：SpaceX 目前處于靜默期，所以我實(shí)際上無(wú)法向你透露任何可能引起合規(guī)問(wèn)題的信息。

彼得：好吧，那我換個(gè)話(huà)題。我非常感激你能來(lái)參與我們的分享。我很好奇，你覺(jué)得我們?cè)凇斑f歸自我提升（Recursive self-improvement）”這條路上走到哪一步了？我們現(xiàn)在到那個(gè)節(jié)點(diǎn)了嗎？你覺(jué)得 Grok 目前在進(jìn)行遞歸自我提升嗎？AGI（通用人工智能）和 ASI（超級(jí)智能）的時(shí)間表大概是什么？

“遞歸自我提升”是人工智能領(lǐng)域最核心、也最危險(xiǎn)的概念之一。它的意思是：AI 系統(tǒng)不僅能解決外部問(wèn)題，還能理解自身的架構(gòu)和代碼，并獨(dú)立編寫(xiě)出比自己更聰明的下一代 AI。 在過(guò)去，AI 的迭代依賴(lài)于人類(lèi)工程師去調(diào)整算法、清洗數(shù)據(jù)。如果 AI 能夠自己干這件事（即 AI 訓(xùn)練 AI），那么它的進(jìn)化速度將從“線(xiàn)性（人類(lèi)的工作節(jié)奏）”瞬間飆升為“指數(shù)級(jí)爆炸”，這就是傳說(shuō)中的“硬起飛（Hard Takeoff）”和“奇點(diǎn)”。馬斯克接下來(lái)的回答，揭示了目前大模型在這條路上的真實(shí)進(jìn)度。

馬斯克：我認(rèn)為我們目前正處于遞歸自我提升的階段，但這其中仍然有人類(lèi)在參與循環(huán)。

如果你所說(shuō)的“遞歸自我提升”是指沒(méi)有任何人類(lèi)介入的情況，那我們還沒(méi)到那一步。在 AI 軟件端，隨著時(shí)間推移，人類(lèi)在這個(gè)優(yōu)化循環(huán)中的參與度確實(shí)越來(lái)越低了。每一代新模型本質(zhì)上都是由上一代模型輔助構(gòu)建的。

在絕大程度上，這種迭代還沒(méi)有完全自動(dòng)化。這可能要等到今年年底，最晚明年才會(huì)實(shí)現(xiàn)。

我們正處于這種轉(zhuǎn)變之中。

現(xiàn)在，我們剛剛推出了 Grok 4.2。雖然它目前的表現(xiàn)很不錯(cuò)，在某些指標(biāo)上可以說(shuō)是最好的——比如它是目前預(yù)測(cè)能力最好的模型，而這可以說(shuō)也是衡量智能的最佳指標(biāo)。

但在寫(xiě)代碼這方面，我們目前依然落后。我最近召開(kāi)了一次全員大會(huì)，對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行了全面復(fù)盤(pán)。我們要搞清楚，為了在代碼能力上追趕甚至超越競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們需要做哪些事情。

我相信我們能做到，大概今年年中就能趕上。

為了做到這一點(diǎn)，你需要大量的人力。特斯拉的骨干員工要么在工廠(chǎng)里造車(chē)，要么就在管理造車(chē)的人，人數(shù)大約有 10 萬(wàn)。而在供應(yīng)商那邊，可能有 100 萬(wàn)到 200 萬(wàn)人在為我們生產(chǎn)零部件。

所以，這牽涉到大量的人力。我們預(yù)計(jì)，在特斯拉，每個(gè)人的產(chǎn)出效率將變得極其高。所以我們沒(méi)有計(jì)劃裁員，事實(shí)上我們還在增加人手。但是，特斯拉每個(gè)員工的人均產(chǎn)出將會(huì)高得離譜。

