對(duì)談汪華：AI 有 50% 幾率成就十倍移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會(huì) | 42章經(jīng)

汪華是我過(guò)去十多年里見過(guò)的最有遠(yuǎn)見的投資人之一，他從 2009 年開始參與創(chuàng)新工場(chǎng)的創(chuàng)立并堅(jiān)定地篤信移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的投資機(jī)會(huì)，這比移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)元年還早一年，比大眾對(duì)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)形成共識(shí)還早四年。他在 2011、2012 年出來(lái)布道的很多文章到現(xiàn)在回看都非常準(zhǔn)確，而令人欣喜的是，最近幾個(gè)月他又開始頻繁出現(xiàn)在大眾的視野中為 AI 站臺(tái)。

在這次對(duì)談中，我們?cè)俅伟?AI 和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)做了比較，梳理了 AI 發(fā)展的機(jī)會(huì)和演進(jìn)路線，也不可避免地聊了很多 AI 和一級(jí)市場(chǎng)面臨的問(wèn)題，但不論如何，正如汪華結(jié)尾所說(shuō)，對(duì) AI，我們的內(nèi)心都是火熱的。

曲凱：我發(fā)現(xiàn)你今年又開始對(duì)外聲了，我記得你11、12 年經(jīng)常出來(lái)講移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，后來(lái)的很多年都比較低調(diào)，直到今年又愿意出來(lái)講 AI 了，你是看到了什么變化嗎？

汪華：我本身比較宅 (笑)，平時(shí)不太愛拋頭露面。11 年是實(shí)在沒辦法了，當(dāng)時(shí)大家普遍不太相信移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的前景，所以我拋出「移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的三個(gè)階段」、「移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會(huì)是互聯(lián)網(wǎng)的十倍」這些觀點(diǎn)，希望能拉齊大家的認(rèn)知。

去年沒出來(lái)是因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn) AI 身邊所有人都相信，而且信得比我還狠，我出來(lái)講反而會(huì)變成保守派了，但今年我發(fā)現(xiàn)大家對(duì) AI 的態(tài)度又開始悲觀起來(lái)了，所以我想再分享一下我的看法。其實(shí)這個(gè)暫時(shí)的降溫特別正常，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也經(jīng)歷過(guò)，而它不久后就等來(lái)了各種概念的落地和大規(guī)模的商業(yè)化。

曲凱：我記得 11、12 年大家對(duì)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)還是有很多爭(zhēng)議。當(dāng)時(shí)是經(jīng)緯、創(chuàng)新工場(chǎng)和真格等比較積極，投了很多移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的公司，更多的投資機(jī)構(gòu)還不認(rèn)可移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的價(jià)值，那個(gè)節(jié)點(diǎn)為什么大家存在這么大的非共識(shí)？

汪華：當(dāng)時(shí)確實(shí)大部分人還沒看清移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會(huì)，我覺得大概有 3 個(gè)原因：

(1) 很多人在用靜態(tài)的思維看問(wèn)題，沒意識(shí)到事物的發(fā)展規(guī)律。當(dāng)時(shí)手機(jī)貴、資費(fèi)高、帶寬低，所以大家覺得移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)不行，但根據(jù)工程推演，其實(shí)能很明確地推斷出來(lái)，這些問(wèn)題一定會(huì)得到解決，智能手機(jī)的滲透率和性能在未來(lái)肯定會(huì)大幅提高。

(2) 大家認(rèn)為移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是運(yùn)營(yíng)商的天下，無(wú)法孕育出自由開放的商業(yè)業(yè)態(tài)。從 03、04 年開始，所謂的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)就是以運(yùn)營(yíng)商增值服務(wù)的形式存在，運(yùn)營(yíng)商主導(dǎo)一切，所以很多人認(rèn)為未來(lái)的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也不可能擺脫運(yùn)營(yíng)商的控制。

(3) 不夠耐心，忽略了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)爆發(fā)需要的時(shí)間。在新的硬件平臺(tái)上開發(fā) Native 應(yīng)用需要好幾年的時(shí)間，得沉下心來(lái)探索移動(dòng)端的原生場(chǎng)景和特點(diǎn)。以視頻為例，大家最早是把 Youtube、愛奇藝直接搬到手機(jī)上，一直到 15 年才出現(xiàn)像抖音這樣的正確答案，它從產(chǎn)品交互到內(nèi)容形態(tài)，各方面都有根本性的變化。

