Gemini 首次反超 ChatGPT，谷歌CEO劈柴哥復(fù)盤：不止是十年算力與全棧豪賭，更是找回了“老谷歌”那個(gè)味兒

編譯 | Tina

Gemini 在數(shù)據(jù)上第一次“反超”了 ChatGPT。

根據(jù)《金融時(shí)報(bào)》披露的最新統(tǒng)計(jì)，截至 2025 年底，用戶在桌面端和移動(dòng)網(wǎng)頁端單次使用 Gemini 的平均停留時(shí)長(zhǎng)已經(jīng)達(dá)到約 7.2 分鐘，首次超過 ChatGPT 的約 6 分鐘，也略高于 Anthropic Claude 大約 6 分鐘的水平。

更長(zhǎng)的停留時(shí)間，意味著這已經(jīng)不是“下個(gè) App 玩兩下”的新鮮感，而是用戶真的愿意在 Gemini 里待更久、反復(fù)用它解決問題。

與此同時(shí)，在 App 下載量 上，雖然 ChatGPT 依然以約 8700 萬的月度下載量領(lǐng)先，但 Gemini 的追趕速度非常驚人——從 2025 年年中每月約 1500 萬下載，一路飆升到年底的約 6600 萬。

這說明，谷歌把 Gemini 深度嵌入自家生態(tài)——從 Android 設(shè)備到 Google Workspace——的策略，正在用戶獲取上逐步見效。

停留時(shí)長(zhǎng)尤其值得關(guān)注，因?yàn)樗从车氖钦鎸?shí)使用，而不是“下載即走”。用戶主動(dòng)選擇待得更久，說明 Gemini 的回答、功能或整體體驗(yàn)確實(shí)發(fā)生了可感知的提升。

對(duì)谷歌來說，這次“逆襲”格外解氣：Gemini 的前身 Bard 曾因錯(cuò)誤頻出、體驗(yàn)不穩(wěn)而被視為“ChatGPT 的失敗競(jìng)品”。如今的使用數(shù)據(jù)顯示，谷歌不僅補(bǔ)上了當(dāng)年的短板，也開始重新找回技術(shù)與產(chǎn)品節(jié)奏。

更有意思的是，Gemini 的這次反超，并不是一個(gè)孤立事件——它的節(jié)點(diǎn)恰好與Gemini 3 的推出重疊。

谷歌打出的第一記重拳就是 Gemini 3。在一系列基準(zhǔn)測(cè)試中，它的得分超過了 OpenAI 當(dāng)前最先進(jìn)的模型（盡管真實(shí)使用中仍有波動(dòng)）。Gemini 3 的最大優(yōu)勢(shì)，是超大規(guī)模與背后投入的巨量算力。這一點(diǎn)尤其值得注意，因?yàn)檫^去一年里，OpenAI 一直難以在“規(guī)模和復(fù)雜度”上突破 GPT-4 的天花板。

支撐 OpenAI 的，是一次真實(shí)存在的推理能力突破，在某些任務(wù)上表現(xiàn)確實(shí)更好，但代價(jià)也同樣明顯——訓(xùn)練更貴、推理更慢、運(yùn)行成本更高。

換句話說：OpenAI 的優(yōu)勢(shì)在算法，谷歌的反擊點(diǎn)在“全?！鄙系哪芰?。

而這一切，也呼應(yīng)了 Sundar 最近在訪談中反復(fù)強(qiáng)調(diào)的一句話——Gemini 的演進(jìn)不是來自某個(gè)單一技術(shù)突破，而是谷歌把“模型、TPU、數(shù)據(jù)中心、基礎(chǔ)設(shè)施”整合成一條通暢鏈路后的自然結(jié)果：

“當(dāng)你采用全棧式的方法時(shí)，每一層的創(chuàng)新，都會(huì)一路向上傳遞到最頂層的產(chǎn)品?！?/strong>

他強(qiáng)調(diào)此前之所以覺得谷歌“慢了”或“安靜”，是因?yàn)樗麄儭皩?shí)際上在拼命把底層基建全部鋪好，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上快速執(zhí)行”。

另外，Gemini 背后還有一條更隱蔽、但可能更關(guān)鍵的變量：早期谷歌文化的回流。

在這次訪談里，Sundar 有一段描述特別耐人尋味。他提到 DeepMind 和核心模型團(tuán)隊(duì)聚集的那間著名的 Blue Micro Kitchen，那是公司內(nèi)部“密度最高”的幾個(gè)工作區(qū)之一：

