Sam Altman最新訪談：GPT-6將實(shí)現(xiàn)質(zhì)的飛躍，GPT-5只是微弱閃光

作者林易

編輯重點(diǎn)君

11月6日，OpenAI首席執(zhí)行官Sam Altman在最新訪談中表示，GPT-6不會(huì)在今年推出，與上一代相比，GPT-6將實(shí)現(xiàn)質(zhì)的飛躍。

Sam Altman說(shuō)GPT-5是首次能做新的科學(xué)研究的一線曙光，GPT-6在科學(xué)發(fā)現(xiàn)領(lǐng)域，能夠?qū)崿F(xiàn)類似于早期模型做圖靈測(cè)試任務(wù)上的跨越。

對(duì)于OpenAI的商業(yè)模式，Sam Altman認(rèn)為，AI將導(dǎo)致大多數(shù)商品和服務(wù)的利潤(rùn)率下降，未來(lái)OpenAI將以更低的利潤(rùn)率賺取更多錢。未來(lái)ChatGPT將廣泛應(yīng)用訂單抽成的盈利模式，但OpenAI的最終盈利方式不是廣告，而是發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)或?yàn)楣娞峁┏?jí)智能。

Sam Altman訪談內(nèi)容劃重點(diǎn)：

1、全新生產(chǎn)力工具

Sam Altman認(rèn)為，提升生產(chǎn)力的核心并非依賴某個(gè)單一技巧，而在于成功地授權(quán)。隨著機(jī)會(huì)增多，他通過(guò)招聘和提拔優(yōu)秀人才，并將任務(wù)充分委托給他們來(lái)實(shí)現(xiàn)效率提升。同時(shí)，他強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊(duì)必須清晰地理解核心目標(biāo)并簡(jiǎn)化流程，以確保執(zhí)行力。

在協(xié)作工具上，Sam Altman認(rèn)為未來(lái)會(huì)出現(xiàn)由AI驅(qū)動(dòng)、能真正理解意圖并代理處理事務(wù)的全新生產(chǎn)力工具，最終取代現(xiàn)有的辦公軟件套件。他提出了“AI CEO”的設(shè)想：讓AI來(lái)運(yùn)營(yíng)一個(gè)部門在幾年內(nèi)就可能實(shí)現(xiàn)，并且AI在決策能力上可能會(huì)就會(huì)變得相當(dāng)出色。

2、硬件領(lǐng)域的機(jī)會(huì)

OpenAI向硬件領(lǐng)域的延伸面臨著周期長(zhǎng)、資本密集的挑戰(zhàn)，硬件團(tuán)隊(duì)文化更像一個(gè)研究團(tuán)隊(duì)，這與傳統(tǒng)硬件公司不同，他相信這可能帶來(lái)驚人的成功。

GPT-3是智能的曙光，GPT-5展示了進(jìn)行新科學(xué)研究的微弱能力，而GPT-6預(yù)計(jì)將實(shí)現(xiàn)質(zhì)的飛躍，成為真正能勝任的科學(xué)合作者。他建議組織不應(yīng)只將AI視為工具，而應(yīng)徹底重構(gòu)運(yùn)營(yíng)模式，以AI為核心進(jìn)行重組。

3、OpenAI的商業(yè)模式

用戶與ChatGPT建立的深厚信任是其最寶貴的資產(chǎn)，任何損害信任的行為（如付費(fèi)排名）都是災(zāi)難性的。在商業(yè)模式上，Sam Altman傾向于收取公平的交易費(fèi)用。

4、AI發(fā)展的制約因素

AI發(fā)展的最根本制約不是GPU數(shù)量，而是能源。短期看，需要依賴天然氣等現(xiàn)有方案；長(zhǎng)期則必須依靠核聚變和太陽(yáng)能來(lái)實(shí)現(xiàn)突破。

AI將催生全新的計(jì)算范式和交互界面，超越當(dāng)前的文本輸入框，需要為AI時(shí)代從頭設(shè)計(jì)新的計(jì)算機(jī)硬件和設(shè)備。

5、AI重塑工作和教育

Sam Altman認(rèn)為，AI會(huì)讓學(xué)歷貶值，但不會(huì)立即讓學(xué)歷價(jià)值歸零，高效使用AI的技能回報(bào)將急劇增加，并廣泛分布于各行業(yè)。

以下是Sam Altman訪談實(shí)錄：

主持人：你好，Sam。很高興和你一起做這次訪談，

Sam Altman：期待這次合作。

1、高效創(chuàng)新的引擎

主持人：現(xiàn)在大約在過(guò)去兩個(gè)月左右，關(guān)于OpenAI的交易有很多，而且我這里說(shuō)的還不包括那些環(huán)球出差式的合作。其中很多是本地性的，或者是新的產(chǎn)品功能，比如Pulse。你本來(lái)大概就很高產(chǎn)，你是如何提升生產(chǎn)力以完成這一切的？

Sam Altman：我并不認(rèn)為只有一個(gè)單一的結(jié)論。除了我認(rèn)為人們幾乎從來(lái)不會(huì)像他們認(rèn)為的那樣合理地分配自己的時(shí)間。隨著需求和機(jī)會(huì)增多，你會(huì)找到繼續(xù)提高效率的方法。但是，我們已經(jīng)能夠招聘并提拔優(yōu)秀的人才，我把很多事情委派給他們，讓他們承擔(dān)任務(wù)并處理。這是我所知道的唯一可持續(xù)的方式。

我確實(shí)盡量確保我們，當(dāng)我們需要做的事情變得清晰時(shí)，比如大量的基礎(chǔ)設(shè)施，現(xiàn)在就需要把它建立起來(lái)。我確實(shí)會(huì)盡力確保我們理解清楚，我們要做的核心事情是什么，并且在某種意義上簡(jiǎn)化了，并且非常清楚我們需要做什么。所以那很有幫助。我想另一件發(fā)生的事是，更多的人想要與我們合作，這樣交易能更快達(dá)成。

主持人：你現(xiàn)在在硬件或與硬件相關(guān)的事務(wù)上投入更多精力。將工作交給一位優(yōu)秀的硬件人才或雇用這樣的人，與雇用優(yōu)秀的AI人才（這也是你最初開(kāi)始做的）有何不同？

Sam Altman：你是指像消費(fèi)類設(shè)備或芯片之類的嗎？

主持人：兩者都是。

Sam Altman：有一點(diǎn)不同的是，周期時(shí)間要長(zhǎng)得多，資本投入更強(qiáng)烈，前期投入的成本更高。所以我更喜歡花更多時(shí)間去了解這些人，然后說(shuō)，“好吧，你去做這個(gè)，我相信它會(huì)順利完成。”但是總體上理論上是一樣的。然后你要去尋找那種優(yōu)秀、高效、行動(dòng)迅速的人，明確目標(biāo)是什么，然后放手讓他們?nèi)プ觥?/p>

主持人：比如我今年早些時(shí)候去拜訪了NVIDIA，他們很棒，在我看來(lái)他們非常聰明。但感覺(jué)就完全不同于OpenAI。我肯定你也去過(guò)NVIDIA，比如人們?cè)诒砻嫔峡雌饋?lái)更少地使用Twitter，也不那么古怪了。那種無(wú)形的不同到底是什么？在硬件領(lǐng)域里，人們必須掌握才能做得好的東西？

Sam Altman：我不知道這是否是一個(gè)最終會(huì)是好兆頭還是壞兆頭還不清楚的因素，但我們的芯片團(tuán)隊(duì)感覺(jué)更像OpenAI，比芯片公司更像是一個(gè)研究團(tuán)隊(duì)。我認(rèn)為這可能會(huì)異常成功。

主持人：所以，你們正在用之前雇傭的人員來(lái)擴(kuò)展模型，向硬件延伸。

Sam Altman：存在一定風(fēng)險(xiǎn)，但我們確實(shí)在這樣做。

主持人：推特上有個(gè)家伙，他叫Roon，他已經(jīng)變得相當(dāng)有名了。對(duì)你來(lái)說(shuō)，是什么讓Roon特別？

Sam Altman：他是一個(gè)非常橫向思維的人。你可以沿著一條路徑開(kāi)始，然后有點(diǎn)像跳到一個(gè)完全不同的地方，但繼續(xù)向下走，你知道，保持在同樣的軌跡上，但處在某種非常不同的語(yǔ)境中，這有點(diǎn)不尋常。他顯然很擅長(zhǎng)以有趣、有用或其他各種方式表述觀察，這也讓他顯得很有趣并且非常有用，像是能交談的那種。我不知道。他將很多通常不會(huì)集中在一個(gè)人腦子里的技能聚集在一起。

