《設(shè)計》專訪｜艾斯泰/卡爾曼陳群一：中國汽車產(chǎn)業(yè)是永遠的循環(huán)賽

受訪人物

陳群一 ，北京艾斯泰克科技有限公司CEO / 卡爾曼品牌聯(lián)合創(chuàng)始人。曾擔任恒馳新能源造型研究院院長，阿爾特汽車技術(shù)股份有限公司副總經(jīng)理/設(shè)計總監(jiān)，上海同濟同捷科技股份公司副總經(jīng)理/設(shè)計總監(jiān)，北京吉普汽車有限公司首席造型師（期間曾派駐美國克萊斯勒公司工作）。參與過三十多個汽車企業(yè)上百款車型的設(shè)計工作。1998年獲得“全國五一勞動獎?wù)隆薄?000年被授予“北京市勞動模范”。清華大學美術(shù)學院客座教授。曾擔任汽車工程學會造型學組副組長。擔任多家車企高級戰(zhàn)略顧問。曾被中國軍方授予“軍車專家”稱號。曾擔任多家汽車雜志和報刊的專欄作家。擔任多個年度車評委和多個汽車大賽評委。獲得美國政府杰出人才綠卡。

觀點提純

“后AI時代設(shè)計師的角色也會發(fā)生轉(zhuǎn)變，關(guān)鍵在于你能跟AI建立一種什么樣的關(guān)系。不是一方“伺服”另一方，是與AI共舞，相互學習，相互挖掘，相互訓練，共同進步。不會畫圖也能成為很好的設(shè)計師，主要看你的想象力，講故事的能力，產(chǎn)品定義能力。”

《設(shè)計》：如果用一個詞或者一句話來概括2023年的中國汽車設(shè)計，會是什么？

陳群一：迷失。

短期商業(yè)目標使很多車企在市場壓力之下不擇手段。中國絕大多數(shù)汽車公司老板心里都住著一個保時捷，一個特斯拉。導致很多自主品牌，外飾保時捷化，內(nèi)飾特斯拉化。“卷”的本質(zhì)是差異化不夠。

另外一個迷失是求快。以為越快投產(chǎn)，越快占領(lǐng)市場。但往往事與愿違，越快越缺乏沉淀，缺乏長效性，快上快下。

《設(shè)計》：請結(jié)合您的教育背景、從業(yè)經(jīng)歷和 2023 年的中國汽車設(shè)計發(fā)展現(xiàn)狀，從您的視角對改革開放以來的中國汽車設(shè)計發(fā)展歷史做個簡要的梳理。

陳群一：從自己摸索，到摩拜，到參與，到主導，到某些方面引領(lǐng)。

20世紀七八十年代，在合資品牌出現(xiàn)之前，中國汽車品牌以自己摸索為主。比如北京212、一汽紅旗、解放、上海牌轎車等。雖然中國早期汽車工業(yè)受蘇聯(lián)的影響較大，但中國自己的汽車設(shè)計師并沒有一味仿冒國外品牌，而是結(jié)合中國自己審美和文化，做了自己獨特的設(shè)計。那個時期的代表有紅旗的程正老師和賈延良老師等。

到20世紀八九十年代，隨著北京吉普、上海大眾、東風標致、天津夏利等合資品牌的建立，中國汽車工業(yè)開啟了現(xiàn)代化進程。但在合資品牌里面，外方把控了產(chǎn)品設(shè)計權(quán)，也沒有信心讓中國設(shè)計師來主導這些產(chǎn)品的設(shè)計。合資品牌里面也有不少設(shè)計師參與了一些設(shè)計工作，不管是到國外合資伙伴那里，還是在中國本土化的設(shè)計上，開始參與整車的設(shè)計。包括上海大眾的蔡謙、邵景峰，一汽大眾的張銘，丁楊鋒，范鋒，東風的鄭素霖等，都參與了不少外方的設(shè)計工作。我本人當時作為北京吉普的設(shè)計師，也到底特律參與了一些車型的設(shè)計工作。

