兔主席/tuzhuxi 20250802
2025年7月30日,塔克·卡爾森(Tucker Carlson)對美國著名國際關(guān)系學(xué)者、當(dāng)代國際關(guān)系現(xiàn)實(shí)主義學(xué)派的重要代表人物、芝加哥大學(xué)教授約翰·米爾斯海默(John Mearsheimer)進(jìn)行了一個長時間的深度訪談,討論了烏克蘭戰(zhàn)爭、加沙沖突、以色列游說團(tuán)的影響,以及全球權(quán)力動態(tài)等議題。該訪談結(jié)合了卡爾森作為MAGA意見領(lǐng)袖及右翼新聞人及政治評論員的視角,以及米爾斯海默作為國際關(guān)系學(xué)者的洞見,為當(dāng)前地緣政治形勢及諸多重大問題提供了分析。
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這個訪談有很強(qiáng)的參考價值。首先,從內(nèi)容上看,覆蓋了一些高度敏感且極具爭議性的議題,包括俄烏戰(zhàn)爭的源起與走向;以色列的猶太復(fù)國主義政策、國內(nèi)政治狀況轉(zhuǎn)變,以及在巴勒斯坦從事的種族清洗與種族滅絕活動;以色列游說集團(tuán)在美國的運(yùn)作、影響力及效應(yīng);對美國支持以色列政策的政治后果及道義后果進(jìn)行了評估;中國與美國的競爭關(guān)系及展望等。
其次,從參與者及受眾看,塔克·卡爾森是MAGA意見領(lǐng)袖,在特朗普的基本盤及保守派陣營里有廣泛影響。自從伊朗戰(zhàn)爭和愛潑斯坦案以來,他把主要關(guān)注轉(zhuǎn)向了揭露猶太人及以色列游說集團(tuán)對美國政治的影響和操控,以及這種影響和操控所帶來的負(fù)面影響——核心在于,以色列利益和美國利益并不總是一致,而以色列/猶太人實(shí)際上已經(jīng)“劫持”了美國政治,將“美國優(yōu)先”變成了“以色列優(yōu)先”,并不惜犧牲美國的利益和安全。
在該訪談里,塔克·卡爾森借米爾斯海默發(fā)聲,將以色列在加沙的暴行明確指稱為“種族滅絕”,并且分析了以色列政策的歷史背景及國內(nèi)支持。目前,近來有越來越多的國際組織與專家做出了這樣的判定,一些歐洲媒體也對此事進(jìn)行了報道,但美國主流媒體還不敢用“種族滅絕”去描述以色列在巴勒斯坦的惡行,塔克·卡爾森則大膽地將這個敏感話語帶入了美國保守派/MAGA的視野,幫助揭露了真相。
核心關(guān)鍵是,2023年10月以來,為了推進(jìn)自己的議程,以色列竟敢在全球眾目睽睽面前屠殺巴勒斯坦人,明目張膽地推動種族清洗與滅絕,把事情做得太絕,不留任何的余地,不留任何的后路,不惜走到美國利益的對立面,不惜把全球猶太人置于風(fēng)險之上,視數(shù)百萬巴勒斯坦人的生命如糞土,更不把全球十億穆斯林放在眼里。他們透支了猶太人在二戰(zhàn)以來建立的全部政治資本和道德資本,并且短視地將以色列這個猶太人國家的長期安全搭了進(jìn)去。原本,在美國和西方的以色列/猶太人游說集團(tuán)的功能就是政治和輿論宣傳機(jī)器,由于以色列倒行逆施,已經(jīng)觸及了全球人類道德良心的底線,犯下了本世紀(jì)以來最大的犯罪,使得他們越來越難以掩蓋真相,越來越難以在道德上美化自己,越來越難以在美國和西方開展工作,所筑堡壘正在一點(diǎn)點(diǎn)崩壞。像塔克·卡爾森這樣的訪談,對于揭示發(fā)生在以色列和加沙的真相,瓦解以色列在美西方的政治與社會支持基礎(chǔ),將有著不可估量的作用。
以下是對訪談一些核心內(nèi)容的總結(jié),供讀者參考。訪談全文3萬字,信息量很大鏈接(https://t.zsxq.com/AXCOj)(更多精彩內(nèi)容在“兔主席的寶藏”)
核心觀點(diǎn)(以問答形式呈現(xiàn)):
Q1:烏克蘭戰(zhàn)爭的現(xiàn)狀如何?