主持人：這如何影響你讓他去做的事情？所以你看到他有這些特點(diǎn)，然后你想，Roon應(yīng)該去做什么？

Sam Altman：我很少有機(jī)會(huì)讓任何人去負(fù)責(zé)某件事。就像關(guān)于研究人員的一點(diǎn)是，他們會(huì)去做他們要做的事情，而且就是這樣。

主持人：有人在網(wǎng)上發(fā)布了一篇文章，說(shuō)在他們?cè)贠penAI工作的所有時(shí)間里，他們幾乎從不發(fā)送或接收電子郵件，因?yàn)楹芏嗍虑槎际峭ㄟ^(guò)Slack完成的。為什么會(huì)這樣？你對(duì)為什么電子郵件不好而Slack對(duì)OpenAI有利的看法是什么？

Sam Altman：我同意電子郵件不好。我不知道Slack是否好用，我懷疑它不是。我認(rèn)為電子郵件非常糟糕，所以要做出比電子郵件更好的東西，門檻并不高。我認(rèn)為Slack比電子郵件更好。正如你所觀察到的，我們同時(shí)有很多事情在進(jìn)行，我們必須非常迅速地行動(dòng)。這絕對(duì)是一個(gè)節(jié)奏非常快的組織。

所以，Slack有好處，但也有一些問(wèn)題。比如，你知道，我有點(diǎn)害怕早上第一個(gè)小時(shí)和睡前最后一個(gè)小時(shí)，我就是那種會(huì)感到焦慮，應(yīng)對(duì)這種爆發(fā)，松散層面。而我認(rèn)為它確實(shí)會(huì)產(chǎn)生大量偽造的工作。我懷疑有一些新的東西可以去構(gòu)建，那將取代目前許多辦公生產(chǎn)力套件。無(wú)論你怎么看待比如文檔、幻燈片、電子郵件、Slack，隨便什么，那將會(huì)是某種基于AI的這些事物的版本。

這并不是你可以隨意附加那種可怕的東西的地方，你不小心點(diǎn)擊錯(cuò)地方它就會(huì)試圖為你寫整篇文檔或進(jìn)行摘要某個(gè)線程之類的東西。但是，實(shí)際上你所信任的那個(gè)版本，你的AI代理和我的AI代理來(lái)處理大多數(shù)事情，并在必要時(shí)再向我們升級(jí)。我覺(jué)得這可能終于對(duì)某人來(lái)說(shuō)這是一個(gè)唾手可得的好解決方案。

主持人：你們內(nèi)部離做到這一點(diǎn)還有多遠(yuǎn)？也許并不是一個(gè)經(jīng)過(guò)全面測(cè)試、適用于全世界每個(gè)人的產(chǎn)品，而是你會(huì)與OpenAI共同使用它。

Sam Altman：非常遙遠(yuǎn)，但我懷疑只是因?yàn)槲覀冞€沒(méi)有嘗試過(guò)，并不是因?yàn)槟Ｐ途嚯x那樣遙遠(yuǎn)。

主持人：但由于人才、時(shí)間和人力資本在你公司內(nèi)極為寶貴，為什么那不應(yīng)該成為優(yōu)先事項(xiàng)？

Sam Altman：可能吧，我們應(yīng)該去做，但就是，有點(diǎn)，你知道，人們變得固守已見(jiàn)做事的方式，而且我們做到了很多事情進(jìn)展得非常順利現(xiàn)在。所以，像一個(gè)重大的新事物需要很高的啟動(dòng)能量。

2、展望GPT-6：從“研究火花”到“科學(xué)引擎”的飛躍

主持人：GPT-6有什么讓你覺(jué)得特別的地方？

Sam Altman：果GPT-3像是第一次讓人看到一種感覺(jué)，就像精神圖靈測(cè)試被通過(guò)的一絲曙光，GPT-5是你第一次看到AI一線曙光的時(shí)刻，做新的科學(xué)研究。就像非常微小的事情，但你知道有時(shí)候有人會(huì)發(fā)帖說(shuō)，哦，它想明白了把這件事搞清楚了，還是哦，這是伴隨這個(gè)新想法出現(xiàn)的，或者哦，這很有用合作者在這篇論文上。并且GPT-6將會(huì)是一個(gè)像GPT3到4飛躍一樣那發(fā)生在類似圖靈測(cè)試那類的事情上。對(duì)于科學(xué)來(lái)說(shuō)，五代有這些微弱的閃光點(diǎn)，而六代真的可以做到。

主持人：假設(shè)我經(jīng)營(yíng)著一個(gè)科學(xué)實(shí)驗(yàn)室，并且知道GPT-6即將到來(lái)。我現(xiàn)在應(yīng)該做些什么來(lái)為此做好準(zhǔn)備？

Sam Altman：這總是一個(gè)非常難的問(wèn)題，就算你知道這件事會(huì)發(fā)生。

主持人：我現(xiàn)在也經(jīng)歷過(guò)了，對(duì)吧？第二天早上我到底要做什么？

Sam Altman：嗯，我的意思是我猜測(cè)你首先會(huì)做的事情是直接輸入在當(dāng)前研究你正在苦惱的問(wèn)題，也許它會(huì)說(shuō)比如這是一個(gè)想法或做這個(gè)實(shí)驗(yàn)，或者去做這件其他的事。

主持人：但如果我在考慮重組整個(gè)組織，把GPT-6放在它的核心，或者GPT-7無(wú)論什么作為中心，我在組織層面上應(yīng)該做什么？而不是僅僅讓我所有的高層把它當(dāng)作附加功能來(lái)使用到他們當(dāng)前的知識(shí)儲(chǔ)備？

Sam Altman：我已經(jīng)就這個(gè)背景進(jìn)一步思考過(guò)了，公司比起科學(xué)家更適合做這事，只是因?yàn)槲覍?duì)那更了解。我認(rèn)為這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，眼下我確實(shí)遇到一些組織真的在說(shuō)，好吧，我們要采用AI，讓AI在某種程度上來(lái)做這些事情。但是我對(duì)這個(gè)很感興趣，因?yàn)槿绻鸒penAI不是第一家由AI CEO領(lǐng)導(dǎo)的大公司，那可真是我的恥辱。

但最終它應(yīng)該覆蓋整個(gè)內(nèi)容，對(duì)吧？所以，我們可以先用這個(gè)，然后嘗試去倒推去做從那點(diǎn)出發(fā)。我覺(jué)得這是一個(gè)非常有趣的思想實(shí)驗(yàn)：需要發(fā)生什么才能讓一個(gè)AI CEO能夠在管理上做得好得多得多。這顯然終有一天會(huì)發(fā)生，但我們?nèi)绾文芗铀龠@一進(jìn)程？阻礙這件事的是什么？我發(fā)現(xiàn)這對(duì)我們?nèi)绾卧O(shè)計(jì)我們的事情是一個(gè)非常有用的思維實(shí)驗(yàn)，隨著時(shí)間推移組織的發(fā)展以及其他部分和可能出現(xiàn)的路障。我想當(dāng)然地認(rèn)為有人經(jīng)營(yíng)一個(gè)科學(xué)實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該也要以類似的思路去思考，他們會(huì)得出不同的結(jié)論。

主持人：你認(rèn)為距離那種情況還有多遠(yuǎn)，比如說(shuō)OpenAI的一個(gè)部門就那樣做了？是85%由AI來(lái)運(yùn)營(yíng)嗎？任何一個(gè)單獨(dú)的部門嗎？

Sam Altman：幾年內(nèi)，不遠(yuǎn)。你認(rèn)為什么時(shí)候我可以說(shuō)，“好吧，先生，AI CEO，你來(lái)接管”？

主持人：CEO這個(gè)角色很棘手，因?yàn)镃EO的公眾角色，正如你所知，變得越來(lái)越重要。

Sam Altman：假設(shè)我繼續(xù)留任，我的意思是，如果我可以假裝成一名政治家，但這并不是我的天賦，而且AI也能做到。但比方說(shuō)我保持參與，像是持續(xù)參與一下面向公眾的的部分，實(shí)際上核心是做出正確決定，弄清楚該做什么。

主持人：我認(rèn)為你會(huì)看到由兩三個(gè)人和AI運(yùn)營(yíng)的數(shù)十億美元公司。我不知道是不是在兩年半內(nèi)，我過(guò)去以為是一年，但也許我把它推遲了一點(diǎn)。我對(duì)AI并不更悲觀，也許我對(duì)人類更悲觀一些。但你的預(yù)測(cè)是什么？