曲凱：但當(dāng)時(shí)的聰明人應(yīng)該還是非常多的，對(duì)吧？你覺得當(dāng)時(shí)大家都看不到這么大的機(jī)會(huì)，是一個(gè)很正常的事情嗎？

汪華：我那時(shí)候到處演講，確實(shí)見了許許多多聰明人，但我發(fā)現(xiàn)真的能破除這三層認(rèn)知偏差的人少之又少，可能有些人能意識(shí)到其中的一層兩層，也有些人確實(shí)有遠(yuǎn)見，但一段時(shí)間內(nèi)看不到進(jìn)展可能就又動(dòng)搖了。

曲凱：到 13 年左右市場(chǎng)終于達(dá)成一致，認(rèn)可移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會(huì)了，這又是怎么來(lái)的呢？

汪華：到了 13 年，一切都已經(jīng)發(fā)展成既定事實(shí)了。如果說(shuō)之前是「因?yàn)橄嘈哦匆姟梗菚r(shí)已經(jīng)是「因?yàn)榭匆姸嘈拧沽恕?/p>

曲凱：所以就還是得等看見才能相信。但移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)早期，大家雖然有很多非共識(shí)，還是有不少創(chuàng)業(yè)者拿到了投資。而現(xiàn)在盡管大家對(duì) AI 達(dá)成了一定的共識(shí)，但落地情況和市場(chǎng)反饋反倒比較低迷。

汪華：我覺得是因?yàn)?AI 在一開始就取得了超出它應(yīng)有階段的熱度。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)取得共識(shí)，整整花了 5 年時(shí)間，從 08 年到 13 年。而這次的大模型幾乎是從第一天開始就達(dá)到了共識(shí)，大家都害怕錯(cuò)過(guò)機(jī)會(huì)，所以第一年就已經(jīng)提前給了它 14、15 年的待遇，但 AI 實(shí)際的技術(shù)成熟度還不如 2010 年。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出來(lái)的時(shí)候雖然也是新平臺(tái)，但有 10 年的 PC 互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)，不存在成本問(wèn)題，也不存在做不出來(lái)的問(wèn)題，和現(xiàn)在的 AI 完全不在一個(gè)技術(shù)起跑線上。

曲凱：現(xiàn)在大多人會(huì)把 AI 比作移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，也有人把 AI 比作電、比作蒸汽機(jī)、比作電腦、比作云、比作 PC 互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)然也有些人覺得它是泡沫，所以更類似 web3 和元宇宙，如果一定要用一個(gè)比喻的話，你會(huì)比作什么？

汪華：我覺得要看 AI 模型能達(dá)到的技術(shù)邊界，我們可以把它拆分為三個(gè)階段：

第一階段是一個(gè)交互層的革命，這大概和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是同一量級(jí)的機(jī)會(huì)。當(dāng) AI 在指令遵循和復(fù)雜能力上進(jìn)一步提升，有 GPT-4 以上的語(yǔ)言能力和多模態(tài)能力時(shí)，它可以重塑所有的前端交互，同時(shí)也能將一切有人參與的工作效率提高幾十個(gè)點(diǎn)，甚至幾倍。這個(gè)階段是 100% 可以達(dá)到的。

第二階段，如果 AI 能進(jìn)一步突破技術(shù)上限，實(shí)現(xiàn)可泛化的廣義自動(dòng)化，那這時(shí) AI 就更像是蒸汽機(jī)了，它會(huì)是 10 倍于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會(huì)。這種情況下，AI 將能夠完成復(fù)雜指令的遵循、實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)周期的任務(wù)執(zhí)行，幻覺和推理問(wèn)題都可以得到解決，具身智能也有可能真正實(shí)現(xiàn)，也就是說(shuō)，我們能夠真正實(shí)現(xiàn)物理世界的一切自動(dòng)化和一切可交互。但這個(gè)階段技術(shù)上能不能達(dá)到還不確定。