A1:米爾斯海默認(rèn)為俄羅斯正在贏得這場戰(zhàn)爭,烏克蘭已經(jīng)無法扭轉(zhuǎn)局勢。從武器裝備和兵力對比看,烏克蘭處于絕對劣勢,嚴(yán)重依賴西方支持;特朗普已經(jīng)明確表示不會繼續(xù)補(bǔ)充拜登政府的援助渠道,往前看烏克蘭注定失敗。目前,戰(zhàn)爭還無法通過外交途徑解決,因為俄羅斯的三大核心要求(烏克蘭中立化、非軍事化、承認(rèn)俄羅斯對克里米亞及烏東四州的吞并)對烏克蘭和西方來說都不可接受。對于烏克蘭來說是民族主義和國家生存的問題,對于西方來說更主要是面子問題。
Q2:北約東擴(kuò)是否是烏克蘭危機(jī)的根源?
A2:米爾斯海默認(rèn)為北約東擴(kuò)就是這場戰(zhàn)爭的根源。他將俄羅斯的反應(yīng)比作美國的“門羅主義”,邀請讀者設(shè)想:如果中國要在墨西哥或加拿大駐軍,美國也絕不會接受。俄羅斯對北約東擴(kuò)至烏克蘭的反應(yīng)是完全可以理解的,但西方精英的恐俄情緒如此強(qiáng)烈,認(rèn)為俄羅斯不配擁有與美國/西方對等的合理安全關(guān)切。這種雙重標(biāo)準(zhǔn)一方面愚蠢,一方面也必然招致禍端。
Q3:為什么西方對俄羅斯存在如此強(qiáng)烈的恐俄情緒?
A3:米爾斯海默認(rèn)為西方已經(jīng)自我催眠,認(rèn)定俄羅斯意圖統(tǒng)治整個歐洲,而且對歐洲構(gòu)成真實(shí)的、致命的威脅。他認(rèn)為這種論調(diào)荒謬至極,因為俄軍連烏克蘭東部五分之一的領(lǐng)土都打得異常艱難,三年多時間里連宣稱已完成“吞并”的四個州都未能完全占領(lǐng),不可能橫掃極端反俄的烏克蘭西部地區(qū),更不可能占領(lǐng)東歐、征服西歐。普京從未表達(dá)過在地理版圖上重建蘇聯(lián)的意愿,也明確表示過重建蘇聯(lián)或蘇聯(lián)帝國都是癡人說夢。歐洲人所幻想的俄羅斯進(jìn)一步西進(jìn)的野心,完全不可能出現(xiàn)在普京這樣精明的戰(zhàn)略家的腦袋里。
Q4:為什么說美國的“接觸政策”幫助中國崛起?
A4:米爾斯海默稱美國從1990年到2017年采取的對華“接觸政策”是極其愚蠢的。他說,冷戰(zhàn)剛剛結(jié)束時中國經(jīng)濟(jì)還很落后,但美國卻采取明確了一個旨在讓中國變得更加富裕的政策。他認(rèn)為,讓一個人口是美國四倍多的國家富裕起來,等于在培養(yǎng)一個勢均力敵的競爭對手。而在1990年代和本世紀(jì)初,美國外交政策圈幾乎所有人都認(rèn)真相信中國在經(jīng)濟(jì)發(fā)展后會勢必采用西方政治制度。這種看法當(dāng)然完全錯誤,結(jié)果,美國助推了中國驚人的經(jīng)濟(jì)增長,幫助中國成為強(qiáng)國,看到中國成為國際社會的一極,同時維持自己的政治制度。
Q5:以色列在加沙的行為是否構(gòu)成種族滅絕?
