對話李開復：老馬如何駕新車？

作者丨黎曉

編輯丨黃運濤

7月22日上午10點，一身深藍色西裝的零一萬物創始人兼CEO李開復，出現在北京鼎好大廈11層的公司會議室，與他同時現身的，還有零一萬物聯合創始人馬杰和黃蕙雯。這也是李開復2025年首次面對媒體。

當天的主角是零一萬物的萬智平臺2.0和企業級Agent智能體。在正式介紹產品之前，李開復先用了幾分鐘回憶起了自己與Agent的初次“接觸”——嚴格意義上說，那只是一次概念上的啟蒙。

30多年前，彼時的李開復供職于蘋果，曾聽公司描述了人類最終極的用戶體驗：不用操作電腦、手機，只要告訴天才Agent，你要達到什么目的，它就會把這個目的拆解成一個一個的任務，并根據任務進行工具調用——用PC或是手機幫助人類達到目的。這在當時被稱為委托式用戶體驗。

30多年過去，當年的暢想似乎已在咫尺之遙，而李開復也已年逾六十。不過，作為國內大模型頭部企業“六小龍”中最年長的創業者和CEO，李開復的創業激情和奔跑速度并不遜色于任何一位年輕的創業者。

當被雪豹財經社問及“如何看待中國市場AI生態中的競合關系及其未來演變”時，李開復說：“零一萬物是行業里合作性最強的公司。”

“對那些開發模型的公司，我們愿意用他們的模型；對那些提供云的廠商，我們愿意用他們的云；對做芯片的公司，我們愿意用他的芯片。行業里有很多競爭可能來自于競標，我們不參加競標，我們選擇走一條比較獨特的道路。”李開復解釋。

他還認真地補充：“我們合作性很強，看到你們的報道后，大模型公司、云公司或者大廠，有合作意愿的歡迎來找我們。”

2023年5月，李開復帶隊孵化并擔任CEO的零一萬物注冊成立，半年后正式開源發布首款預訓練大模型Yi-34B。次年5月，千億參數Yi-Large閉源模型亮相。

就在外界以為零一萬物要在大模型的道路上狂奔時，它卻突然剎車、轉向。2025年1月，零一萬物宣布放棄超大規模參數模型的訓練，戰略重心轉向To B的商業化落地。

隨后，零一萬物推出萬智平臺，整合DeepSeek、通義千問等模型，提供私有化部署、行業微調工具，構建行業應用，要“打通基座能力到垂直場景的最后一公里”。李開復AI布道者的身份之上，疊加了更濃重的商業連接者的色彩。

而企業級Agent的發布，是零一萬物產業大模型落地實踐的關鍵布局。

李開復認為，Agent分為三種，分別屬于過去、今天和未來。

過去的Agent對應的是2024年的工作流Agent，它以大模型為大腦，由用戶來操作工具、設定規則、發布指令，按部就班地執行簡單任務，李開復形容它是“手搓”出來的Agent。未來，人類下達命令后，Agent之間會協同合作，那將會是Multi-Agents的世界。

而當下的Agent，指的是始于2025年的推理Agent，它具備強大的推理能力，能夠完成任務拆解和規劃，甚至把多任務進行串聯，Manus和上周發布的ChatGPT Agent是最具代表性的兩個產品。目前，零一萬物的企業級Agent也處于這一技術水位。

李開復判斷，在工作流Agent和推理Agent共存的當下，Agent的商業價值最大化肯定是在企業端。在未來，人會承擔創新、戰略、人際交流的工作，AI則負責執行，而AI最重要的價值也將由降本轉為增效。

萬智2.0的企業級Agent，則希望在基座模型具備的深度思考與任務規劃能力之上，打造一位理解企業語言、貼合業務場景、能夠閉環解決實際問題的“超級員工”，實現企業價值創造和效益提升。

不燒錢，不內卷

李開復反對燒錢和內卷。

2024年，零一萬物To B收入超1億元，2025年上半年收入超過去年全年。而早在今年初，李開復就明確表示，2025年收入將實現“數倍增長”。

零一萬物透露，包含萬智平臺、“超級員工”在內的零一萬物大模型To B解決方案在能源、游戲、法律等領域都已有頭部客戶，其中包含世界最大的五家鐵礦公司之一、知名網絡游戲上市公司星競威武、專利領域龍頭企業中細軟集團等。

避開大模型軍備競賽，轉而去做AI商業化落地的To B解決方案，原因之一是時機業已成熟。

大約五年前，李開復曾受邀去為一些企業的管理層講課，當被問及“企業該如何使用AI”時，李開復答復對方：“現在AI還不夠好。”眼下，李開復可以很容易地跟他們說：“現在AI夠好了，我來給你們講講。”

DeepSeek的橫空出世讓中國自己的ChatGPTMoment降臨，李開復稱之為中國的DeepSeek Moment，他不止一次在公開場合表達“開源必將勝出”的觀點，認為大模型的格局將從比拼大模型的技術指標，轉向擁抱開源底模，進行商業賦能，而2025年將是AI-First應用爆發年。