大模型的智力極限，與 100 萬(wàn)倍的能源缺口

彼得：你剛才提到了 AGI 和 ASI 的時(shí)間表。跟我們聊聊你的預(yù)期吧。

馬斯克：關(guān)于 AI 突破的頻率，現(xiàn)在的速度確實(shí)讓人眼花繚亂。

我有時(shí)候睡一覺(jué)醒來(lái)，發(fā)現(xiàn) AI 領(lǐng)域又有了一個(gè)巨大的突破；第二天醒來(lái)，又是一個(gè)。這種跟進(jìn)速度確實(shí)讓人有點(diǎn)頭暈。很多讓人眼花繚亂的事情其實(shí)你也參與其中。

但是，要預(yù)測(cè)具體的路徑其實(shí)很難，因?yàn)槭挛锏难葸M(jìn)通常呈現(xiàn)“S 型曲線(xiàn)（S-curve）”或者一系列相互連接的 S 型曲線(xiàn)。它開(kāi)始時(shí)很緩慢，然后呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，接著進(jìn)入線(xiàn)性增長(zhǎng)區(qū)，最后對(duì)數(shù)級(jí)收斂，直到下一個(gè)突破出現(xiàn)。

S 型曲線(xiàn)是硅谷投資人和技術(shù)專(zhuān)家評(píng)估技術(shù)的黃金法則。一個(gè)技術(shù)的早期總是發(fā)展緩慢（底部平緩），一旦找到產(chǎn)品市場(chǎng)契合點(diǎn)（PMF），就會(huì)迎來(lái)爆炸式增長(zhǎng)（陡峭上升區(qū)）。 目前的大語(yǔ)言模型正處于上升區(qū)。但馬斯克看到了曲線(xiàn)的頂部（對(duì)數(shù)級(jí)收斂）。當(dāng)現(xiàn)有的互聯(lián)網(wǎng)高質(zhì)量文本數(shù)據(jù)被耗盡時(shí)，單純靠堆算力、擴(kuò)大參數(shù)規(guī)模（Scaling Law），將無(wú)法繼續(xù)帶來(lái)成比例的智能提升。這也是為什么他此前極力推動(dòng)特斯拉自動(dòng)駕駛和具身智能的現(xiàn)實(shí)世界數(shù)據(jù)收集。只有打通了真實(shí)世界的物理數(shù)據(jù)，才能開(kāi)啟下一條 S 型曲線(xiàn)。

馬斯克：這就是我們目前在 AI 領(lǐng)域看到的突破模式：總有一些突破讓能力呈現(xiàn) S 型上升，看起來(lái)似乎要沖向無(wú)限，但隨后就會(huì)因?yàn)檫呺H收益遞減而放緩，直到下一次突破。

在太陽(yáng)系內(nèi)，真正的智能其實(shí)只是微觀(guān)層面上的一小撮。它的數(shù)量要比地球上的智能總量大出好幾個(gè)數(shù)量級(jí)。

我問(wèn)過(guò)大家，你們覺(jué)得目前的預(yù)測(cè)能看到多遠(yuǎn)？我們能對(duì)未來(lái) 10 到 20 年做出合理的預(yù)測(cè)嗎？

如果我們?cè)?10 年內(nèi)讓經(jīng)濟(jì)規(guī)模擴(kuò)大 10 倍……我覺(jué)得這是一個(gè)相對(duì)保守的預(yù)測(cè)。

假設(shè)發(fā)生第三次世界大戰(zhàn)之類(lèi)的極端事件，那肯定會(huì)打亂所有計(jì)劃和預(yù)期。但在沒(méi)有世界大戰(zhàn)的前提下，如果目前的趨勢(shì)繼續(xù)下去，我認(rèn)為 10 年內(nèi)全球經(jīng)濟(jì)擴(kuò)大 10 倍是大概率事件。