“那個(gè)地方特別像早期的 Google?！?/p>

你會(huì)在那兒遇到Sergey，也會(huì)看到Jeff、Sanjay這些人，他們現(xiàn)在還在親自寫程序，同時(shí)還自己做咖啡。Sundar 甚至半開玩笑地說，自己雖然也懂如何做一杯好 espresso，“但在那群人中間操作，我還是會(huì)有點(diǎn)怵?！?/p>

真正重要的不是咖啡，而是那種 “小而密集” 的工作狀態(tài)：創(chuàng)始人、頂級(jí)工程師、研究員扎堆在一塊，很小的空間里不斷有人路過、停下、交流、互相跑去看對(duì)方屏幕，實(shí)時(shí)討論模型、QPS 和線上表現(xiàn)。

“那一小塊區(qū)域里聚集著極高密度的人才，大家不斷交流、互相拜訪，思想交換非常活躍。它讓我想起公司早期的樣子。”

所以可以說，Gemini 的競(jìng)爭(zhēng)力，并不是“某個(gè)模型比對(duì)家跑分高了幾分”，而是谷歌重新把組織、基礎(chǔ)設(shè)施和工程文化調(diào)回到它本應(yīng)有的位置。下面，就是這場(chǎng)訪談的完整內(nèi)容，也是谷歌內(nèi)部如何看待“Gemini 時(shí)代”的底層邏輯所在。

1 Gemini 作為一根主線，讓“全?！卑l(fā)揮作用

主持人（Logan Kilpatrick）：Gemini 3 已經(jīng)正式發(fā)布了，Nano Banana Pro 也已經(jīng)上線，外界反饋非常積極。所以，我想問問你，是否愿意幫我們框定一下這個(gè)時(shí)刻的意義——一路走到今天，我們不僅有了最先進(jìn)的 Gemini 和 Nano Banana Pro，還有 VO 以及其他音樂模型等一系列產(chǎn)品。似乎時(shí)間越往后，更新的節(jié)奏越密。你能為我們框定一下這個(gè)時(shí)刻嗎？

Sundar Pichai：首先，很高興來到這里。這對(duì)我們來說是非凡的一周。當(dāng)你在內(nèi)部做產(chǎn)品時(shí)，你總會(huì)在腦海中想象那一刻——當(dāng)你終于可以把一切公開發(fā)布的時(shí)候。而對(duì)做產(chǎn)品的人來說，沒有什么比這更令人興奮的了。這就是我們這周的感受。但我認(rèn)為所有這一切都是建立在多年深度投入的基礎(chǔ)上。我一直都很清楚，能看到我們推進(jìn)的速度，但當(dāng)這一切真正匯聚在一起的時(shí)候，那真的特別。

主持人：是的，我記得一年半前我們談話的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)肯定又在抱怨什么，而你當(dāng)時(shí)讓我試著從更長(zhǎng)期的視角去看問題。我很好奇，在今天這種競(jìng)爭(zhēng)極其激烈的環(huán)境里，你們要不斷在各種排行榜上提升那 1% 的成績(jī)，但真正讓我們走到現(xiàn)在、擁有最先進(jìn)模型和跨 Google 的基礎(chǔ)設(shè)施的一切，其實(shí)是長(zhǎng)期視角帶來的成果。你是如何在這種“競(jìng)爭(zhēng)賽跑”環(huán)境里保持長(zhǎng)期視角的？

Sundar：我一直強(qiáng)迫自己保持這種視角。我們確實(shí)處在一個(gè)節(jié)奏很快、需要快速迭代的行業(yè)，而且我也很享受這種節(jié)奏。但同時(shí)，你需要能夠從更高的層面拉開距離，押注長(zhǎng)期方向，并且在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)保持專注。我一直認(rèn)為這非常重要。

你知道，2016 年，我希望整家公司都轉(zhuǎn)向 “AI First”。促使我產(chǎn)生這個(gè)想法的，是幾件更早之前的事：2012 年的 Google Brain，那篇著名的“貓”論文，讓圖像分類有了突破；2014 年我們收購了 DeepMind；2016 年 1 月是 AlphaGo；然后很多人都沒注意到的是——2016 年 5 月我們發(fā)布了第一代 TPU。