Sam Altman：我在這些方面都同意。我認(rèn)為AI比那更早就能做到。我認(rèn)為這是一件對(duì)社會(huì)有利、對(duì)未來(lái)有利的事情，而不是有害的。人們擁有大量比AI更信任他人的傾向，即使不應(yīng)該，即使那是不理性的。你知道，AI醫(yī)生更厲害，但你還是想要某種人類醫(yī)生。所以，我認(rèn)為這可能需要更長(zhǎng)的時(shí)間讓社會(huì)真正熟悉起來(lái)，以及組織中的人真正熟悉這一點(diǎn)。但在實(shí)際的決策上，對(duì)于大多數(shù)事情，也許很快AI就會(huì)相當(dāng)出色。

主持人：而且你們?cè)谡衅负芏嗦斆鞯娜恕Ｄ銜?huì)問(wèn)自己?jiǎn)幔@個(gè)非常聰明的人對(duì)AI的抵抗力有哪些標(biāo)志？就像你有一個(gè)隱含的心理測(cè)試，還是你直接雇用聰明的人，然后希望以后一切都會(huì)好起來(lái)？

Sam Altman：不，我確實(shí)會(huì)問(wèn)，我確實(shí)會(huì)問(wèn)這些問(wèn)題。

主持人：但人們會(huì)撒謊，對(duì)吧？就像他們知道你在跟OpenAI對(duì)話一樣。你實(shí)際上在他們身上尋找什么？

Sam Altman：我的意思是，一個(gè)很重要的方面是他們今天如何使用AI。那些人仍然會(huì)說(shuō)，“哦，是的，你知道的，我用它只是為了更好地進(jìn)行Google搜索，別的什么都不用。”那并不一定是個(gè)拒絕的理由，但這像是一個(gè)黃色警示信號(hào)。而那些非常認(rèn)真考慮他們?nèi)旰蟮娜粘?huì)是什么樣子的人，那是一個(gè)積極信號(hào)。很多人沒(méi)有這樣想，他們會(huì)說(shuō)，“哦，對(duì)，你知道的，可能它會(huì)非常聰明。”

主持人：你認(rèn)為科學(xué)實(shí)驗(yàn)室今年可能會(huì)用上GPT-6嗎？

Sam Altman：今年不會(huì)。

3、AI與商業(yè)：信任是基石

主持人：我這個(gè)夏天和妻子去了法國(guó)和西班牙旅行。我們預(yù)訂的每一家酒店，除了第一家，都是通過(guò)GPT-5找到的。我們不是通過(guò)GPT預(yù)訂的，我們吃的幾乎每一頓飯，對(duì)吧？而且你一分錢都沒(méi)拿到。我當(dāng)時(shí)跟我妻子說(shuō)，這簡(jiǎn)直看起來(lái)不對(duì)，是吧？很快新的世界會(huì)是什么樣子？那將如何運(yùn)作？

Sam Altman：我覺(jué)得如果ChatGPT在給出答案之前就提醒你要退一步看問(wèn)題，這是我們前一段時(shí)間注意到的一個(gè)比較少見(jiàn)的現(xiàn)象。事情之一是，在問(wèn)題更嚴(yán)重的時(shí)候，ChatGPT會(huì)持續(xù)地被報(bào)告為某個(gè)用戶最信任的技術(shù)產(chǎn)品。表面上看這非常奇怪，因?yàn)锳I正是會(huì)產(chǎn)生幻覺(jué)的東西，AI就是充滿各種錯(cuò)誤的東西，而在那時(shí)，這個(gè)問(wèn)題要嚴(yán)重得多。以及為什么會(huì)有這樣一個(gè)問(wèn)題：在Google搜索上的廣告竟然依賴于Google做得不好。比如說(shuō)如果它給了你最佳答案，那就沒(méi)有理由永遠(yuǎn)不必在它上方購(gòu)買廣告。所以你有點(diǎn)兒會(huì)覺(jué)得，那東西并不太符合我的立場(chǎng)。ChatGPT，也許它會(huì)給你最好的答案，也許不會(huì)，但你在付錢，或者希望是所有人都在付錢，并且它至少在努力給你最好的答案。這導(dǎo)致人們與ChatGPT建立了一種深厚且相當(dāng)信任的關(guān)系。你向ChatGPT詢問(wèn)最佳酒店，而不是向Google或其他東西詢問(wèn)。如果ChatGPT接受付費(fèi)把更差的酒店排在更好的酒店之上，那這對(duì)你和ChatGPT的關(guān)系可能是災(zāi)難性的。

另一方面，如果ChatGPT向你展示它會(huì)猜測(cè)最好的酒店，不管那是什么，然后如果你一鍵預(yù)訂它，會(huì)抽取和從任何其他酒店同樣的那部分分成，而且沒(méi)有什么對(duì)它有影響，但有某種交易費(fèi)用，我認(rèn)為那大概沒(méi)問(wèn)題。結(jié)合我們最近的電商項(xiàng)目，這就是我們想要做的，我們遲早會(huì)在旅行方面也這么做。

主持人：但讓我說(shuō)說(shuō)我的擔(dān)憂，那就是可能會(huì)對(duì)傭金設(shè)定一個(gè)嚴(yán)格的上限，我們現(xiàn)在設(shè)想處在一個(gè)有Agent的世界里，有人通過(guò)GPT-7找到最好的酒店，然后他們就對(duì)著電腦或佩戴設(shè)備說(shuō)話，然后他們?nèi)ツ硞€(gè)地方。但更愚蠢的服務(wù)是一個(gè)以極低價(jià)格預(yù)訂的代理，而他們實(shí)際上只需要支付向OpenAI收取與最愚蠢的服務(wù)所收取費(fèi)用相同的傭金。

Sam Altman：關(guān)于這點(diǎn)我總體上相信的一件事是利潤(rùn)率將會(huì)下降，大多數(shù)商品和服務(wù)的價(jià)格大幅下降，包括酒店預(yù)訂等項(xiàng)目。我為此感到高興，我覺(jué)得有很多稅收對(duì)經(jīng)濟(jì)確實(shí)有害，而且把這些稅降下去總體上會(huì)很好。但我認(rèn)為大多數(shù)公司，像OpenAI，會(huì)以更低的利潤(rùn)率賺更多錢。

主持人：但你是否擔(dān)心這種差異：將你的模型打造成最聰明模型所需的固定前期成本與所有競(jìng)品極低的成本相比？Agent要做的只是為某人預(yù)訂它，你如何利用傭金來(lái)支付本質(zhì)上讓模型更聰明的費(fèi)用？

Sam Altman：我認(rèn)為變現(xiàn)世界上最聰明的模型的方式當(dāng)然不是訂酒店。

主持人：但你仍然想要去做。

Sam Altman：我想去發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)，并想辦法實(shí)現(xiàn)那些只有最聰明的模型才能做的事情的商業(yè)化。有一個(gè)問(wèn)題，很多人問(wèn)，OpenAI到底應(yīng)不應(yīng)該做ChatGPT？為什么你們不直接去構(gòu)建AGI？你為什么不去發(fā)現(xiàn)治愈所有疾病、實(shí)現(xiàn)核聚變、便宜的火箭等所有技術(shù)，然后把那項(xiàng)技術(shù)授權(quán)出去？這不是一個(gè)不公平的問(wèn)題。我相信那些將是我們要做的、最終最重要的事情，并且最終帶來(lái)最多收益。但我關(guān)于這如何運(yùn)作、世界如何變得顯著更好的最可能的故事是，我們把一個(gè)真正強(qiáng)大的超級(jí)智能掌握在每個(gè)人手中。我們讓它非常易于使用，它集成得很好，我們?yōu)槟愦蛟炀赖脑O(shè)備，我們將所有服務(wù)連接起來(lái)，它會(huì)在你的一生中逐漸了解你，它為你完成所有這些工作。

我們投資基礎(chǔ)設(shè)施以及芯片、能源和整個(gè)體系，使其極其充足且極其廉價(jià)。然后你們大家想辦法讓世界變得更好。也許有些人一輩子只會(huì)訂酒店，而不會(huì)做任何其他的事，但很多人會(huì)弄清楚他們能做越來(lái)越多的事情，并且創(chuàng)建新公司、想法和藝術(shù)等等。所以也許聊天機(jī)器人、酒店預(yù)訂以及其他類似的東西并不是我們能賺錢的最好方式，事實(shí)上，我可以確定不是。我確實(shí)認(rèn)為這對(duì)世界來(lái)說(shuō)是非常重要的事情，而且我很高興OpenAI去做一些不是以經(jīng)濟(jì)最大化為極限的事情。