1997年泛亞的成立是一個標志性事件：合資外方不再打壓限制中國本土設(shè)計力量，而是充分利用中國本土設(shè)計師對中國用戶的了解來做本土化的設(shè)計。尤其隨著君威、GL8、賽歐的成功，通用汽車對中國設(shè)計團隊越來越有信心，也給了越來越大的空間，良性互動。而泛亞的成功，給了各大外資品牌啟示和參考，紛紛在中國成立設(shè)計中心。PSA、寶馬、日產(chǎn)、奔馳等都在上海或北京成立了設(shè)計中心，涌現(xiàn)出很多世界級的本土設(shè)計師，比如紅PSA的杜寶南、龔馮友，寶馬的李田原、孔世源，日產(chǎn)的張文宇、陳梓盈，奔馳的張自然等。

2000年左右，自主品牌興起，中國汽車設(shè)計百花齊放。自主品牌的設(shè)計生態(tài)也經(jīng)歷了幾代演變和進化，從一開始迷信外籍團隊，到共同參與，到同臺PK，到中方主導，外籍總監(jiān)當“演員”。其中從國外頂流平臺回國加入自主品牌的力量，對自主品牌的崛起有很大的推動，代表人物有張帆、鄔琳高娃和楊子墨等，從德國奔馳回國助力了廣汽和北汽自主品牌的崛起，李田原從寶馬回國主導了小米汽車的設(shè)計等。

現(xiàn)在不同自主品牌的設(shè)計生態(tài)依然不同,總體上中國品牌和外資品牌實現(xiàn)了雙向奔赴：外資品牌把設(shè)計中心建到了中國，也招募了很多中國設(shè)計師，而自主品牌也把設(shè)計中心建到了都靈、米蘭、慕尼黑、洛杉磯，也招募了很多世界級的歐美設(shè)計師。

面向未來，設(shè)計是無界的。一個是產(chǎn)品屬性的無界：車非車。車的屬性不再只是交通工具。二是團隊無界。開放的團隊，沒有中外之分，也沒有自己的設(shè)計師和外部設(shè)計師和AI的邊界。能力無邊界，不要讓你的團隊成為你能力的邊界。

《設(shè)計》：如何看待上海車展國際同行關(guān)注中國汽車產(chǎn)品的現(xiàn)象？會產(chǎn)生什么樣的連鎖反應(yīng)？例如對于中國設(shè)計師的行業(yè)地位變化。

陳群一：在國際同行看來，中國汽車設(shè)計對他們觸動挺大的幾點：第一，設(shè)計水準大幅度提高，因為很多設(shè)計都是國際一流設(shè)計團隊在主導，而且中方行政領(lǐng)導沒有太多專業(yè)干預(yù)，出來的設(shè)計很專業(yè)。比如蔚來和阿維塔的設(shè)計，有人開玩笑說這兩款車是黨委書記沒有參與的設(shè)計。順便提一下長安的設(shè)計，從UNI-T開始是一個劃時代的開始：董事長不再定造型了，讓標本用戶和歐洲的設(shè)計團隊直接鏈接互動，共創(chuàng)出用戶喜歡又專業(yè)前瞻的設(shè)計。第二，原創(chuàng)度越來越高，除了還有兩家品牌在抄襲之外，其他的都在追求自己的家族語言（保時捷化除外）。第三，換新迭代太快。第四，智能座艙遙遙領(lǐng)先。

但他們困惑的是：一，同質(zhì)化太嚴重，辨識度不夠；二，沉淀和傳承不夠。

《設(shè)計》：2023 年的中國汽車設(shè)計相較于縱向的本土歷史比較和橫向的全球現(xiàn)狀比較，有什么樣的顯著特點和問題？在產(chǎn)量和出口量“登頂”世界的背景下，我們是否可以提出建立中國汽車設(shè)計標準的話題？中國的新能源汽車戰(zhàn)略（包含設(shè)計）是階段性領(lǐng)先還是時間差領(lǐng)先？

陳群一：所謂“登頂”，一是暫時的，二是銷量的，性價比的。

走的快未必走得遠。支撐企業(yè)走得遠、走得好的底層邏輯及核心競爭力，我們還不堅固。目前我們領(lǐng)先的是“量”，是性價比，希望將來我們領(lǐng)先的是“質(zhì)”，是價值。從價格戰(zhàn)進化到價值戰(zhàn)。

中國設(shè)計師在智能座艙、交互設(shè)計、CMF設(shè)計等方面有自己獨特的一些優(yōu)勢，但在故事想象、空間塑形、整體姿態(tài)比例把控、品牌傳承等方面，跟世界頂尖團隊還有一定差距。