彼得：如果這真的發(fā)生了，你覺(jué)得這會(huì)如何改變社會(huì)？

馬斯克：你需要明白，現(xiàn)在的瓶頸是什么。

假設(shè)我們要讓智能水平，或者說(shuō)讓經(jīng)濟(jì)/智能系統(tǒng)的能源消耗量，比目前地球上的總量大出 100 萬(wàn)倍。

這聽(tīng)起來(lái)是個(gè)大到無(wú)法理解的數(shù)字，但你知道嗎？這只不過(guò)是太陽(yáng)輸出總能量的極小一部分。如果把地球的經(jīng)濟(jì)規(guī)模提升 100 萬(wàn)倍，即使我們消耗了目前地球的所有電力，那大概也只相當(dāng)于太陽(yáng)輻射能量的百萬(wàn)分之一。

所以，如果我們能在太陽(yáng)系內(nèi)建立經(jīng)濟(jì)體系并合理使用電力，將規(guī)模提升 100 萬(wàn)倍是完全有可能的。

不再需要金錢(qián)的時(shí)代

彼得：既然我們擁有了這些能力，當(dāng) AI 和機(jī)器人能夠提供海量的服務(wù)和生產(chǎn)力時(shí)，這會(huì)對(duì)我們的資本結(jié)構(gòu)產(chǎn)生什么影響？你覺(jué)得貨幣的價(jià)值會(huì)大幅貶值嗎？我們會(huì)進(jìn)入一個(gè)后資本主義時(shí)代嗎？

馬斯克：是的，我認(rèn)為金錢(qián)在未來(lái)某個(gè)時(shí)候?qū)⒉辉倬邆湎嚓P(guān)性。

這大概就像我們從銀行文化走向未來(lái)一樣。我們現(xiàn)在談?wù)摗翱沙掷m(xù)的豐饒（Sustainable Abundance）”或者“全民基本收入（UBI）”。但你更強(qiáng)調(diào)的是“全民高收入（Universal High Income, UHI）”。

這是一個(gè)非常關(guān)鍵的區(qū)別。一旦商品和服務(wù)的產(chǎn)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)貨幣的供應(yīng)量，必然會(huì)導(dǎo)致極其嚴(yán)重的通貨緊縮（Deflation）。

通貨緊縮的本質(zhì)是：商品和服務(wù)的產(chǎn)出與貨幣供應(yīng)量的比值。如果你大幅增加了商品和服務(wù)的產(chǎn)出，而貨幣供應(yīng)量沒(méi)有相應(yīng)增加，那么就會(huì)發(fā)生通貨緊縮。

這意味著你可以用同樣多的錢(qián)，買(mǎi)到越來(lái)越多的東西。

這種事情已經(jīng)在發(fā)生了。大家爭(zhēng)相成立新公司，互相競(jìng)爭(zhēng)，把價(jià)格打下來(lái)，增加了商品的多樣性。這就是導(dǎo)致通貨緊縮的力量。

本質(zhì)上，AI 和機(jī)器人將生產(chǎn)出極其海量的物品，并提供極其海量的服務(wù)。它們甚至?xí)谋M它們能為人類(lèi)做的事情。

它們實(shí)際上會(huì)“用光”能為人類(lèi)服務(wù)的事項(xiàng)。能表達(dá)出來(lái)的人類(lèi)需求只有那么多。

如果你讓地球的經(jīng)濟(jì)規(guī)模擴(kuò)大 100 萬(wàn)倍，你早就把全人類(lèi)所有的需求都滿(mǎn)足了不知多少遍了。甚至可能比現(xiàn)有經(jīng)濟(jì)規(guī)模大 1000 倍的時(shí)候，你就已經(jīng)讓所有人都過(guò)上了極其富足的生活。