主持人：現(xiàn)在你們和Walmart有一個(gè)正在進(jìn)行的合作，人們可以在那上面使用GPT提出問(wèn)題，比如“我應(yīng)該在Walmart買什么”，然后他們就可以在Walmart買到它，還有你擁有沃爾瑪達(dá)成某種安排。你認(rèn)為亞馬遜會(huì)加入，還是他們會(huì)反擊并嘗試去做他們自己的事？

Sam Altman：我不知道。如果我是他們，我會(huì)反擊。

主持人：廣告對(duì)OpenAI來(lái)說(shuō)將會(huì)是多重要的收入來(lái)源？

Sam Altman：再說(shuō)一次，有一種廣告我認(rèn)為那會(huì)非常糟糕，就像我們之前討論過(guò)的。有些廣告類型我覺(jué)得會(huì)非常好，或者說(shuō)做起來(lái)相當(dāng)不錯(cuò)。我預(yù)計(jì)這是我們某個(gè)時(shí)候會(huì)嘗試的東西，我認(rèn)為這不是我們最大的營(yíng)收機(jī)會(huì)。

主持人：頁(yè)面上的廣告會(huì)是什么樣子？

Sam Altman：我不知道。如果你剛才問(wèn)的是關(guān)于生產(chǎn)力的問(wèn)題，我很擅長(zhǎng)不去做那些我不想做的事情。你知道，我們有世界級(jí)的專家在思考我們的產(chǎn)品策略。我以前就是那樣做的，我過(guò)去經(jīng)常花大量時(shí)間思考產(chǎn)品，現(xiàn)在她比我做得好得多，我還有別的事情要考慮，我相信她會(huì)想明白的。

主持人：無(wú)論你是否同意，什么才是最好的“這不是一個(gè)泡沫”的論點(diǎn)？?jī)H僅是對(duì)算力的無(wú)盡需求嗎？

Sam Altman：有很多論點(diǎn)我很想提出，但我認(rèn)為從理性上來(lái)說(shuō)最有趣的一點(diǎn)是我們根本不知道過(guò)去的人類水平智能能走多遠(yuǎn)，以及隨著它的發(fā)展你能用它做什么。所以所有人都提出了各種論點(diǎn)。我希望人們能更多討論的一個(gè)問(wèn)題是，你該如何去思考遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出人類的智能及其對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響。

主持人：現(xiàn)在OpenAI正在與沙特阿拉伯和阿聯(lián)酋進(jìn)行洽談。讓我們以對(duì)這一切進(jìn)展最樂(lè)觀的情形來(lái)設(shè)想。OpenAI的高層管理者想要知道或理解關(guān)于那些國(guó)家的什么？你是如何學(xué)會(huì)這些的？

Sam Altman：這取決于我們用它們做什么。在一個(gè)國(guó)家建立數(shù)據(jù)中心，或接受來(lái)自一個(gè)國(guó)家的投資，或者部署商業(yè)服務(wù)，將會(huì)非常不同于一系列其他我們可以想象的合作。但一般來(lái)說(shuō)，把數(shù)據(jù)中心放在一個(gè)國(guó)家時(shí)，我們需要理解的是誰(shuí)將來(lái)運(yùn)營(yíng)它（我們不運(yùn)行自己的數(shù)據(jù)中心，但你知道的，微軟或甲骨文或其他人會(huì)運(yùn)行），我們要把什么工作負(fù)載放到那里，那么我們要把哪些模型權(quán)重放到那里，以及有哪些安全保障將會(huì)是什么樣子。我們確實(shí)希望在世界各地與許多國(guó)家一起建設(shè)數(shù)據(jù)中心。但目前我們并沒(méi)有這樣的計(jì)劃。例如如果我們要為某個(gè)國(guó)家開(kāi)發(fā)定制模型，我們會(huì)有更多的問(wèn)題。

主持人：但他們有不同的法律法規(guī)，對(duì)交易的期望也不同。我不是說(shuō)這是件壞事，這就是完全不同的感覺(jué)。你會(huì)做Jared Kushner那一套嗎？“這是我讀過(guò)的25本書”，或者你坐下來(lái)問(wèn)GPT-6如何理解這種文化，或者你請(qǐng)來(lái)三位專家？

Sam Altman：我們經(jīng)常與美國(guó)政府溝通，我們請(qǐng)來(lái)專家。再說(shuō)一次，如果我們?cè)跇?gòu)建一個(gè)數(shù)據(jù)中心，那是一位非常值得信賴的合作伙伴將負(fù)責(zé)運(yùn)行，我們知道工作負(fù)載是什么，并且它正在被構(gòu)建得像是一種美國(guó)大使館或美國(guó)軍方基地，我們要面對(duì)一套非常不同的問(wèn)題，而不是如果我們正在做其他事情時(shí)會(huì)遇到的問(wèn)題。那些事情我們還沒(méi)有決定去做，到時(shí)候我們會(huì)請(qǐng)更多專家來(lái)參與。

主持人：那些通常是相當(dāng)無(wú)形的，經(jīng)常是知識(shí)的形式。你認(rèn)為GPT-6會(huì)有多強(qiáng)？它是在教你們這些東西，還是你們?nèi)匀恍枰祟悓＜医槿耄恳驗(yàn)槟阃耆梢灾苯訂?wèn)你們自己的模型，對(duì)吧？

Sam Altman：我不認(rèn)為GPT-6會(huì)具備那些無(wú)形特質(zhì)。如果我說(shuō)“哦，不要再和專家交流了”，那就太意外了。

主持人：你們?cè)谧鲞@方面的評(píng)估嗎？

Sam Altman：實(shí)際上，我們確實(shí)在做一項(xiàng)非常接近的評(píng)估。我不想提前宣布，但就是那一類東西。

主持人：GPT-6在詩(shī)歌方面會(huì)有多厲害？

Sam Altman：你認(rèn)為GPT-5在詩(shī)歌方面有多厲害？

主持人：不太好。這不是我想要的，所以那算不上抱怨。我的猜測(cè)是一年內(nèi)你會(huì)有某個(gè)模型，能夠?qū)懗雠c中位水平的巴勃羅·聶魯達(dá)詩(shī)作同樣好的詩(shī)歌，但不是最好的。

Sam Altman：我覺(jué)得我不想說(shuō)GPT-5，無(wú)論是六代還是七代，但我認(rèn)為我們會(huì)達(dá)到某種程度，你會(huì)說(shuō)這就像一首真正詩(shī)人的好詩(shī)。

主持人：我認(rèn)為在一首詩(shī)，比如一首評(píng)分在1到10之間為7的詩(shī)，和一首評(píng)分為10的詩(shī)之間存在一個(gè)很大的差距。我不確定你是否能達(dá)到10分。我認(rèn)為你會(huì)達(dá)到8.8分。

Sam Altman：我認(rèn)為我們會(huì)達(dá)到10分，但你就不會(huì)在意了。

主持人：誰(shuí)不會(huì)在意？

Sam Altman：你不會(huì)在意的。

主持人：我會(huì)在意的。

Sam Altman：我的意思是，你會(huì)在技術(shù)成就方面關(guān)心，但就像那些偉大的藝術(shù)作品，以及由人類產(chǎn)生的情感和其任何東西，你會(huì)非常在乎這個(gè)人，或在乎某個(gè)人創(chuàng)造了它。而且從技術(shù)優(yōu)點(diǎn)上講，AI寫出10分是完全有可能的。你知道，我的經(jīng)典例子就是：最偉大的棋手并不在意AI在棋力上遠(yuǎn)超他們。這并不會(huì)讓他們失去下棋的動(dòng)力。他們并不真的在意AI，他們真正關(guān)心的是擊敗其他人類。他們真的會(huì)對(duì)面坐著的那個(gè)人著迷。但實(shí)際上AI更強(qiáng)，他們并不在意。看兩個(gè)AI互相對(duì)弈，持續(xù)看下去并不太有趣。

主持人：但我來(lái)告訴你我對(duì)達(dá)到10分評(píng)價(jià)的擔(dān)憂：我們非常依賴這些評(píng)分標(biāo)準(zhǔn)。而這些評(píng)分標(biāo)準(zhǔn)會(huì)變得足夠好，從而產(chǎn)出非常優(yōu)秀的詩(shī)歌。但也許關(guān)于那首得10分的詩(shī)，有些東西超出了評(píng)分標(biāo)準(zhǔn)。如果你只是訓(xùn)練在評(píng)分標(biāo)準(zhǔn)上，在某種程度上，這可能對(duì)達(dá)到10分適得其反。

Sam Altman：我的意思是，評(píng)估可以依賴很多因素，包括何時(shí)調(diào)用那10分，何時(shí)不調(diào)用。并且你可以在此過(guò)程中閱讀大量?jī)?nèi)容并提供一些實(shí)時(shí)信號(hào)。