所以在 2016 年，對(duì)我來說已經(jīng)非常清楚：我們即將經(jīng)歷一次平臺(tái)級(jí)的轉(zhuǎn)變。因此我做了那個(gè)“全棧式 AI 押注”，把 Google 徹底往 AI First 的方向重塑。從那以后，我們?nèi)〉昧舜罅窟M(jìn)展，也有很多突破來自 Google，包括 Transformer，我們?cè)?BERT 和 MUM 里用它提升搜索，在 Google Photos 等產(chǎn)品里落地。

到了生成式 AI 的時(shí)刻，我意識(shí)到這個(gè)窗口更大了——消費(fèi)者、開發(fā)者，都準(zhǔn)備好大規(guī)模使用這項(xiàng)技術(shù)。那么我們要怎么應(yīng)對(duì)這樣的時(shí)刻？

于是我們啟動(dòng)了 Gemini 項(xiàng)目，讓 Google Brain 和 Google DeepMind 聯(lián)合推進(jìn)。為此我們甚至決定把兩個(gè)團(tuán)隊(duì)合并成一個(gè) Google DeepMind。在這個(gè)過程中，我們大幅加大了基礎(chǔ)設(shè)施投資——數(shù)據(jù)中心、TPU、GPU 等等。接下來，就是要推動(dòng)整個(gè)公司以更快節(jié)奏前進(jìn)。當(dāng) GDM 團(tuán)隊(duì)開始發(fā)布 Gemini 后，你也知道我們之后經(jīng)歷的一系列里程碑。我很高興你一路參與推動(dòng)這一切。接下來，就是如何確保我們能把 Gemini 整合進(jìn)所有的產(chǎn)品里——其中很多產(chǎn)品服務(wù)的是數(shù)十億用戶。我們?nèi)绾巫屗阉鬟@樣的產(chǎn)品充分迭代，釋放模型的能力？

你把框架拉遠(yuǎn)一點(diǎn)看，就會(huì)覺得極度振奮。因?yàn)楫?dāng)你采用全棧方法論時(shí)，每一層的創(chuàng)新會(huì)沿著整條鏈路向上傳遞。

主持人：這就是我常說的：預(yù)訓(xùn)練之所以表現(xiàn)這么強(qiáng)，是因?yàn)楫?dāng) DeepMind 的預(yù)訓(xùn)練做得越來越好，后續(xù)的微調(diào)、RL 會(huì)成為能力的“加速器”?；A(chǔ)設(shè)施也是同樣的道理。

Sundar：是的。你讓基礎(chǔ)設(shè)施更快、更強(qiáng)，它會(huì)讓預(yù)訓(xùn)練、后訓(xùn)練、測(cè)試時(shí)計(jì)算等所有環(huán)節(jié)都更好，而最終你把這些能力釋放到產(chǎn)品里——比如 Nano Banana 在各種產(chǎn)品中的體現(xiàn)，比如搜索中的 AI 模式、生成式界面（Generative UI）。再加上開發(fā)者基于這些能力做創(chuàng)新，就會(huì)形成巨大的乘數(shù)效應(yīng)。這種過程永遠(yuǎn)讓人興奮。

當(dāng)然，全棧方法也意味著當(dāng)生成式 AI 爆發(fā)的那一刻到來時(shí)，我們的響應(yīng)也需要時(shí)間。例如我們一開始確實(shí)容量不足。我們必須投入大量資金快速擴(kuò)容，以達(dá)到現(xiàn)在這樣的規(guī)模。

如果從外界看，可能會(huì)覺得我們“慢了”或“安靜”，但實(shí)際上我們?cè)谄疵训讓踊ㄈ夸伜?，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上快速執(zhí)行。如今我們已經(jīng)在另一端了，你現(xiàn)在也能看到團(tuán)隊(duì)推進(jìn)的速度。

主持人：你剛提到 Gemini 出現(xiàn)在我們所有產(chǎn)品中。我覺得現(xiàn)在的挑戰(zhàn)之一，是同時(shí)在所有產(chǎn)品線上“同步發(fā)布”（sim-shipping），不僅是產(chǎn)品節(jié)奏的問題，更是容量、性能、可用性等問題。如何確保模型在所有產(chǎn)品形態(tài)上都有穩(wěn)定一致的表現(xiàn)？