第三階段，如果真的能實(shí)現(xiàn) AGI，那除了人類走出非洲這個(gè)事情可以和它媲美之外，我再想不到什么合適的比喻了。

曲凱：你覺得 AI 最后究竟能走到哪個(gè)階段？

汪華：我現(xiàn)在比較相信，僅基于現(xiàn)有的 transformer 等技術(shù)架構(gòu)做 scaling，高概率做不出來(lái) AGI，能不能做到第二階段，實(shí)現(xiàn)復(fù)雜任務(wù)的自動(dòng)化，我個(gè)人認(rèn)為大概有 50% 的可能，這個(gè)揭曉謎底應(yīng)該只要 3-4 年。如果能做出來(lái)，3-4 年肯定能做出來(lái)。如果做不出來(lái)，那可能就做不出來(lái)了。

曲凱：你 11 年曾經(jīng)精準(zhǔn)地預(yù)言了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的三個(gè)階段，分別是工具→娛樂社交→電子商務(wù)，如果現(xiàn)在要預(yù)測(cè) AI 的 roadmap，你覺得順序會(huì)是什么？

汪華：我現(xiàn)在推測(cè)的順序是：

(1) 2B 方向

(2) 生產(chǎn)力工具

(3) 大用戶量工具

(4) 圖文級(jí)別的社交娛樂類產(chǎn)品

(5) 海量的多媒體娛樂產(chǎn)品，以及真正意義上的商業(yè)重構(gòu) (類似當(dāng)年的 O2O)

大概 3-4 年把這個(gè)順序走一遍。

這個(gè)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)稍微有點(diǎn)區(qū)別，因?yàn)楫?dāng)年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是跟著系統(tǒng)成熟度和普及率走的，但現(xiàn)在有推理成本的問(wèn)題，所以現(xiàn)在往往是先做生產(chǎn)力工具。這類用戶愿意付錢，而且使用量也小，比如說(shuō)用戶一天做搜索最多做個(gè)七八次，ChatGPT 人均使用時(shí)長(zhǎng)也就是七八分鐘。但是如果拿大模型去做 Chatbot，我看過(guò)的很多社交娛樂產(chǎn)品平均用戶使用時(shí)長(zhǎng)是 150 分鐘。

曲凱：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和 AI 有很多不同，比如他是一個(gè)硬件平臺(tái)的遷移，幾億人從沒有智能手機(jī)到有智能手機(jī)；比如它讓幾億下沉市場(chǎng)的人跳過(guò)了 PC 時(shí)代，連上了網(wǎng)；比如它具備了移動(dòng)屬性、攝像頭等，但 AI 似乎帶來(lái)的變化和增量遠(yuǎn)小于當(dāng)時(shí)，這會(huì)是一個(gè)問(wèn)題嗎？

汪華：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)有幾個(gè)特性，第一是聯(lián)網(wǎng)擴(kuò)充新場(chǎng)景，這是 AI 所不具備的。第二是創(chuàng)造新的交互界面，這是 AI 也可以做到的，而且未來(lái)的具身智能甚至可以把交互從數(shù)字世界拓展到物理世界，將來(lái)大家做 APP 就不是做數(shù)字世界的 APP，而是在做物理世界的 APP 了。

同時(shí) AI 還有一個(gè)很強(qiáng)大的，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)所不具備的特性，就是廣義的自動(dòng)化。當(dāng)然移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)能發(fā)展到今天的規(guī)模，部分也歸功于第一代 AI 所帶來(lái)的自動(dòng)化推薦算法。但總體來(lái)說(shuō)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)還是不夠智能，我們依然要雇傭很多外賣員騎著電動(dòng)車在大街小巷奔波，各種業(yè)務(wù)依然要招聘員工做審核，做交付，等于是前端賽博，后端朋克。而未來(lái)的 AI 在前端能給我們帶來(lái)全新的交互體驗(yàn)，在后端能重新定義整個(gè)工作流，重構(gòu)非常多的商業(yè)業(yè)態(tài)。