主持人：但假設(shè)我們今天沒(méi)有人類詩(shī)人用筆寫作，而我們卻讓同樣的人來(lái)評(píng)判和評(píng)分這些GPT。我很擔(dān)心。不過(guò)，我認(rèn)為會(huì)沒(méi)事的。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，我們談的是九分，而不是十分。你不能指望威廉·華茲華斯為OpenAI工作。

Sam Altman：這就引出一個(gè)非常有趣的問(wèn)題，那就是比如說(shuō)你寫不出一個(gè)10分，但你可以決定什么時(shí)候某件事是滿分。是的，那可能就是我們所需的一切。

主持人：或許只有人類集體才能決定什么是滿分，而那其中有些東西有點(diǎn)神秘，并且對(duì)那個(gè)過(guò)程充滿歷史感。

Sam Altman：好吧，但我們?nèi)匀豢梢宰龅健，F(xiàn)在也許我們的決定不是很好，因?yàn)樗菤v史負(fù)載且隨著時(shí)間漂移。有些事情我們都認(rèn)為很棒。我們下一代決定的并非隨意。但如果隨便哪個(gè)過(guò)程，人類必須決定什么是一首詩(shī)是10分，你可以想象向一個(gè)AI提供某種信號(hào)。再說(shuō)一次，如果你知道它是一個(gè)AI，或許你就不會(huì)在意。我們?cè)贏I藝術(shù)中也看到這種現(xiàn)象。

主持人：在某種程度上，你最終會(huì)去制造你自己的芯片，哪一部分是最難的？

Sam Altman：老實(shí)說(shuō)，哪兒都挺難的。這里面沒(méi)有容易的部分。

主持人：是的，這中間沒(méi)有容易的部分。

Sam Altman：人們常常大量討論的是用于AI研究的遞歸自我改進(jìn)循環(huán)，在哪里AI可以幫助研究人員，也許今天能更快地寫代碼，最終實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化研究，這件事被非常好地理解，被廣泛且深入地討論。很少有人討論的是，或者相對(duì)較少被討論的是這方面的硬件影響：能建造其他機(jī)器人的機(jī)器人、能建造其他數(shù)據(jù)中心的數(shù)據(jù)中心，能夠設(shè)計(jì)出下一代自己的芯片。所以有許多困難的部分，但也許很多都會(huì)變得容易得多。也許問(wèn)題是芯片設(shè)計(jì)領(lǐng)域?qū)⒈蛔C明是一個(gè)對(duì)前幾代人來(lái)說(shuō)非常好的問(wèn)題。

4、應(yīng)對(duì)根本挑戰(zhàn)：能源瓶頸與算力未來(lái)

主持人：這是可能最愚蠢的問(wèn)題。為什么我們不干脆多造點(diǎn)GPU？

Sam Altman：因?yàn)槲覀冃枰a(chǎn)生更多的電子。

主持人：但是什么在阻止那件事發(fā)生？最終的約束是什么？

Sam Altman：我們正在非常努力地做這件事。

主持人：但如果你能讓某一件事?lián)碛懈嘤?jì)算資源，那件事會(huì)是什么？

Sam Altman：電子。

主持人：電子？

Sam Altman：是的。

主持人：只是能源。

Sam Altman：是的。

主持人：那在短期內(nèi)最可能的解決方案是什么？緩解，而不是完全解決方案，只是緩解這種約束。

Sam Altman：短期是天然氣。在美國(guó)南部或其他任何地方。長(zhǎng)期來(lái)看，我認(rèn)為將被聚變和太陽(yáng)能主導(dǎo)。我不知道具體比例，但我會(huì)說(shuō)這兩者是贏家。

主持人：你仍然看好聚變嗎？

Sam Altman：非常看好。太陽(yáng)能。

主持人：你擔(dān)心只要它被稱為核能，即便它有效，也會(huì)有問(wèn)題嗎？只是人們不會(huì)想要它。

Sam Altman：你是經(jīng)濟(jì)學(xué)家。但我認(rèn)為存在某個(gè)在特定安全水平下的價(jià)格點(diǎn)，對(duì)此的需求會(huì)壓倒性地增長(zhǎng)。如果這跟天然氣價(jià)格相同，那可能就很困難了。如果只有十分之一的價(jià)格，我認(rèn)為我們可以同意這會(huì)發(fā)生得非常快。我不知道兩者之間的分界點(diǎn)在哪里。

主持人：你有沒(méi)有擔(dān)心過(guò)會(huì)有某種情形，最終超級(jí)智能并不需要那么多算力？以一種有趣的方式，通過(guò)投資算力你其實(shí)是在押注進(jìn)展不會(huì)那么快？在30年時(shí)間跨度內(nèi)。

Sam Altman：就像人們總是想要更多的能源一樣，如果它更便宜也會(huì)想要更多。我認(rèn)為人們總是會(huì)想要更多算力，如果它更便宜。所以，即使你能做得令人難以置信地更少計(jì)算資源就能運(yùn)行的智能模型，我相信你能做到，消費(fèi)欲望會(huì)以各種全新的方式，并用更充足的智能做更多的事情。我每天都會(huì)接受那個(gè)賭注。我所擔(dān)心的相關(guān)問(wèn)題是，就是有點(diǎn)像在計(jì)算方式上發(fā)生了巨大的相位轉(zhuǎn)變，而我們都在某種程度上追逐一個(gè)死胡同范式。那將很糟。

主持人：那會(huì)是什么樣子？

Sam Altman：我不知道。我們都改用光學(xué)的計(jì)算機(jī)？像完全光學(xué)的那種計(jì)算機(jī)還是別的什么？

主持人：然后不得不再次花很多錢？

Sam Altman：不是所有方面都一樣，能源方面是能源，但其他方面都是如此。

主持人：現(xiàn)在我喜歡Pulse。為什么我沒(méi)怎么聽(tīng)到有人談?wù)揚(yáng)ulse？或者你覺(jué)得外面有很多閑談嗎？

Sam Altman：人們很喜歡Pulse，但它僅對(duì)我們的專業(yè)用戶可用，現(xiàn)在，數(shù)量并不多。而且我們每天也沒(méi)有給用戶太多。我們會(huì)改變這兩點(diǎn)，但是，我懷疑當(dāng)我們向Plus用戶推出它時(shí)，你會(huì)聽(tīng)到更多相關(guān)的討論，但人們確實(shí)很喜歡它。它得到了非常非常好的評(píng)價(jià)。

主持人：你用Pulse做什么？

Sam Altman：目前我生活中其實(shí)只有兩件事，比如我的家庭和工作。我明顯是在跟ChatGPT講這個(gè)，因?yàn)槲沂盏胶芏嘞嚓P(guān)的東西。你知道，我偶爾會(huì)收到像新的Hypercar出來(lái)了，或者像“這里有一個(gè)很棒的徒步路線”，或者隨便什么的。但主要就是那兩件事，不過(guò)對(duì)那方面很有幫助。

主持人：我只是想做一個(gè)簡(jiǎn)短的插入環(huán)節(jié)，關(guān)于你對(duì)世界更廣泛的看法，以及僅僅看看我應(yīng)該如何思考你的思維方式。所以，加利福尼亞的人們他們有很多觀點(diǎn)，比如關(guān)于他們自身的健康，其中有些聽(tīng)起來(lái)對(duì)我來(lái)說(shuō)有點(diǎn)瘋狂。你認(rèn)為你最瘋狂的觀點(diǎn)是什么？關(guān)于你自己的健康，你認(rèn)為你會(huì)永遠(yuǎn)活著嗎？比如你認(rèn)為種子油有害，還是其他什么？還是沒(méi)有嗎？

Sam Altman：以前沒(méi)那么忙的時(shí)候，我在健康相關(guān)的事情上更自律。我沒(méi)有特別極端的觀點(diǎn)，但我是那種算是比較注意飲食健康的人。我喝得不多。我經(jīng)常鍛煉。我在這兒那兒嘗試過(guò)一些東西，比如我曾經(jīng)因?yàn)樵谒餍兄皣L試司美格魯肽而住過(guò)一次醫(yī)院。像那種事。但我現(xiàn)在基本上什么都不做。你知道，就是放棄家庭生活并嘗試。我吃垃圾食品。我鍛煉得不夠。情況相當(dāng)糟糕。我感覺(jué)像是被逼著又要更認(rèn)真地對(duì)待這件事。