A5:米爾斯海默明確認(rèn)為以色列正在加沙實(shí)施種族滅絕。他指出,根據(jù)1948年公約的定義,種族滅絕是指一個國家試圖全部或部分消滅另一個族群、宗教團(tuán)體或民族,目的是徹底摧毀該群體的身份認(rèn)同。以色列不僅殺害了大量的巴勒斯坦人,更把巴勒斯坦人作為明確的、具體的、特定的清除目標(biāo),試圖消滅巴勒斯坦的民族身份認(rèn)同,并將他們從以色列的土地上消滅。米爾斯海默特別強(qiáng)調(diào),“屠殺”和“種族滅絕”是不同的:二戰(zhàn)期間美國對日本、德國的轟炸目的都是結(jié)束戰(zhàn)爭,不是種族滅絕,但以色列的目標(biāo)就是系統(tǒng)性摧毀巴勒斯坦這個民族群體。
Q6:以色列的長期目標(biāo)是什么?
A6:米爾斯海默認(rèn)為有兩方面的目標(biāo),一是領(lǐng)土目標(biāo),以色列自建國以來設(shè)定的目標(biāo)就是將巴勒斯坦人驅(qū)逐出“大以色列”地區(qū),而所謂“大以色列”,包括1948年建立的以色列國以及被占領(lǐng)土。這個區(qū)域的邊境從來沒有明確界定,只是因為以色列人出于忌憚和審慎。二是人口構(gòu)成。目前,在這個區(qū)域內(nèi),約有700多萬猶太人和700多萬巴勒斯坦人(五五開)。而從猶太復(fù)國主義早期開始,建國者們就認(rèn)為,“理想”的猶太國家應(yīng)該保持80%猶太人和20%巴勒斯坦人的人口比例,但更理想的目標(biāo)是徹底清除所有阿拉伯人,構(gòu)建純粹的猶太人國家。10月7日哈馬斯恐怖襲擊事件后,以色列認(rèn)為這是實(shí)施種族清洗的絕佳機(jī)會。
Q7:美以特殊關(guān)系的本質(zhì)是什么?
A7:米爾斯海默指出美以關(guān)系“在人類歷史上絕無僅有”——所有國家之間都有共同利益,也有不同利益,這是合理情景。而美國在與其他國家發(fā)生利益沖突時,大多時候會優(yōu)先考慮自己的利益,而以色列是個例外:只要一涉及以色列,永遠(yuǎn)是“以色列優(yōu)先”——美國永遠(yuǎn)選擇無條件支持以色列利益,哪怕以色列的利益與美國利益不一致,哪怕面臨損害美國利益。塔克·卡爾森指出了美國面臨的道德悖論:一方面,在俄烏問題上,堅持捍衛(wèi)烏克蘭領(lǐng)土完整;另一方面,在以色列問題上,卻無條件支持以色列奪取別人的領(lǐng)土。而在加沙種族滅絕問題上,美國通過支持以色列,實(shí)際上成為種族滅絕的共犯。
Q8:以色列游說集團(tuán)及其運(yùn)作
A8:米爾斯海默認(rèn)為,美以關(guān)系之所以如此畸形,本質(zhì)是“以色列游說集團(tuán)”(the Israel lobby)的作用。以色列游說集團(tuán)是個極其強(qiáng)大的利益集團(tuán),擁有驚人的影響力,能夠深刻左右美國在中東的外交政策。它是一個龐大但松散的聯(lián)盟,由AIPAC、反誹謗聯(lián)盟(ADL)等組織和個人組成。過去,以色列游說集團(tuán)在政策操控和輿論把控兩個層面都做得很成功,但現(xiàn)在由于以色列政策過于極端,使得游說集團(tuán)失去了對輿論的控制,因此只能更露骨、更野蠻地進(jìn)行強(qiáng)硬政治操作。但是“紙包不住火”,隨著互聯(lián)網(wǎng)興起,關(guān)于以色列建國真相(對巴勒斯坦人的驅(qū)逐)和當(dāng)前所作所為(種族滅絕),成為越來越多的人能夠接觸到的信息。
Q9:為什么美國的基督教團(tuán)體盲目支持以色列,甚至默許以色列殺害中東基督徒?
