波士頓動力創(chuàng)始人：我們?yōu)槭裁崔D(zhuǎn)向電驅(qū)？

作者 | 山竹

出品 | 鋅產(chǎn)業(yè)（公眾號：xinchanye2021）

2023年11月2日，北京人形機(jī)器人創(chuàng)新中心正式成立，在這之后，各地紛紛開始籌建人形機(jī)器人創(chuàng)新中心。

僅僅是在上周的WRC 2024上，我們就看到了北京、上海、浙江、四川這四地的人形機(jī)器人創(chuàng)新中心線下參展。

人形機(jī)器人創(chuàng)新中心在全國各地如雨后春筍般拔地而起，實(shí)際上是全球供應(yīng)鏈整合的新世界格局下，中國在高端制造業(yè)上的又一次“舉國之力”。

也是在今年的WRC 2024上，在世界機(jī)器人大會十周年之際，我們看到了27款人形機(jī)器人，看到了4家人形機(jī)器人創(chuàng)新中心，看到了特斯拉的擎天柱，也看到了智元新發(fā)布的靈犀X1……

此外，WRC 2024主辦方再次邀請來了一大批機(jī)器人領(lǐng)域明星科學(xué)家、企業(yè)家到線下，一起在這一產(chǎn)業(yè)變革期進(jìn)行了一次為期五天的頭腦風(fēng)暴。

值得注意的是，WRC 2024主辦方今年終于將波士頓動力創(chuàng)始人Marc Raibert老爺子請到了現(xiàn)場做報告。

這是這位研究了半輩子機(jī)器人的傳奇人物第一次來中國。

Marc說，他從碩士期間開始研究機(jī)器人，到現(xiàn)在已經(jīng)有50多年；

Marc說，他在ChatGPT火爆全球前就提出了要創(chuàng)建人工智能研究所，希望將運(yùn)動智能與認(rèn)知智能合二為一；

Marc說，他的Spot機(jī)器狗在全球已經(jīng)賣出了2000多臺，他覺得宇樹的機(jī)器狗也很不錯；

Marc也說，他不在乎商業(yè)化。

就在今年4月，當(dāng)波士頓動力一夜之間完成了Atlas從液壓向電驅(qū)的動能轉(zhuǎn)換，并以高靈活性、高度模塊化的形態(tài)站起來時，全球?yàn)橹痼@。

而這對于波士頓動力而言，是一個舊的時代結(jié)束，也是一個新的時代開始。

三十多年過去了，波士頓動力依然巍然屹立于全球機(jī)器人領(lǐng)域，依然是一個不可磨滅的存在，所有人都對這家神奇的公司、這位花襯衫老爺子充滿了好奇。

而就在今年WRC 2024上，這位老爺子和中國人形機(jī)器人領(lǐng)域幾位明星創(chuàng)業(yè)者進(jìn)行了一場圓桌對話，在圓桌對話中，主持人設(shè)計(jì)了一個有意思的環(huán)節(jié)——每位創(chuàng)業(yè)者可以問Marc一個他們最關(guān)心的問題，Marc要有問必答。

中國人形機(jī)器人領(lǐng)域明星創(chuàng)業(yè)者們都問了什么問題？

Marc老爺子又給出了怎樣的答案？

最關(guān)鍵的是，波士頓動力為什么轉(zhuǎn)向了電驅(qū)？

鋅產(chǎn)業(yè)整理了這一獨(dú)特環(huán)節(jié)的相關(guān)問答內(nèi)容，呈現(xiàn)給各位讀者。

星動紀(jì)元創(chuàng)始人陳建宇：您認(rèn)為做科學(xué)研究最需要克服的問題是什么？AI和機(jī)器人中選一個研究項(xiàng)目的話，您認(rèn)為最重要的是哪個？

Marc Raibert：我最后一個幻燈片沒給大家看到，它實(shí)際上是一個視頻，是機(jī)器人摔倒的視頻，大概有兩分鐘時間。

在這兩分鐘時間里，機(jī)器人有25種不同摔倒的方法，所以我想，在做研究的過程中，從失敗中汲取教訓(xùn)是最有趣、也是最有用的，大家要留意失敗和錯誤，從中學(xué)習(xí)，不要重蹈覆轍，這是最重要的。

這其實(shí)不是一個研究主題，而是一種研究精神，永不言敗。

目前為止，我沒有看到大家就曾經(jīng)失敗的產(chǎn)品和研究做過任何一個報告，但是我相信，宇樹的工程師要教會他們的機(jī)器人學(xué)會后空翻或其它動作，這中間應(yīng)該也犯過很多次錯誤，（王興興）你享受這些犯錯誤的過程嗎？

宇樹科技創(chuàng)始人王興興：Marc先生，您覺得對于人形機(jī)器人的手而言，未來幾年比較合適的有幾根手指或者幾個電機(jī)是一個比較好的發(fā)展方向？