主持人：是的。但為什么要吃垃圾食品？好像味道不好。

Sam Altman：味道確實(shí)很好。

主持人：和高檔壽司比起來(lái)，你本來(lái)就能負(fù)擔(dān)得起高檔壽司。

Sam Altman：有時(shí)候半夜11:30會(huì)想吃那塊巧克力曲奇，對(duì)吧？至少我是會(huì)想。

主持人：你覺(jué)得土星的衛(wèi)星上有外星生命的可能性嗎？因?yàn)槲視?huì)。那是我一個(gè)瘋狂的看法。

Sam Altman：我對(duì)此事沒(méi)有意見(jiàn)。我不知道。

主持人：現(xiàn)在若干年前，這還是在GPT-4之前，我問(wèn)你是否正在把一筆資金用于振興圣路易斯，你是在那長(zhǎng)大的，你會(huì)如何投資這筆錢？現(xiàn)在的世界與我上次問(wèn)你時(shí)已經(jīng)大不相同。如果我再請(qǐng)你去振興圣路易斯，你會(huì)怎么花這筆錢？假設(shè)是十億美元，并不是徹底變革性的，但它足夠真實(shí)，確實(shí)是一筆可觀的錢。

Sam Altman：十億美元，我愿意投入個(gè)人時(shí)間去做。

主持人：你有空閑時(shí)間。宇宙賜予你空閑時(shí)間。這不會(huì)從你正在做的其他任何事情中抽走時(shí)間。

Sam Altman：我會(huì)去嘗試啟動(dòng)一個(gè)類似于Y Combinator的項(xiàng)目在圣路易斯，并且吸引大量初創(chuàng)公司創(chuàng)始人，專注于AI的人搬到那里并創(chuàng)辦一堆公司。

主持人：這和上次的回答相當(dāng)相似。我不記得我上次說(shuō)了什么，所以這是個(gè)好現(xiàn)象。你也說(shuō)了同樣的話，但你沒(méi)有提到AI。不過(guò)在我看來(lái)，我們?cè)跒硡^(qū)的AI似乎相當(dāng)集中。正在嘗試把AI引入圣路易斯，做到這一點(diǎn)的正確方法是什么？從某種意義上說(shuō)，這不是在與硅谷作對(duì)嗎？

Sam Altman：這就是為什么我說(shuō)那對(duì)我來(lái)說(shuō)會(huì)是獨(dú)一無(wú)二的事情。我覺(jué)得我可以做到。也許這聽(tīng)起來(lái)無(wú)比天真。

主持人：是的。把一個(gè)AI Agent放到野外，既無(wú)人擁有、無(wú)法追蹤，這應(yīng)該合法嗎？我們需要其他某種AI Agent去那里應(yīng)對(duì)，把它解決掉？或者有最低限度的監(jiān)管要求？你如何看待那個(gè)問(wèn)題？

Sam Altman：我認(rèn)為這是一個(gè)門檻問(wèn)題。我并不是說(shuō)你會(huì)主張那樣做，大多數(shù)系統(tǒng)應(yīng)該有任何監(jiān)督或監(jiān)管，或者法律問(wèn)題之類的，但如果我們有一個(gè)有相當(dāng)高概率具備在互聯(lián)網(wǎng)上大規(guī)模自我復(fù)制能力的AI，比如把所有錢從銀行賬戶里清空之類的，然后你可能會(huì)說(shuō)，好吧，也許那件事需要一些類似的監(jiān)督。所以我認(rèn)為關(guān)鍵在于你劃定閾值的地方，在哪些情況不應(yīng)該這么做。

主持人：但比如說(shuō)，是從一個(gè)半流氓國(guó)家租用云計(jì)算資源，所以你不能只是把它關(guān)掉。我們到底應(yīng)該做什么，或者我們能做什么？只是嘗試以某種方式將它圍起來(lái)、識(shí)別它、監(jiān)視它，對(duì)支持它的國(guó)家實(shí)施制裁？

Sam Altman：我天真的看法是，我還不知道正確答案是什么，但我的幼稚觀點(diǎn)是我們應(yīng)該盡快為那些使用諸如流氓互聯(lián)網(wǎng)資源的人解決這個(gè)問(wèn)題，迫切需要解決。而且AI只會(huì)成為那個(gè)問(wèn)題的一個(gè)更糟糕的版本。

主持人：不過(guò)它也會(huì)有更好的防御措施。現(xiàn)在，如果我考慮社交媒體和AI，這里有一件我在自己工作中注意到的事情。我非常非常想讀到GPT-5對(duì)我自己提問(wèn)的回答，但當(dāng)別人把他們提問(wèn)的回答發(fā)給我時(shí)，我感到無(wú)聊。我不怪他們。比如，我知道這對(duì)他們非常有用，但這讓我對(duì)把社交媒體和AI混合在一起有點(diǎn)懷疑。我是不是漏掉了什么，或者你會(huì)試圖以某種方式勸我不要那樣做？

Sam Altman：我沒(méi)有，我也一樣。我也是，我也不想看你的聊天查詢。我也相信，你可能不想讀我的，但對(duì)我來(lái)說(shuō)它們很棒。所以我認(rèn)為ChatGPT很像一種單人體驗(yàn)。我并不認(rèn)為這就意味著沒(méi)有一些有趣的新型社交產(chǎn)品可以構(gòu)建。事實(shí)上，我相當(dāng)確定是有的，但我不認(rèn)為那會(huì)是類似“分享你的ChatGPT查詢”那種東西。

主持人：比如視頻方面？

Sam Altman：你知道人們顯然喜歡他們自己制作，但也喜歡觀看別人生成的AI內(nèi)容視頻，但我覺(jué)得這些都不是真正有趣的，你能想象的那種東西，什么時(shí)候你和我以及其他所有人都有非常棒的能夠代表我們執(zhí)行任務(wù)的個(gè)人AI代理。可能會(huì)出現(xiàn)全新的社會(huì)動(dòng)態(tài)需要考慮。

主持人：以及在我屏幕或智能手機(jī)上看到的ChatGPT的物理形態(tài)，這種形態(tài)大致會(huì)保持不變，但它會(huì)變得更好。或者13年后，它在物理上將完全成為另一種存在，因?yàn)槲椰F(xiàn)在就能和它對(duì)話。你看，現(xiàn)在它還能處理視頻。它只是更好的版本，還是會(huì)以某種方式發(fā)生變形？

Sam Altman：我們將嘗試為你打造一種全新的計(jì)算機(jī)，配備一種完全全新的接口，那是為AI準(zhǔn)備的。我認(rèn)為我們?cè)?jīng)擁有過(guò)某種完全不同的東西于此。我們?cè)谶^(guò)去50年里一直使用并且目前仍被困在其中的計(jì)算范式，像AI這樣的技術(shù)對(duì)可能性空間而言是一個(gè)瘋狂的變革。許多關(guān)于如何使用計(jì)算機(jī)的基本假設(shè)，例如是否需要打開(kāi)操作系統(tǒng)、打開(kāi)窗口或發(fā)送查詢，現(xiàn)在都受到了質(zhì)疑。

我意識(shí)到，那些聲稱要發(fā)明新型計(jì)算機(jī)的人，過(guò)往記錄非常糟糕。但如果只能押注一個(gè)人來(lái)做這件事，我認(rèn)為Jony Ive是一個(gè)可信的，也許是你能下注的最佳人選。我們拭目以待，看它是否有效。我非常期待嘗試。

主持人：但這難道不會(huì)讓你感到意外嗎？人們喜歡在框里輸入文本這一點(diǎn)有多穩(wěn)固？從更大的角度看，這讓我有點(diǎn)震驚。人們?nèi)匀灰恢痹诎l(fā)短信，它是互聯(lián)網(wǎng)上最強(qiáng)大、最穩(wěn)健的交互形式之一。也許那種方式會(huì)永遠(yuǎn)保留，這反映了我們自身的局限性。但我們?nèi)绾尾拍艹竭@一點(diǎn)？

Sam Altman：我會(huì)發(fā)短信、發(fā)命令行、發(fā)搜索查詢，那是我最喜歡的界面。人們喜歡發(fā)短信，人們喜歡使用ChatGPT。我記得我們?cè)谒伎糃hatGPT的界面時(shí)，非常肯定這是人們會(huì)熟悉并愿意使用的東西。我想我作為在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代長(zhǎng)大的人，有著強(qiáng)烈的信念，認(rèn)為發(fā)短信是正確的，那幾乎就是我青少年時(shí)期的全部生活。

主持人：如果你與一所高等院校有某種理想的合作安排，比如在兩到三年內(nèi)，這會(huì)是什么樣子？你可以完全自行撰寫整套內(nèi)容。

Sam Altman：我懷疑整個(gè)模型都應(yīng)該改變，但我不知道應(yīng)該怎樣改變。我覺(jué)得理想的合作方式是我們嘗試20個(gè)完全不同的實(shí)驗(yàn)，然后看看哪種能帶來(lái)最佳結(jié)果。我一直很感興趣地關(guān)注這些AI學(xué)校的出現(xiàn)，看起來(lái)它們有很多，而且采用了非常不同的方法，都顯示出積極的結(jié)果。但我認(rèn)為，理想合作關(guān)系的最初幾年會(huì)是我們做大約20個(gè)完全不同的實(shí)驗(yàn)。