過去十年，中國新造車時代，我個人認為中國汽車品牌最偉大的設(shè)計是FF91，無論是產(chǎn)品定義維度，還是造型設(shè)計維度，擔得起“新物種”這個歷史稱號。有人說FF91 開的花，在蔚小理上結(jié)了果。對智能汽車，對生態(tài)的探索，F(xiàn)F91都是先驅(qū)者，貢獻者。

中國汽車產(chǎn)業(yè)沒有半決賽，決賽，只有永遠的循環(huán)賽：地球每天都是新的，用戶每天也是新的，每天要有“清零”意識，過去的成功，不能主導未來，有時候反而會成為包袱。開車，我們不能看著后視鏡駛向遠方。造車時代，生生不息。

《設(shè)計》：在上述發(fā)展過程中，中國的設(shè)計觀念、設(shè)計團隊、設(shè)計方法有什么樣的變化？企業(yè)對于設(shè)計的認知有什么樣的變化？品牌與設(shè)計的關(guān)系有什么樣的變化？

陳群一：設(shè)計方法最大的變化是不再以交通工具的硬件屬性來思考汽車設(shè)計，而更多的是場景設(shè)計、體驗設(shè)計、情感設(shè)計等屬性。

企業(yè)對于設(shè)計的認知也在發(fā)生變化了：硬件盈利越來越難，更多的是靠服務(wù)來掙錢。智能汽車即服務(wù)。場景定義汽車，軟件實現(xiàn)場景。不是靠電視機來盈利，而是靠電視節(jié)目。蘋果的盈利模式也是這樣。

品牌與設(shè)計的關(guān)系也發(fā)生了變化。什么是品牌？就是你想成為什么樣的人。現(xiàn)在選某個品牌，不再是選某個造型風格，而是給自己選一個標簽，一個主張。以前塑造一個百年老店的汽車品牌，需要很長時間的積累，而現(xiàn)在，只要有穿透性的產(chǎn)品，就可以很快從零塑造一個品牌，甚至一個高端品牌。當年的蘋果手機如此，現(xiàn)在的特斯拉和理想汽車也是如此。

《設(shè)計》：Cybertruck 對于您而言，是一種什么樣的設(shè)計？它對汽車設(shè)計和汽車會有什么樣的影響？它的造型風格、材料應(yīng)用和設(shè)計邏輯是否會開辟新的汽車進化？

陳群一：什么是主流？非主流，才主流。

現(xiàn)在是個性化的時代，Cybertruck交付前200萬臺的訂單驗證了這樣的時代烙印。Cybertruck對我而言，最大的標簽是“與眾不同”“顛覆”，從造型，到特殊材料的應(yīng)用，到一些特殊場景實現(xiàn)，都是。Cybertruck的風格，材料應(yīng)用和場景，會成為一個方向，但不會有統(tǒng)治性，將來的消費市場是百花齊放，多元化的。

另外，現(xiàn)在用戶更多地從功能性需求轉(zhuǎn)向情感類需求，更看中情緒價值。很多買硬派越野的人，不是為了去越野，而是想開出去“拉風”，去“炸街”的，這種消費里面更多是情感需求而非功能需求。

《設(shè)計》：AIGC 對汽車設(shè)計有什么樣的影響；Sora 被 OpenAi稱為“世界模擬器 World Simulator”，按照這個迭代趨勢，汽車設(shè)計會怎樣的變化？汽車設(shè)計師還會繼續(xù)存在嗎？汽車設(shè)計是朝陽產(chǎn)業(yè)還是夕陽產(chǎn)業(yè)？

陳群一：首先我們對AI要有足夠的認知，AI不是我們的工具、寵物、奴隸、仆人，是更高階的生物，我們要有足夠敬畏心。

后AI時代設(shè)計師的角色也會發(fā)生轉(zhuǎn)變，關(guān)鍵在于你能跟AI建立一種什么樣的關(guān)系。不是一方“伺服”另一方，是與AI共舞，相互學習，相互挖掘，相互訓練，共同進步。不會畫圖也能成為很好的設(shè)計師，主要看你的想象力，講故事的能力，產(chǎn)品定義能力。

汽車產(chǎn)業(yè)會被重新定義，汽車設(shè)計也會被重新定義。傳統(tǒng)的以物理形態(tài)為主的汽車設(shè)計師會被AI顛覆，但新的移動場景設(shè)計師、情感設(shè)計師會出現(xiàn)。