另一個原因則是市場供給的缺位。

“我們在一線可以感覺到，這是一個非常巨大的市場，所有的產業最后都有可能被AI化，我們的路徑選擇跟大家有所不同，合作性又特別強，所以實際情況是，我們在一線就沒有碰到過直接的競爭，這也是一個很有意思的事情。”零一萬物聯合創始人馬杰對雪豹財經社表示。

與系統集成商和一體機提供商比，零一萬物有更豐富的大模型經驗；與大廠比，它又有服務優勢，愿意與客戶走得更近、扎的更深。

而作為微軟、谷歌前高管及創新工場創始人，在科技界積累了40年聲譽的李開復不僅儲備了一定數量的種子客戶，也成了零一萬物的銷售一號位。

“我自己、馬杰，包括我們銷售團隊，每天都在努力觸達各個行業內公司的創始人、董事長、CEO，來解釋AI 2.0巨大的價值在什么地方......往往只有他們了解AI變革的價值和必要性。”基于此，李開復將企業AI數智化轉型定義為“一把手驅動的AI戰略轉型工程”。

在AI的滔天巨浪襲來之前，說服企業一把手舍棄保守的、循序漸進的轉型節奏，大膽將核心業務、關鍵流程和數據、經營指標開放給AI，顯然不是一件輕松的事。李開復透露，曾有客戶一共談了70輪，才擬定要做什么樣的項目。

零一萬物的策略是：精選對AI數智化轉型有決心的行業龍頭企業作為標桿客戶，雙方一同制定企業頂層AI戰略，并基于戰略找場景、調模型、搭應用；戰略、技術、業務三方團隊密切配合，打造貼合業務需求的大模型To B解決方案，為客戶創造價值，使其成為“燈塔客戶”。

“初期不會有太多燈塔客戶，但每一個我們都會做得很重。”即便如此，李開復也強調，這“不會是一個燒錢的過程，這些項目的毛利應該是行業最高的”。

發布會當天，零一萬物CEO李開復、聯合創始人馬杰還與受邀媒體進行了現場交流，以下是部分對話節選（內容經摘編）：

Q：如何理解零一萬物的商業模式？

李開復：我們跟Palantir是類似的，它今天是一個千億級美元市值的公司，但它不是那么高調，因為它不是做To C。

它的方法就是在公司初創的時候接了很多美國政府的大單子，也有足夠的耐心、足夠的數據。他們認為特別重要的是有非常完整的行業閉環數據，然后了解商業機構或者政府部門希望達到的最重要的指標，基于這些指標和閉環數據，用已有的技術去交付，去創造價值，去做離開了AI就做不出來的東西，這是它公司發展的1.0。

當時很多人質疑，這么做能不能做出一個產品公司和平臺公司，但是Palantir證明了一定要深度共創，才能了解企業的痛點和機會，要做很多內部訪問和優化，做出來產品后，可以從一個公司泛化到第二個、第三個公司。

他們創立的時候還沒有AI 2.0，當時他們最大的價值是數據平臺，之后又有了AI平臺。所以做To B，當你面臨一個行業的巨大變革，真的需要傳統行業跟AI公司一起共創，所以我們比較認可這個方向。

Q：國內環境下應該怎么去做？

李開復：如果真的要有比較大的投入，把公司重大的數據拿進來，對公司KPI有很深的認知，而且敢用AI做公司核心業務和場景的，只有CEO。

當然不是每個單子都一定要共創，大家愿意買平臺，我們也樂于去賣，也會給很好的技術支持，但是我們要經過一段時間的學習過程，才能了解傳統行業里面最有價值的行業戰略和重要的方向在哪里，數據閉環在哪里，整個流程里面哪些部分可能有更泛化的機會和需求。

第一個階段是針對這些CEO的一把手工程；第二個階段會是在同樣的行業或者類似的行業，賦能更多的公司，泛化我們的技術棧；第三個階段希望能夠成為使用門檻更低、更標準化、開箱即可用的產品。

Q：不管是Kimi也好，還是Minimax也好，他們做的產品里面有點“模型即Agent”的感覺，也有點深度研究，Agent會不會被模型取代？零一萬物的Agent會用千問的模型，或其它模型嗎？

李開復：我們愿意用任何公司的模型，國內有很多好的開源模型，包括通義千問我們也正在使用。模型提供的是Agent大腦的能力，所以我們樂于見到這些模型越做越強，能做深度研究等等。

但深度研究其實不是一個模型，它是一個Agent。深度研究是什么？你把一個問題給它，然后它要到處去找資料，找到以后再去規劃，它就像零一萬物萬智2.0的PPT助手、保險顧問，都是Agent。

今天很多大模型其實是扮演著大腦的角色。各種企業級工具、數據對接、各種場景應用，都不可能拿今天已有的大模型來直接解決，因為每個場景都有它的特點，有它的數據，有它的公司機密存在。

另外，Agent除了擁有推理能力和大腦之外，它還需要有記憶，需要有工具調用的能力，本質上大腦和Agent之間是有著清晰的工作分工的，就像飛機發動機跟飛機本身，并不是說你有好的發動機，它就可以飛起來。