歷史上，除了 GAIA 或 Google 賬號(hào)之外，Google 的眾多產(chǎn)品之間并沒有一個(gè)真正貫穿所有產(chǎn)品的“統(tǒng)一主線”。從 Cloud，到 Waymo，到 Search，到 Gmail，各自為政。而現(xiàn)在 Gemini 仿佛變成了貫穿我們幾乎所有產(chǎn)品的那條主線。這種感覺真的很神奇。我不知道你怎么看。

Sundar：我覺得這是一個(gè)非常好的觀察。對(duì)我來說，Gemini 是 “AI First” 戰(zhàn)略最清晰、最具象的體現(xiàn)。因?yàn)楝F(xiàn)在有一個(gè)具體的東西——Gemini——大家都能理解，而 Gemini 讓從搜索到 YouTube、從 Cloud 到 Waymo 等等的一切都變得更好。

我特別喜歡 Gemini 3 發(fā)布的時(shí)候，你提到 sim-shipping：我們同時(shí)在很多產(chǎn)品中上線它。但更讓我感興趣的是，在 X（原 Twitter）上，我看到 Copilot、Replit、Figma 等第三方也都在同時(shí)發(fā)布自己的 Gemini 版本。這才是真正的規(guī)模化創(chuàng)新：不僅是我們，全世界其他公司也在一起往前沖。這種同步推進(jìn)的景象真的非常震撼。

主持人：另一個(gè)話題當(dāng)然就是 Nano Banana Pro。我知道你也花了很多時(shí)間在上面，外面的人簡(jiǎn)直玩瘋了，這特別酷。

Sundar：我一直在問自己：我們到底是讓世界更高效了，還是只是增加了更多內(nèi)容？這些信息圖確實(shí)令人驚艷。隨著大家從“玩樂階段”進(jìn)入更嚴(yán)肅的使用場(chǎng)景，我在 X 上看到 Ben Bajarin 發(fā)了一張他自己的 CoreWeave 分析圖，讓我也忍不住點(diǎn)進(jìn)去研究。

PowerPoint 當(dāng)年釋放了一個(gè)趨勢(shì)：人們開始做越來越多的幻燈片，信息量越來越大、層層堆疊。也許 Nano Banana Pro 正將我們帶回另一個(gè)階段——把信息壓縮、濃縮、用更易消化的方式提供給世界。

主持人：我過去一直對(duì)很多生成式媒體模型的“實(shí)用價(jià)值”持懷疑態(tài)度，它們?cè)趭蕵飞贤?，但?duì)大眾來說未必真有價(jià)值。然而 Nano Banana Pro 的信息圖能力、以及與 Google 搜索結(jié)合后的落地性，真的像是“跨越了鴻溝”。我非常清楚地看到它如何符合 Google 的使命：組織全球信息，讓人人都能更好地獲取它。從這個(gè)角度看，信息圖讓這一切變得直觀、具體、可感知。

我記得 Nano Banana 團(tuán)隊(duì)在某個(gè)內(nèi)容里說過：他們甚至不是刻意追求信息圖能力的，是隨著模型能力變強(qiáng)、文本渲染能力變好，這個(gè)效果自然出現(xiàn)的。這太迷人了。

Sundar：它還展示了一個(gè)事實(shí)：世界上存在巨量“被壓抑的創(chuàng)造力”。人們會(huì)想表達(dá)自己，而我們正在給他們提供能夠以他們腦中所想的方式去表達(dá)的工具。過去我們可能沒有意識(shí)到工具對(duì)人的限制，但我們正創(chuàng)造越來越具表達(dá)力、越來越容易被大眾觸達(dá)的工具。看到這一切真的非常激動(dòng)人心。

主持人：當(dāng)你看到這些重要發(fā)布上線時(shí)，你的“成功標(biāo)尺”是什么？是外界在線反饋？是第一天的用戶增長(zhǎng)？還是某個(gè)別的標(biāo)準(zhǔn)？

Sundar：發(fā)布當(dāng)天我會(huì)非常積極地觀察各方面的表現(xiàn)。我會(huì)看各種反饋。例如在 X 上，我會(huì)看普通用戶的體驗(yàn)。我甚至?xí)叫艑?duì)方說：“這是一個(gè)有效的反饋，我們要處理這個(gè)問題?！彼阅撤N意義上，我是通過這種方式來評(píng)估的。