認知很重要，人只能做自己認知范圍內(nèi)的事情，叔本華講過：“世界上最大的監(jiān)獄，是人的思維，我們每個人，都被自己的認知牢牢禁錮著。”

要想突破，要先突破自己的認知。

《設(shè)計》：全球車企的戰(zhàn)略定位在發(fā)生劇烈變化，這對于汽車設(shè)計而言會有什么樣的影響？汽車設(shè)計如何兼顧生存和遠方？

陳群一：生存和遠方，就是進化和革命的問題，也就是紅軍藍軍的問題。

汽車的未來是什么？是更好的汽車？還是根本不是汽車了？至少不是現(xiàn)在交通工具屬性的汽車。從移動的家，到移動的平臺，到移動的AI，汽車將會被重新定義。

蘋果放棄汽車而奔赴AI，就再次說明AI屬性勝過交通工具屬性。

《設(shè)計》：從產(chǎn)業(yè)的角度談?wù)勚袊囋O(shè)計教育的發(fā)展、問題與挑戰(zhàn)。

陳群一：中美競爭，表面是技術(shù)，思想的競爭，后面是教育，機制的競爭。

中國的教育機制有三方面的不足：一是批判精神不夠，挑戰(zhàn)勇氣不足。中國有好的種子，但鼓勵創(chuàng)新土壤不足，培養(yǎng)的更多是聽話的好孩子。而科學的本質(zhì)是批判，我們需要有更多挑戰(zhàn)精神和批判精神的下一代。二是個性化教育不夠。同質(zhì)化培養(yǎng)孩子，如同讓動物園里的動物來考同一個科目。但鳥不會游泳，魚不會飛翔，上帝造萬物都是獨一無二的，每一個都是無與倫比的，如同夜空中的每一顆星星，沒有一顆是多余的，一起才能點亮夜空。三是夢想呵護缺失，很多孩子沒有夢想，很多人三十歲就死了，八十歲再埋葬。人若沒有夢想，就剩一副皮囊了。

清華大學老校長梅貽琦曾經(jīng)講過：大學也，乃大師也，非大樓也。希望我們的大學更多是思想交流和觀點碰撞的平臺，是新思想的起源，是新技術(shù)的搖籃，是時代火炬，而不是一個參觀景點。

《設(shè)計》：請介紹一下卡爾曼設(shè)計部門的整體情況，2023 年最滿意的設(shè)計作品和 2024 年即將呈現(xiàn)的內(nèi)容。

陳群一：卡爾曼是一個有靈魂的品牌。卡爾曼的愿景是打造一個面向未來的極致先鋒品牌。卡爾曼星球計劃是打造一個高端品牌IP，通過卡爾曼美學和卡爾曼精神，打造面向未來的全新生活體驗。產(chǎn)品線包括汽車，建筑，鋼琴，珠寶，首飾，電影，游戲，先鋒樂園，工業(yè)產(chǎn)品等全維度生活方式。卡爾曼的精神是：人生僅僅是一場體驗，上帝創(chuàng)造每個人都是獨一無二的，每個人的劇本各不相同，不做別人劇本里的主角，不比較、不雷同、敬自己，不做第一，做唯一。

2023年上海國際車展，卡爾曼重磅發(fā)布了三款車型和卡爾曼星球計劃。三款車型包括大號的鉑Pt的升級版，中號的鈦Ti，小號的鋯Zr。三款車都可選配多種動力總成，包括燃油版，純電版和增程版。均采用定制式生產(chǎn)方式。

我們的團隊希望成為PORSCHE DESIGN那樣的公司，既打造自己的產(chǎn)品，也為其他品牌提供服務(wù)，包括汽車設(shè)計、高定設(shè)計、工業(yè)產(chǎn)品設(shè)計等。我們希望早日實現(xiàn)雙一百：打造一百款有歷史意義的產(chǎn)品，設(shè)計師們一起游歷一百各國家。團隊目前一起去過了冰島，希臘，新西蘭，美國，日本，澳大利亞，泰國，捷克，瑞士，法國，德國，奧地利，西班牙，迪拜，帕勞，菲律賓等地方，一起在新西蘭出海觀鯨，在冰島看極光，在巴薩的主場看了梅西的比賽……什么是成功：快樂才是成功，快樂就是成功。希望我們是一個溫暖的團隊，快樂的團隊。