A9:以色列不僅迫害穆斯林,還驅(qū)逐、殺害基督教徒,包括轟炸他們的教堂。那么為什么美國很多基督教團(tuán)體還在支持以色列?米爾斯海默解釋說,這是因為“基督教錫安主義者”們相信一種神學(xué),即除非以色列控制整個“大以色列”地區(qū),收復(fù)所有領(lǐng)土,否則基督不會再次降臨。因此,這些基督教錫安主義者出于宗教原因,堅定支持以色列的征服和擴(kuò)張,但他們遭到了蒙蔽:以色列人經(jīng)常虐待基督徒,他們對基督徒和對穆斯林一樣惡劣。
Q10:年輕一代對以色列的態(tài)度如何變化?
A10:米爾斯海默指出年輕一代對以色列的支持度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于老一輩,包括猶太人自身在內(nèi)。美國社會正面臨一個趨勢:隨著老一輩逐漸離世,年輕一代逐漸成長,越來越多的民眾開始批評以色列、反對以色列。校園里的學(xué)生在抗議種族滅絕,其中很多抗議學(xué)生和老師自己就是猶太人,卻被打成了瘋狂的反猶分子。這種狀況表明以色列游說集團(tuán)在美國的影響力正在受到挑戰(zhàn)。
Q11:中美競爭的未來走向如何?
A11:米爾斯海默認(rèn)為在未來十年甚至二十到三十年內(nèi),國際體系很可能將由美國、中國和俄羅斯三個國家主導(dǎo)。其中美國和中國最強(qiáng),俄羅斯較弱。由此,中美競爭對國際政治的影響將超過任何其他雙邊關(guān)系。米爾斯海默認(rèn)為國家綜合實(shí)力主要看軍事和人口,他認(rèn)為中國的人口趨勢不如美國,中國人口下降的速度將快于美國,而美國可以通過移民來解決人口問題。由于人口結(jié)構(gòu)變化,美國相對于中國的地位會改善。所以,從硬實(shí)力來看,美國的長期前景相當(dāng)樂觀。當(dāng)然,作為老一代國際關(guān)系學(xué)者,米爾斯海默完全忽略或者看不到技術(shù)的作用——例如無人機(jī)提供的非對稱戰(zhàn)爭形式對戰(zhàn)爭格局的顛覆性影響,以及人工智能及自動化對經(jīng)濟(jì)的影響。
Q12:美國會和中國發(fā)生戰(zhàn)爭嗎?
A12:訪談中,中美沖突涉及的具體場景即臺海問題,美國以為援臺而陷入戰(zhàn)爭。米爾斯海默認(rèn)為,這是有可能的,但判斷在可預(yù)見的未來不太可能發(fā)生,因為對臺作戰(zhàn)涉及跨越臺灣海峽的兩棲登陸作戰(zhàn),對于中國是個極其困難的軍事行動,難度極大,同時要考慮到中國自1979年對越戰(zhàn)爭之后就沒有參與過實(shí)戰(zhàn),不像美國人那樣經(jīng)常打仗,擁有訓(xùn)練有素、有豐富實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗的軍隊。此外,米爾斯海默認(rèn)為,從軍事上看,中美雙方都擁有核武器,這極大抑制了中美開戰(zhàn)的可能性,而從主觀意愿行看,中國人極有定力,非常擅長等待和把握時機(jī)。綜上,中美沖突的實(shí)際可能性很低。
以上僅為部分要點(diǎn);訪談全部觀點(diǎn)請閱讀訪談原文,鏈接https://t.zsxq.com/AXCOj。
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