全民基本收入（UBI）是科技圈老生常談的話(huà)題：機(jī)器搶了人的工作，政府發(fā)錢(qián)養(yǎng)活人。但馬斯克提出了一個(gè)更具顛覆性的概念：全民高收入（UHI）。 在馬斯克的推演里，勞動(dòng)力一直是商品成本的最大構(gòu)成部分。當(dāng)數(shù)千萬(wàn)臺(tái)特斯拉 Optimus 機(jī)器人以接近于 0 的邊際成本日夜工作時(shí)，制造一輛車(chē)、蓋一棟房子的成本將跌至令人發(fā)指的地步。此時(shí)，問(wèn)題不再是“東西太貴買(mǎi)不起”，而是“東西多到用不完”。 資本主義的底層邏輯是“稀缺性”。當(dāng)一切都不再稀缺，貨幣作為交換媒介的功能將被極大削弱。這就是馬斯克所說(shuō)的“金錢(qián)將不再具備相關(guān)性”。在這個(gè)未來(lái)里，你不需要拼命賺錢(qián)，因?yàn)槟闵鷣?lái)就擁有獲得極高生活標(biāo)準(zhǔn)的權(quán)利。

生存還是毀滅？20% 的滅絕概率

彼得：那么問(wèn)題來(lái)了，如果你生在一個(gè)什么都不缺、什么都不用干的時(shí)代，你的動(dòng)力是什么？

馬斯克：這是一個(gè)深刻的問(wèn)題。當(dāng)你知道，對(duì)于任何問(wèn)題，AI 都能比你解決得更好時(shí)，人類(lèi)在這個(gè)世界上的意義是什么？這確實(shí)是個(gè)大挑戰(zhàn)。甚至可能比純粹的生存問(wèn)題還要嚴(yán)峻。

不過(guò)，我要說(shuō)，對(duì)于未來(lái)，我的總體態(tài)度是極其樂(lè)觀(guān)的。

我不認(rèn)為我們應(yīng)該自滿(mǎn)。我們需要非常謹(jǐn)慎，因?yàn)槲磥?lái)存在一系列可能的結(jié)果。有些結(jié)果并不好。

但在目前這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我贊同你的看法，未來(lái)很有可能是極其美好的，大概有 80% 的幾率是非常好的。

當(dāng)然，這也就意味著，它可能有 20% 的幾率是非常糟糕的。但我寧愿有 20% 的幾率看到一個(gè)可能滅絕我們的結(jié)局，也不愿意完全看不到這種顛覆性的未來(lái)。這就是一種冒險(xiǎn)。

彼得：我們今天邀請(qǐng)了 Colossal 公司的本·拉姆（Ben Lamm）來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)。你對(duì)他們復(fù)活滅絕物種（De-extinction）的工作怎么看？你是不是想要一只毛茸茸的猛犸象？

馬斯克：是的，如果有迷你版的猛犸象就更好了。我覺(jué)得那會(huì)是一只非常棒的寵物。（笑）那些長(zhǎng)著長(zhǎng)牙、到處跑來(lái)跑去的小家伙，聽(tīng)起來(lái)非常可愛(ài)。

彼得：如果一定要選的話(huà)，你還想復(fù)活什么物種？

馬斯克：這難道還要問(wèn)嗎？誰(shuí)不想要一個(gè)侏羅紀(jì)公園呢？雖然這聽(tīng)起來(lái)可能有點(diǎn)像電影里作死的情節(jié)，但我愿意承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。

彼得：聽(tīng)到了嗎？本，我們要造個(gè)侏羅紀(jì)公園。埃隆，非常感謝你能抽出時(shí)間，參與分享。謝謝你，我的朋友！

馬斯克：大家加油！把希望變現(xiàn)吧（Monetize hope）！

對(duì)話(huà)最后提到的 Colossal Biosciences，是一家專(zhuān)注于基因編輯和“復(fù)活滅絕物種”的硬核生物科技公司。他們目前最知名的項(xiàng)目，是通過(guò) CRISPR 基因編輯技術(shù)，將亞洲象的基因進(jìn)行改造，試圖“復(fù)活”適應(yīng)嚴(yán)寒的猛犸象，并將其放歸北極凍土帶，以此來(lái)恢復(fù)當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)系統(tǒng)并減緩氣候變化。