曲凱：如果回到十幾年前，基于現(xiàn)有的經(jīng)驗(yàn)和認(rèn)知，讓你重新抓移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會(huì)，你會(huì)做哪些不一樣的事情？

汪華：我覺得當(dāng)時(shí)對(duì)人的研究是不夠的，這點(diǎn)在 AI 投資中會(huì)更加重要。在不確定性增強(qiáng)的情況下，現(xiàn)在會(huì)更加依賴創(chuàng)始人本身的能力。一個(gè)人現(xiàn)在做的，跟將來(lái)真正拿到結(jié)果的，大概率不是一件事。舉個(gè)例子，王興最早做的團(tuán)購(gòu)，在現(xiàn)有的業(yè)務(wù)板塊里壓根就沒有那么重要。張一鳴也是一樣，但他早期的內(nèi)涵段子等產(chǎn)品矩陣為他帶來(lái)了珍貴的早期流量。

曲凱：很多人說(shuō)，AI 目前的技術(shù)棧不穩(wěn)定，所以傾向于投技術(shù)背景的人，你怎么看？

汪華：在行業(yè)的最早期，投技術(shù)是沒錯(cuò)的。互聯(lián)網(wǎng)早期最值錢的公司也是 Cisco，是 Netscape。但隨著時(shí)間越往后走，技術(shù)逐漸變成大白菜，模式和商業(yè)會(huì)變得越來(lái)越重要。

對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，在此之前，主要是技術(shù)和資本游戲。但我覺得最晚到明年初的時(shí)候，對(duì)技術(shù)的需求就不那么強(qiáng)了，考慮到你可能還要提前做一些準(zhǔn)備，所以開始做 2C 應(yīng)用的最佳時(shí)間點(diǎn)，其實(shí)就是接下來(lái)這幾個(gè)月。

曲凱：大家看到我們這次對(duì)話就可以考慮入場(chǎng)了？

汪華：是。等到明年上半年， GPT-4 級(jí)別的模型推理成本可能就會(huì)降到幾毛錢每百萬(wàn) token，相當(dāng)于維持一個(gè) DAU 可能只需要幾分錢，就已經(jīng)完全不心疼了，另外，開源的多模態(tài)模型也會(huì)達(dá)到一個(gè)可用的級(jí)別，而且價(jià)格也會(huì)被很快打下去。

曲凱：我們回頭來(lái)看，最好的一批移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司是在 10-12 年間成立的，雖然他們的產(chǎn)品形態(tài)后來(lái)基本都經(jīng)歷了比較大的變化。你怎么看待 AI 領(lǐng)域中的先發(fā)優(yōu)勢(shì)？今天進(jìn)場(chǎng)和兩年后進(jìn)場(chǎng)的區(qū)別是什么？

汪華：其實(shí)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)早期，很多先發(fā)的人，也成了先烈。比如小咖秀、美拍這些產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)已經(jīng)具備短視頻形態(tài)了，只不過(guò)沒有完全跑通，他們最大的價(jià)值是為后面的抖音提供了養(yǎng)料。

不過(guò)現(xiàn)在的 AI 肯定也存在一些明顯的先發(fā)優(yōu)勢(shì)：

一是數(shù)據(jù)。現(xiàn)在的 AI 模型還是很依賴數(shù)據(jù)，早入場(chǎng)就能早積累。

二是流量。尤其對(duì)于 C 端應(yīng)用來(lái)說(shuō)，可以先積累一批用戶。像內(nèi)涵段子和今日頭條，其實(shí)就給日后的抖音帶來(lái)了很大的流量?jī)?yōu)勢(shì)。

三是融資。在資本環(huán)境這么差的時(shí)候，如果能率先打響自己的名聲，爭(zhēng)取到投資者的關(guān)注和青睞，也是非常實(shí)在的先發(fā)優(yōu)勢(shì)。

曲凱：你怎么看開源和閉源模型的競(jìng)爭(zhēng)，未來(lái)模型產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)是怎么樣的格局？

汪華：在早期階段，模型確實(shí)還是挺重要的。但是當(dāng)模型性能到了一個(gè)軟的天花板之后，模型本身只是一個(gè)工具而已，最重要的還是應(yīng)用。