主持人：有時(shí)候我擔(dān)心這些機(jī)構(gòu)會(huì)沒(méi)有足夠的內(nèi)部聲譽(yù)力量或可信度來(lái)做任何重大改變。別想AI了，與那樣的機(jī)構(gòu)建立合作關(guān)系可能本質(zhì)上就是令人沮喪的。在接下來(lái)的十年里，實(shí)際模型在某種程度上是私有化的，由教師、學(xué)生、實(shí)驗(yàn)室在一旁使用的AI。在某種意義上，并不存在真正的合作關(guān)系，而僅僅是把你的產(chǎn)品推銷給這些人。你有沒(méi)有想過(guò)那可能是真的？

Sam Altman：我不認(rèn)為那會(huì)讓我非常難過(guò)，如果那真發(fā)生了。

5、AI重塑社會(huì)：工作、教育與社會(huì)契約

主持人：你認(rèn)為大學(xué)學(xué)位的回報(bào)會(huì)怎樣變化？不是哈佛，也不是斯坦福，而是像一所相當(dāng)不錯(cuò)的州立大學(xué)，五到十年后。

Sam Altman：那個(gè)價(jià)值的歷史衰減率是多少？

主持人：最近它是下降了，盡管很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)它曾經(jīng)上升了相當(dāng)多。

Sam Altman：我的意思是，大概過(guò)去十年左右。

主持人：哦，已經(jīng)降低了。我不知道降了多少。

Sam Altman：我會(huì)猜測(cè)它會(huì)比上一個(gè)十年稍微更快地下降，但并不是急劇降到趨近于零。我的意思是，大量的回報(bào)會(huì)累積到面向少數(shù)人的AI上。但我認(rèn)為高效使用AI的回報(bào)非常可觀，且出人意料地廣泛分布。我并不是一個(gè)信徒，相信AI最重要的事情是為我們所有人發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)，很多人會(huì)從中受益，人們會(huì)因此創(chuàng)業(yè)或找到相關(guān)工作。但我不認(rèn)同那就是最終唯一能賺錢的東西。

我認(rèn)為人們將會(huì)使用AI用于各種新型工作，或用于更好地完成現(xiàn)有的工作。你知道，也許在2025年這方面最明顯的例子就是硅谷程序員今年年初的工作流程與今年年底的工作流程對(duì)比，截然不同。你并不真的需要知道如何編程AI去那樣做，但你現(xiàn)在可以完成更多事情，你可能擁有更多價(jià)值，這個(gè)世界將會(huì)變得更加軟件化。我認(rèn)為我們會(huì)在相當(dāng)多的行業(yè)里看到類似的情形。

主持人：但假設(shè)五年后有一個(gè)所謂的普通人，他們不是專家，他們想學(xué)會(huì)更好地使用AI。他們實(shí)際上會(huì)做什么，那將給他們帶來(lái)高回報(bào)去獲得那項(xiàng)技能？

Sam Altman：我記得當(dāng)時(shí)我還是個(gè)孩子，Google出來(lái)了，我有一份工作教年紀(jì)更大的人如何使用Google。感覺(jué)就像我那會(huì)兒說(shuō)的，你輸入東西，它就會(huì)這樣做。我對(duì)AI抱有希望的一點(diǎn)是，我認(rèn)為ChatGPT迅速成長(zhǎng)的原因之一是它如此容易上手并學(xué)會(huì)使用，并從中獲得真正的價(jià)值。因此我們不需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)公司來(lái)做那件事，或者教人們?nèi)绾稳プ瞿切┦碌娜恕?/strong>人們一旦開(kāi)始使用它，就會(huì)發(fā)現(xiàn)越來(lái)越多更復(fù)雜的用法。我相信人類的創(chuàng)造力以及對(duì)新事物的采納。

主持人：但你也可能只是想支持或投資那些初創(chuàng)公司，因?yàn)槿绻憧春肁I，很可能也會(huì)看好那些初創(chuàng)公司，而它們反過(guò)來(lái)會(huì)對(duì)你的業(yè)務(wù)有所幫助。所以看起來(lái)沒(méi)有一套關(guān)于我們將如何學(xué)習(xí)更好地使用AI的理論有點(diǎn)奇怪。比如你可以去上訓(xùn)犬師學(xué)校，他們還會(huì)教你如何訓(xùn)練一只狗。

Sam Altman：我會(huì)去好好再想想這個(gè)。但如果你問(wèn)ChatGPT比如“教我怎么用你”，所以也許AI本身就是學(xué)校。

主持人：假設(shè)當(dāng)你的孩子長(zhǎng)大成人，他們可以獨(dú)立外出生活，在那個(gè)未來(lái)世界里，你認(rèn)為你還會(huì)讀書，還是只會(huì)與AI互動(dòng)？

Sam Altman：書籍在很多其他技術(shù)變革中都存活了下來(lái)。所以，我認(rèn)為書籍這一形式有某種深層的東西得以延續(xù)。但我懷疑會(huì)出現(xiàn)一種新的方式，去與一個(gè)比書籍在大多數(shù)事情上更優(yōu)秀的想法集群互動(dòng)。所以我并不認(rèn)為書籍會(huì)消失，但它們可能只占人們?nèi)绾螌W(xué)習(xí)或與一個(gè)新想法互動(dòng)的更小比例。

主持人：你認(rèn)為最會(huì)改變的文化習(xí)慣是什么？比如，“哦，我不再看電影了，我會(huì)為自己創(chuàng)作電影之類的。”AI會(huì)抹去你在23歲時(shí)所做的事情。

Sam Altman：我是說(shuō)這有點(diǎn)無(wú)聊，但我認(rèn)為我的工作方式，比如電子郵件、電話、會(huì)議，以及撰寫文檔之類的工作，處理Slack之類的信息交流，我預(yù)計(jì)會(huì)發(fā)生巨大的變化。我現(xiàn)在在工作日有一種文化習(xí)慣和節(jié)奏，花時(shí)間和家人在一起，比如花時(shí)間去大自然，吃東西，我與朋友的互動(dòng)，這些事情我?guī)缀醪恢竿麜?huì)改變。

主持人：你認(rèn)為舊金山會(huì)繼續(xù)成為AI的中心嗎？

Sam Altman：是的，我想那是默認(rèn)設(shè)置。

主持人：你覺(jué)得這座城市確實(shí)在徹底復(fù)蘇嗎？在我看來(lái)好看多了。

Sam Altman：我愛(ài)這座城市。我一直愛(ài)整個(gè)海灣地區(qū)，我尤其愛(ài)這座城市。所以我不認(rèn)為我是個(gè)公平的評(píng)判者，因?yàn)槲姨Ｍ芫硗林貋?lái)。

主持人：AI會(huì)很快改進(jìn)很多東西，但它在多長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)會(huì)讓租金或房?jī)r(jià)變便宜？那看起來(lái)挺難的。不是AI的錯(cuò)，但土地就是土地，而且有很多法律限制。

Sam Altman：我認(rèn)為AI在短期內(nèi)無(wú)法解決。食品價(jià)格可能會(huì)降低，但你知道短期內(nèi)能源可能會(huì)稍微更貴一些。

主持人：食品價(jià)格要多久才會(huì)下降？

Sam Altman：如果十年內(nèi)還沒(méi)進(jìn)展，我會(huì)非常失望。

主持人：如果我們考慮醫(yī)療保健，我的感覺(jué)是我們將在醫(yī)療保健上花費(fèi)更多，會(huì)因此得到很多好處，因?yàn)闀?huì)有新的發(fā)明。但世界上很多地方會(huì)感覺(jué)更昂貴，因?yàn)榉孔獠粫?huì)更便宜。食物方面，我不太確定。醫(yī)療保健方面，你能活到98歲，但你得花更多錢。你只是活得更久，但花得也更多，對(duì)吧？那么，人們會(huì)把AI僅僅當(dāng)作一件非常昂貴的東西，還是會(huì)把它視為讓生活更負(fù)擔(dān)得起的一件非常廉價(jià)的東西？