馬杰：模型本身的能力邊緣在變得更寬廣，能力變得更強，但隨著我們深入到領域里頭，我們要解決的任務，邊界也在變得更大。所以平臺和系統在往外走，中心的引擎變得更強大，對我們絕對是好事。但是它能覆蓋的能力確實遠遠不可能把整個系統中的事情都做到。我們永遠需要一個更好的引擎，同時也需要一架更好的飛機。

Q：零一萬物今年是All in ToB，今天發布的Agent在零一萬物內部的戰略級是什么？

李開復：我們今天最重要的兩件事情，一是把萬智2.0 Agent平臺搭出來，而且能夠在交付的過程中降低它的落地成本，然后能夠盡快地創造價值。

第二件事情，就是找到特別有價值的標桿客戶，我們幫他創造價值，把他變成燈塔。再下面我們會希望把跟燈塔客戶創造的價值，同樣賦能給更多有類似需求的公司，終局是把Agent跟萬智平臺演化成為一個飛機也好，操作系統也好，成為能夠讓更多人更快速使用的產品。

Q：商業化進展方便透露嗎？比如現在使用你們Agent的企業大概是什么規模，以及現在Agent平均交付周期大概是多久？

馬杰：我們不太傾向于做很多項目的競標，大家也知道，在競標過程中，常常最后錢是降下來了，但是服務質量做不上去。把服務質量做上去，這是我們目前最在意的事情。

現在我們很多大型企業客戶，服務金額其實是非常高的，為什么這么高呢？大家有的時候覺得不可思議，其實也蠻簡單，如果他的業務本身是一個數百億的規模，我們哪怕給它有一個百分點的提升，對他的收益也是巨大的。他再從收益里給我們一個很小的比例作為服務費用，也是一個很大的金額。

我們不只是給他們一個方案，講完PPT之后還是有交付的，交付里面有結果承諾，才能讓他們相信這個事情。當然周期肯定是比較長的，是以數月或年為單位的。

但是這樣有兩個好處，第一是真的深入進去，跟企業客戶一起把事情研究透，第二也能獲得比較充分的合理的回報，這樣才是可持續的。

Q：零一萬物是不是在做高成本部署和高定制服務？是否面臨平衡上的挑戰，是不是要有燒錢的階段？

李開復：我們是高價值，是能夠創造巨大的價值，而且是可衡量的指標，這是重點。既然是高價值，我們也會獲得相對應的收入，肯定不會是燒錢的狀態，我們這些項目的毛利應該是行業最高的。但是我們的收費絕對是合理的。如果這個事情企業要自己去做，可能要貴得多。

也不是說我們每個燈塔客戶都一定下大單，我們的產品是一個相對非常可用的產品。如果一個公司具備AI和IT能力，它完全可以把萬智2.0用起來。基于零一萬物的技術支持，以非常合理的費用支出，通過一體機或者云服務來獲得價值。

對我們來說，產品迭代過程不是“賣一萬份萬智，然后做萬智3.0、4.0”。談到萬智的3.0、4.0，我們認為是要為這些大型客戶創造巨大的價值，在這個過程中推動產品的進步，這才是更重要的。

我期待萬智2.0會有兩種客戶，第一種是大型客戶，經過共創產生價值。但是因為有這個平臺，共創的成本會降低很多；第二種是IT和AI能力都不錯的公司，比如說互聯網公司，它絕對是有能力自己把萬智2.0極速部署起來。

Q：從一個創業公司的發展階段來說，今天發布的萬智2.0，是不是意味著零一萬物已經走過了從0到1的階段，開始進入從1到10或者從1到N的發展階段？

李開復：當然是。AI領域實在變遷太快了，一個不會快速從1.0到2.0、從0到1、1到10、10到100快速狂奔的公司可能就會被快速進步的行業和技術拋棄。

Q：在SaaS領域很多創業公司之前都面臨著標準化和定制化的問題，很難實現盈利，AI模型能否帶來變化？

李開復：我們的打法是“定制化+標準化”。如果只做定制化，一定程度就變成了系統集成，做一單是一單，到處找生意，沒有重復性。我們的標準化就是萬智2.0，它讓定制化的成本降低。還有一個好處，如果能讓客戶達到他們的業務指標，就會讓萬智2.0、3.0、4.0成為他們的標配，也愿意為這樣一個平臺付費。

如果我們能夠基于萬智2.0給某一個公司創造價值，它就離不開萬智2.0，萬智2.0就會越做越厚，最終能成為標準化。SaaS的魔咒何時打破，我們沒法預測，但可以確定的是，大模型行業已經從模型驅動轉向場景驅動，企業用戶更愿意為價值付費。

零一萬物在做的，是在AI 2.0時代跟客戶深度共創，雙方一起從戰略到落地，做價值最大化的工作，用價值創造來形成用戶對萬智平臺的粘性，這是一個雙方互惠的過程，我們也期待這樣的一個過程能握手更多的生態圈合作伙伴，一起把To B的市場蛋糕給做大。

今天國內外都有一定的付費意愿存在，在國內可能會更像一個項目制，但是如果我們做的成功，未來也可能是會按照訂閱或者其他的方式收費。

封面來源丨雪豹財經社 拍攝