所以可能的情況是，未來(lái)特別小的公司大概率是用閉源模型或者第三方模型，這樣最便宜、最靈活。如果自己去研發(fā)或魔改開源模型，反而需要一些技術(shù)能力，中上的公司才會(huì)選擇用開源模型去做應(yīng)用。但真正的大型應(yīng)用，高概率還會(huì)做很多自有的閉源模型，或者魔改開源模型，尤其當(dāng)達(dá)到億級(jí)日活的時(shí)候，模型跟應(yīng)用肯定是一體化的，因?yàn)橹挥卸ㄖ频哪Ｐ筒攀切首罡叩模膊拍鼙３趾透?jìng)爭(zhēng)對(duì)手的差異性。到時(shí)候一個(gè)產(chǎn)品也會(huì)是很多模型的組合，大家不會(huì)簡(jiǎn)單地去站隊(duì)開源模型或閉源模型。

曲凱：未來(lái)整個(gè)的應(yīng)用生態(tài)會(huì)發(fā)生更劇烈的變化嗎？比如會(huì)不會(huì)真的是 APPless 的，手機(jī)是最大的入口，其它的 APP 都變成后端服務(wù)商？

汪華：我覺得變成什么樣還不好說(shuō)，但變化的方向應(yīng)該是基于一個(gè)原點(diǎn)，就是人的天性和需求是不變的。所以有了 AI 之后，所有任務(wù)都可以按人的目的和需求去進(jìn)一步重構(gòu)。

比如搜索，它其實(shí)是很多任務(wù)的前置組合，而不是任何一個(gè)任務(wù)本身，但是之前把它切分出來(lái)，集中由一個(gè)平臺(tái)來(lái)做，實(shí)際上是最有效率的。這是過(guò)去世界定義 APP 的方式。在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，搜索已經(jīng)被一些垂直 APP 分食了，抖音、微信、小紅書、知乎都吃掉了一部分，到了 AI 時(shí)代這個(gè)趨勢(shì)肯定會(huì)進(jìn)一步加劇。

曲凱：創(chuàng)新工場(chǎng)現(xiàn)在的投資邏輯是什么樣的？你們?cè)诳茨男┓较颍?/p>

汪華：技術(shù)本身的迭代還沒有停，所以無(wú)論是多模態(tài)還是更好的技術(shù)，我們都還在關(guān)注。從今年上半年開始，我們很大部分也開始投應(yīng)用，從生產(chǎn)力工具，到 2B、 2C。另外去年我們投技術(shù)背景的創(chuàng)始人比較多，但今年產(chǎn)品、商業(yè)也都在看。

曲凱：你會(huì)給當(dāng)下的創(chuàng)業(yè)者或者投資人一些什么建議？

汪華：一是大家現(xiàn)在過(guò)于焦慮了，而且經(jīng)常隨著市場(chǎng)的變化，太快地改變自己的想法和觀點(diǎn)。AI 到現(xiàn)在為止，才一年半的時(shí)間，但是大家的期待值卻拉得超級(jí)高。如果 OpenAI 或者某個(gè)技術(shù)出來(lái)得晚一點(diǎn)或者早一點(diǎn)，就會(huì)變得很沮喪或者很興奮。

二是有時(shí)候大家太聚焦于 AI 本身，并沒有仔細(xì)去想怎么挖掘用戶需求，AI 本質(zhì)上只是提供了一次重新洗牌的機(jī)會(huì)，但要怎么出牌還是要著眼于用戶。

曲凱：上一波移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，大家會(huì) challenge 這個(gè)事如果百度、騰訊、阿里做了怎么辦，現(xiàn)在又有字節(jié)、美團(tuán)這些公司，就好像爬金字塔，塔尖的人越來(lái)越多，下面的人就越來(lái)越難做，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

汪華：一個(gè)新的技術(shù)周期，越是早期，大廠優(yōu)勢(shì)越大，但到了晚期，創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì)會(huì)更多。

在最開始的基礎(chǔ)設(shè)施階段，確實(shí)基本就和小公司沒啥關(guān)系。這個(gè)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)早期也是一樣的。