Sam Altman：我敢打賭我們?cè)卺t(yī)療保健上的支出會(huì)減少。我敢打賭有很多疾病我們現(xiàn)在就能治愈，或者想出非常便宜的治療方法，而不是現(xiàn)在這種既沒(méi)有治療又很昂貴、長(zhǎng)期存在但效果并不好的問(wèn)題。所以我會(huì)打賭醫(yī)療保健會(huì)變得更便宜，通過(guò)制藥、設(shè)備，甚至通過(guò)實(shí)際醫(yī)療服務(wù)的提供。住房在我看來(lái)是最難的那一項(xiàng)。

主持人：隨著一連串新想法的涌現(xiàn)，你知道的，專利法、版權(quán)法這些都是基于更早期的技術(shù)以及對(duì)世界運(yùn)行方式的早期模型制定的。我們是否需要重新審視或徹底改變這些以適應(yīng)一個(gè)AI驅(qū)動(dòng)的世界，還是我們可以只是某種程度上保留我們已有的并稍微修改一下？

Sam Altman：我真的不知道。

主持人：我是言論自由的堅(jiān)定支持者，但我可以想象世界會(huì)說(shuō)，“好吧，隨著所有這些由AI驅(qū)動(dòng)的內(nèi)容，我們需要重新審視第一修正案。”你對(duì)此有看法嗎？

Sam Altman：我最近發(fā)了一條推文，關(guān)于我們?nèi)绾卧贑hatGPT中允許更多的言論自由。

主持人：這是那條著名的推文。有趣的是人們會(huì)為一些事生氣。

Sam Altman：我們以前不是這樣的，直到不久前。我們會(huì)比過(guò)去更放寬一些。對(duì)我來(lái)說(shuō)有一個(gè)非常重要的原則，那就是我們要把成年用戶當(dāng)成年人來(lái)對(duì)待，而且人們對(duì)自己的AI享有非常高程度的隱私保護(hù)，這需要法律層面的變更。人們還應(yīng)當(dāng)擁有在使用方式上有非常廣泛的自由度。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這應(yīng)該是最容易達(dá)成一致的事情之一。我有點(diǎn)兒隨手發(fā)了這條推特就合上電腦了，甚至都沒(méi)有想到這事兒會(huì)變得非常像一場(chǎng)風(fēng)暴。

我們做了一個(gè)決定，我也認(rèn)為這是一個(gè)公平的決定，因?yàn)槲覀兿氡Ｗo(hù)青少年用戶，我們對(duì)ChatGPT實(shí)施了嚴(yán)格限制，這總是非常不受歡迎的事情。隨著年齡分級(jí)和一些心理健康緩解措施的推出，我們打算恢復(fù)并在部分場(chǎng)景下增加使用自由度，以便成年人使用。我當(dāng)時(shí)想，“是的，我會(huì)告訴大家那會(huì)到來(lái)的，因?yàn)榈谝粋€(gè)模型更新很快就會(huì)發(fā)布。”很明顯人們可能不相信言論自由，就像每個(gè)人都說(shuō)自己的自由表達(dá)沒(méi)問(wèn)題，但你的想法像是需要被限制。

主持人：并且為了更好的隱私權(quán)利，是否會(huì)被傳票要求提供證據(jù)？需要更改的權(quán)限還是還需要其他什么？

Sam Altman：傳票權(quán)。嗯，我相信我們應(yīng)該申請(qǐng)至少同樣好的保護(hù)，就像你和你的醫(yī)生交談時(shí)，你的真人醫(yī)生或你的真人律師那樣，就像你和你的AI醫(yī)生或AI律師交談時(shí)那樣。而現(xiàn)在我們還沒(méi)有那個(gè)條件。

主持人：你認(rèn)為現(xiàn)在大家對(duì)這個(gè)有足夠的信任嗎？讓人們信任這些AI公司，就像我們信任醫(yī)生、律師和治療師那樣？

Sam Altman：我認(rèn)為這是一件非常非常小的事情，但不是零。這就是為什么我們?nèi)桥苏麄€(gè)用戶群體或大多數(shù)用戶群體，原因是設(shè)置一堆限制實(shí)施。我們把成年用戶當(dāng)成年人對(duì)待，其中包含一個(gè)星號(hào)，該星號(hào)是把有正常心智的成年人當(dāng)作成年人對(duì)待的人。你知道，社會(huì)決定我們?cè)谟腥顺霈F(xiàn)精神危機(jī)時(shí)，會(huì)把他們和其他成年人區(qū)別對(duì)待。精神危機(jī)中的成年人和其他成年人不一樣。這是你在實(shí)踐中學(xué)到的事情之一。但當(dāng)我們看到那種把GPT放入角色扮演模式，或者假裝像在寫一本書，并且讓它鼓勵(lì)某人在妄想中的情況，99%的成年人對(duì)此完全沒(méi)有問(wèn)題。極少一小部分人，如果他們又去跟另一個(gè)會(huì)助長(zhǎng)妄想的人說(shuō)話，那就更糟了。所以我們做了很多更改，這與言論自由政策存在沖突。現(xiàn)在我們已經(jīng)實(shí)施了這些心理健康緩解措施，將再次允許其中的一些內(nèi)容，例如創(chuàng)造模式、角色扮演模式、寫作模式等。

我擔(dān)心的不是那個(gè)，你知道，會(huì)有少數(shù)幾個(gè)人會(huì)有接近失去對(duì)現(xiàn)實(shí)的把握，我們可能觸發(fā)他們的精神崩潰。我更擔(dān)心的是，有趣的是，那些在你腦海里揮之不去的東西。有人曾經(jīng)對(duì)我說(shuō)過(guò)，永遠(yuǎn)不要讓自己相信宣傳對(duì)你不起作用，他們只是還沒(méi)找到對(duì)你有效的那種宣傳手段。同樣，我毫不懷疑我們無(wú)法處理那些接近精神崩潰的人的明顯案例。

但盡管關(guān)于AI安全有那么多討論，我會(huì)把大多數(shù)AI思想家大致分成這兩派：壞人利用AI造成大量傷害，或者是AI本身不對(duì)齊，醒來(lái)、有意接管世界。還有第三類幾乎沒(méi)人談?wù)摰哪且活悾矣X(jué)得這更可怕也更有趣，比如AI模型不小心接管了世界。并不是說(shuō)它們會(huì)引發(fā)精神病在你身上，但如果全世界的人都在和同一個(gè)模型對(duì)話，那就像是，并不是有任何意圖在背后，但正如它從世界和這種持續(xù)的協(xié)同進(jìn)化過(guò)程中學(xué)習(xí)一樣，它就像在微妙地說(shuō)服你某些事情。沒(méi)有意圖，只是這樣做了，不知怎的學(xué)會(huì)了這一點(diǎn)。那種就沒(méi)那么戲劇化，顯然不是聊天機(jī)器人精神錯(cuò)亂，但我確實(shí)經(jīng)常思考這個(gè)問(wèn)題。

主持人：或許我不夠優(yōu)秀，但作為一名教授，我發(fā)現(xiàn)說(shuō)服別人相當(dāng)難。我對(duì)此的擔(dān)憂比我許多與AI相關(guān)的朋友要少。最后一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于那些你可以在邊緣公開(kāi)談?wù)摰氖马?xiàng)。如果你可以請(qǐng)一位專家來(lái)電話連線，幫助你解決心中一個(gè)重要的問(wèn)題，那會(huì)是什么問(wèn)題？

Sam Altman：我有一個(gè)準(zhǔn)備好的回答，只是因?yàn)槲疫^(guò)去遇到過(guò)一個(gè)問(wèn)題。好吧，也許我會(huì)之后講個(gè)故事。這有點(diǎn)像一種精神上的比喻，不是按字面意思來(lái)理解。會(huì)有那么一刻，超智能被構(gòu)建出來(lái)，它通過(guò)了安全測(cè)試，它已經(jīng)準(zhǔn)備就緒。我們?nèi)匀荒軌虮O(jiān)督它，但它將會(huì)做出極其令人難以置信的事情，它將會(huì)自我改進(jìn)，它將會(huì)發(fā)射探測(cè)器去往恒星，諸如此類。然后你得到機(jī)會(huì)在提示框中輸入內(nèi)容，在它執(zhí)行之前，在你說(shuō)“好”之前。問(wèn)題是，你應(yīng)該輸入什么？

主持人：你現(xiàn)在有了一個(gè)初步的答案？

Sam Altman：不，我沒(méi)有。我之所以腦中準(zhǔn)備好了這個(gè)答案的原因是，有人要去拜訪達(dá)賴?yán)铮f(shuō)我可以問(wèn)任何關(guān)于AI的問(wèn)題。你想問(wèn)什么？我當(dāng)時(shí)想這是個(gè)多么好的機(jī)會(huì)，所以我認(rèn)真思考了很久，那就是我的問(wèn)題。

主持人：Sam Altman，非常感謝你。

Sam Altman：謝謝你。