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在這次采訪中,曹云金談到了和前任師父也是前同事的同行郭德綱,曹云金用了三個詞來形容他們的關(guān)系:郭德綱是他的老師,可以不做朋友,也沒必要是敵人。
有些網(wǎng)友從最表面的字面意思解讀,認(rèn)為曹云金這是慫了,不敢和郭德綱為敵,還幻想著與郭德綱和好。
如果倒退二十年這么解讀曹云金,似乎也沒有什么問題,可如果放在2025年,在曹云金和郭德綱之間,老師、朋友和敵人,還可以有更多的內(nèi)涵。
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一、老師
郭德綱毫無疑問是曹云金的老師,但這個老師在這里可以有三重含義。
第一重當(dāng)然是最表面的意思,郭德綱教過曹云金相聲,這份師生關(guān)系是已經(jīng)注定的,任何人都無法改變,曹云金不論是之前還是現(xiàn)在,不僅從來都沒有否認(rèn)過這層關(guān)系,還很多次對郭德綱表示感恩。
可以這么說,在對待老師這方面,曹云金做的可比郭老師對待楊老師和侯老師更好。
第二重則是為學(xué)生提供激勵的老師,曹云金在采訪中有一句話“包括我離開的這15年,(郭老師)還在持續(xù)教我做人”,這句話的信息量可就大了。
曹云金離開德云社后有一段上升期,正當(dāng)大紅大紫之時卻遭遇了2016年的師徒論戰(zhàn),演藝生涯一直下滑到2023年直播相聲翻紅。
長達(dá)十五年跌宕起伏的人生,對于曹云金來說經(jīng)歷了順境也經(jīng)歷了逆境,這對于磨礪一個人的性格非常有幫助,從這個角度講,這十五年里郭德綱確實是在用另外一種方式教曹云金做人。
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第三重則是為學(xué)生提供反面教材的老師,以史為鑒可以知興替,以人為鑒可以明得失,郭德綱當(dāng)然也可以成為曹云金的一面鏡子。
郭德綱和德云社在近些年口碑和業(yè)務(wù)下滑明顯,一個很重要原因是在各個方面多多少少都犯了一些錯誤,這些錯誤單獨拿出來可能不算什么,但次數(shù)多了影響就大了。
作為相聲同行,有德云社和郭德綱這面鏡子,聽云軒和曹云金不僅可以少走很多彎路,同時也可以規(guī)避一些風(fēng)險,甚至在很多時候還能“每與郭反,其事必成”。
如果從反面教材這個角度,郭德綱當(dāng)然也可以算曹云金的老師。
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二、朋友
曹云金和郭德綱能成為朋友嗎?恐怕很難。
曹云金和郭德綱首先是同行關(guān)系,而且是存在直接競爭關(guān)系的同行,在這種情況下兩家相聲團(tuán)體的班主如果想成為朋友,那就需要雙方都擁有寬廣的胸懷,目前來看曹云金可能有,郭德綱看起來很難。
曹云金和郭德綱之前還有很多淵源和歷史,如果兩人想成為朋友,那就需要雙方都摒棄前嫌不記仇,很顯然在這方面曹云金是有希望的,郭德綱則看不到任何希望。
曹云金和郭德綱,聽云軒和德云社,他們并非只有兩人之間的個人關(guān)系,身后不僅有很多徒弟和員工,同時還有很多支持者和擁躉,在一定程度上這些人也會左右曹云金和郭德綱之間的關(guān)系。
因此,不論從歷史還是現(xiàn)實以及未來三個方面考量,曹云金和郭德綱都很難成為朋友,或者說干脆就沒有這個可能,曹云金對此的認(rèn)知是清醒的。
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三、敵人
在很多人眼里,又是競爭對手又有師徒論戰(zhàn)歷史的曹云金和郭德綱是敵對關(guān)系,互為對方的敵人,這個觀點雖然很普遍但真正論起來的話,我們只能說“也是也不是”。
從現(xiàn)實上看,曹云金和郭德綱之間因為競爭和歷史不可避免存在對立關(guān)系,但這種對立還是屬于狹義的“敵人”概念。
我們不妨舉《三國演義》“青梅煮酒”為例,原則上講,除了袁紹袁術(shù)之外,像劉璋張魯也都是劉備的敵人,劉備如果要完成統(tǒng)一天下興復(fù)漢室的目標(biāo),不可避免要和這些人為敵,甚至是你死我活的戰(zhàn)爭。
但是,如果將目光放長遠(yuǎn),雖然彼時寄人籬下的劉備還很弱小,但袁術(shù)和張魯這些人根本不算劉備的敵人,劉備真正的敵人只有一個,曹操。
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如果論財富多少、粉絲數(shù)量和規(guī)模大小,聽云軒還無法和德云社相比,這就像寄人籬下的劉備還無法和袁術(shù)張魯相比一樣。
但如果論發(fā)展方向和發(fā)展思路,不論是郭德綱還是德云社,還都不算曹云金和聽云軒的敵人,因為雙方走的并不是一條路。
德云社在發(fā)展道路上相對比較注重短期利益,在格局上比較排斥同行,在模式上堅持飯圈經(jīng)濟(jì),在經(jīng)營上更是變著法兒高價割韭菜,比如岳云鵬演唱會就是案例。
你不能說德云社這種做法就是錯的,至少德云社已經(jīng)獲得了相當(dāng)大的經(jīng)濟(jì)回報。但這種注重短期利益的發(fā)展道路注定了他們的局限性。
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聽云軒在發(fā)展道路上更注重長期利益,在格局上攜手同行,在模式上堅持以觀眾和藝術(shù)為導(dǎo)向,在經(jīng)營上更是將堅持直播相聲和惠民票價。
從短期看,聽云軒還落后于德云社,但從長期看,聽云軒的發(fā)展道路更寬更穩(wěn)也更有前途。
也就是說,聽云軒和德云社根本不在一條路上發(fā)展,郭德綱很難成為曹云金的“敵人”,或者說曹云金的敵人只有自己,能不能抵御短期利益的誘惑,能不能堅持自我不忘初心,這才是曹云金面對的最大考驗。
老師、朋友和敵人,這三種關(guān)系我們需要辯證、立體、多角度去看,這樣才能了解真正的曹云金和郭德綱。
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