Marc Raibert：我們之前在人工智能研究所召開了一個主題研究，就是關(guān)于機(jī)器人操控的一些問題，我想，靈巧性是很重要的，但是目前我們的進(jìn)展還不是很多，很多人在這方面有大量的研究，大家研究靈巧手至少有15年了。

但是我想大家可能會嘗試不同的事情，可能我們需要更多動態(tài)控制，而不是靜態(tài)抓握。我想，在機(jī)器人的世界里，要達(dá)到一定要求、擁有相應(yīng)的靈巧性已經(jīng)很困難了，哪怕做很容易的任務(wù)（對于人類來說）也是不容易。

至于機(jī)器人需要多少根手指，我覺得最多也就5根手指吧，但是我也不知道未來的機(jī)器人會不會是五根手指。

可能更有趣的是，我們的手心該如何做，其實(shí)我們的手心也有很多用途，它不是一個靜態(tài)的肌肉的總和，但是很多機(jī)械手有很多手指，它的掌心部分做得卻不是很好，而這些手指必須獨(dú)立運(yùn)動。

銀河通用創(chuàng)始人王鶴：通用人形機(jī)器人終極形態(tài)是什么樣的？您認(rèn)為視覺-語言-動作多模態(tài)大模型，以及端到端模型是實(shí)現(xiàn)通用人形機(jī)器人的終極方法嗎？

Marc Raibert：我不認(rèn)為端到端模型是推動人形機(jī)器人取得重要進(jìn)展的方法，也許人形機(jī)器人最終會朝著這個方向發(fā)展，但是我認(rèn)為我們知道的太多了。

說實(shí)話，人們關(guān)注“學(xué)習(xí)”（這里指的是深度學(xué)習(xí)、機(jī)器學(xué)習(xí)、強(qiáng)化學(xué)習(xí)等）太多了，我知道我們應(yīng)該對這些方法保持樂觀的態(tài)度，但是如果你看看現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)中存在的機(jī)器人最佳解決方案，就會發(fā)現(xiàn)，“學(xué)習(xí)”在其中起到的作用微不足道。

在波士頓動力內(nèi)部，雖然我們現(xiàn)在在研究這些技術(shù)，但是它們目前起到的作用微乎其微。

我認(rèn)為控制系統(tǒng)、控制理論等，這些過去二三十年積累下的東西依然在發(fā)揮著重要的作用，我不希望人們就這么把它們拋棄。

我希望我們可以真正接受“學(xué)習(xí)”，并將它與我們現(xiàn)有的技術(shù)結(jié)合在一起，在未來5-10年里，也許會為機(jī)器人帶來不一樣的變化。

優(yōu)必選聯(lián)合創(chuàng)始人熊友軍：前不久我們看到Atlas由原來的液壓驅(qū)動轉(zhuǎn)向純電驅(qū)動，這是基于怎樣的考慮？波士頓動力未來5年商業(yè)化計(jì)劃是怎樣的？

Marc Raibert：首先，我喜歡液壓，而且我們基于液壓方式研發(fā)了很多機(jī)器人，我認(rèn)為對于人形或類人形的建筑機(jī)器人，我們會繼續(xù)使用液壓作為動力，因?yàn)橐簤簷C(jī)器人本身在爆發(fā)力和重量方面有一定優(yōu)勢。

之所以我們的Atlas會轉(zhuǎn)向電驅(qū)，有以下三個方面的原因：

第一，液壓結(jié)構(gòu)很復(fù)雜，至少對于像Atlas這樣高性能的產(chǎn)品，無論我們付出多少努力，都無法做到不滲油出來，而如果是應(yīng)用到家庭或是商用場景，這是不被允許的；

第二，我們現(xiàn)在很難找到精通液壓技術(shù)的人才，因?yàn)槿藗冇X得液壓已經(jīng)是很古老的技術(shù)，盡管Atlas在液壓技術(shù)架構(gòu)，以及伺服閥、液壓動力單元等方面有很多技術(shù)創(chuàng)新，但這不足以彌補(bǔ)液壓技術(shù)人才上的缺失；

第三，我認(rèn)為電動機(jī)（電驅(qū)方案）已經(jīng)足夠強(qiáng)大了，尤其是在規(guī)模化量產(chǎn)上有著天然的競爭優(yōu)勢。

至于波士頓動力的未來規(guī)劃，雖然我是波士頓動力的創(chuàng)始人，也依舊在波士頓動力董事會，但我不想替波士頓動力公布相關(guān)計(jì)劃。

他們對于未來的發(fā)展規(guī)劃和技術(shù)細(xì)節(jié)都有自己的計(jì)劃，隨著他們的企業(yè)發(fā)展，我想您會了解到更多相關(guān)信息。