在早期的應(yīng)用階段，更多是基于現(xiàn)有應(yīng)用加 AI，這大部分也還是傳統(tǒng)公司的機(jī)會(huì)，比如微軟的 Copilot。

但創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì)依然是存在的：

(1) 去年也有一些出海的公司，第一年就收獲了很可觀的用戶量和收入，比如 Heygen。尤其 2B 和工具類更是小公司的機(jī)會(huì)，而這樣的機(jī)會(huì)以后會(huì)越來(lái)越多，因?yàn)?AI 本身能把很多東西都重做一遍。

(2) 大廠第一是要守住現(xiàn)有的主營(yíng)業(yè)務(wù)，第二是要去砸最大的戰(zhàn)場(chǎng)。這就意味著有非常多的事情大廠不會(huì)去做，即使做也是這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面很少的幾個(gè)人，根本要不到一線的資源。

(3) 大公司在構(gòu)建最大的那些項(xiàng)目的時(shí)候，它會(huì)有很多上中下游，這也可以給小公司提供很多生存空間和賺錢機(jī)會(huì)。

而且越往后走，越會(huì)出現(xiàn)全新的 AI native 應(yīng)用。對(duì)于大廠來(lái)說(shuō)，全新的業(yè)務(wù)是很麻煩的，大廠對(duì)于合規(guī)和版權(quán)的壓力更大，很多情況下會(huì)有法律爭(zhēng)議或者內(nèi)部的運(yùn)營(yíng)組織壓力。這也是為什么當(dāng)年 Google video 會(huì)輸給 YouTube。包括現(xiàn)在在美國(guó)多模態(tài)的應(yīng)用，大廠推進(jìn)速度都不如創(chuàng)業(yè)公司。

曲凱：一級(jí)市場(chǎng)本身就追求小概率的大成功，成功是個(gè)低樣本的事件，而且需要超長(zhǎng)周期的反饋。在這個(gè)行業(yè)里，聰明會(huì)不會(huì)并不能發(fā)揮最大的效用，我不知道你有沒有過(guò)擔(dān)心，這其實(shí)是一種對(duì)你天賦和能力的浪費(fèi)？

汪華：一級(jí)市場(chǎng)的不確定性確實(shí)非常強(qiáng)。就算認(rèn)知對(duì)了，是不是能押對(duì)正確的團(tuán)隊(duì)？是不是能平穩(wěn)地度過(guò)周期？這些都很大程度上是依賴運(yùn)氣的。所以說(shuō)實(shí)話，認(rèn)知的變現(xiàn)，二級(jí)市場(chǎng)確實(shí)是比一級(jí)市場(chǎng)更快的。

曲凱：所以最后大家都去炒股了。

汪華：對(duì)，比如說(shuō)我看清這個(gè)事之后，我自己也買了英偉達(dá)，這個(gè)兌現(xiàn)速度比一級(jí)市場(chǎng)快得多。而且現(xiàn)在的一級(jí)市場(chǎng)已經(jīng)沒法去追求小概率的變現(xiàn)了，這個(gè)是美元機(jī)構(gòu)的風(fēng)格，但現(xiàn)在美元已經(jīng)基本走光了。國(guó)內(nèi)一級(jí)市場(chǎng)已經(jīng)人民幣化，追求的是確定性的回報(bào)，這個(gè)在我看來(lái)是 AI 比起移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)發(fā)展遇到的最大阻礙。

曲凱：最后一個(gè)問(wèn)題，在你整個(gè)的從業(yè)生涯里，印象最深刻的 moment 是什么？

汪華：過(guò)去的在我看來(lái)都已經(jīng)過(guò)去了，我現(xiàn)在更多在期待未來(lái)。我剛剛說(shuō)得很保守，但內(nèi)心還是很火熱的，哪怕沒有達(dá)到 AGI，只是達(dá)到了復(fù)雜任務(wù)自動(dòng)化，可能也是我讀近代史以來(lái)都不會(huì)經(jīng)歷的，整個(gè)人類社會(huì)的巨大變化，這比我從業(yè)生涯中的任何經(jīng)歷都更 exciting。

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42章經(jīng)

思考事物本質(zhì)