另外，很明顯，內(nèi)部團(tuán)隊(duì)本身也在用 Gemini 去收集、歸納反饋。我們有優(yōu)秀的儀表盤，所以我會(huì)從各種來源吸收信號(hào)。

但我是一個(gè)必須親自“感受”的人。我會(huì)看報(bào)告，但也會(huì)親自上網(wǎng)看人們?nèi)绾问褂卯a(chǎn)品、如何發(fā)帖。我也會(huì)走到那些有多屏儀表盤的同事那，看 QPS、容量壓力等等。

所有這些都能讓我真正理解發(fā)生了什么。尤其是發(fā)布當(dāng)天，對(duì)我來說非常關(guān)鍵——它能讓我快速判斷什么有效、什么無效。

主持人：這只是 Gemini 3 章節(jié)的第一頁。我們甚至還沒有發(fā)布 Flash 版本?，F(xiàn)在其實(shí)我們還沒有把其他模型都推到 3.0 這個(gè)級(jí)別。我們剛剛發(fā)布了 Gemini 2.5 Pro，其實(shí)我在看一堆 benchmark 的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，就算是 2.5、2.5 Pro 也不是在所有項(xiàng)目上都是 SOTA。很明顯，很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手已經(jīng)追上來了，但即便如此，2.5 Pro 現(xiàn)在在很多能力上依然是「同級(jí)里最強(qiáng)」的。然后我們又在這個(gè)基礎(chǔ)上更進(jìn)一步，做了 3.0。

Sundar：2.5 Pro 是在 Google I/O 上發(fā)布的。你當(dāng)時(shí)就能感覺到，那是一次很大的躍遷。讓我感覺很好的一個(gè)點(diǎn)是，GDM 等團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在已經(jīng)形成了一個(gè)很好的節(jié)奏——大概每 6 個(gè)月左右，我們就會(huì)把前沿往前推進(jìn)一點(diǎn)。

而且這事其實(shí)越來越難，因?yàn)槟阏f得對(duì)：2.5 Pro 已經(jīng)是一個(gè)非常好的模型了，要在此基礎(chǔ)上再做出「清晰可見的巨大飛躍」其實(shí)挺難的，但這正是讓這份進(jìn)步變得精彩的地方。

我知道你一直對(duì) Flash 很興奮，我們正在做，也很快要來了。你之所以對(duì) Flash 這么興奮，是因?yàn)樗屛覀兛梢苑?wù)更多用戶。在這場(chǎng)「前沿模型的接力」里，它會(huì)起到非常關(guān)鍵的作用。所以我對(duì) Gemini 3.0 Flash 非常期待——我覺得它會(huì)是一個(gè)非常非常好的模型，可能會(huì)是我們迄今為止最好的一個(gè)，我們拭目以待。

更重要的是，團(tuán)隊(duì)內(nèi)部已經(jīng)在思考下一代預(yù)訓(xùn)練模型了。所以這種「持續(xù)、無情地（relentlessly）創(chuàng)新 + 持續(xù)發(fā)布」的文化，是讓當(dāng)下這一刻變得格外特別的原因之一。

你能確確實(shí)實(shí)感到：接下來，到 2026 年，我們會(huì)在整個(gè)「全?！沟拿恳粚由隙加泻芏嗔钊伺d奮的進(jìn)展。

2 重回谷歌早期文化

主持人：我有個(gè)有點(diǎn)「沙雕」的問題你有沒有什么奇怪或者有趣的「發(fā)布日儀式」？還是說，你的儀式就是：想辦法熬過這一天？

Sundar：對(duì)我來說，我每天早上的固定儀式其實(shí)比較簡(jiǎn)單：我起床后會(huì)先看看世界上發(fā)生了什么。我甚至一開始不會(huì)去看 Google 內(nèi)部郵件，因?yàn)槲业南敕ㄊ牵喝绻懈?Google 相關(guān)的重要事情，新聞里肯定會(huì)有。所以我會(huì)先退一步，從新聞里整體感受一下世界。這是我平時(shí)的習(xí)慣。

到了發(fā)布日，這個(gè)「儀式」就會(huì)自然變成：看我們的產(chǎn)品、看我們?cè)谛侣劺锏某尸F(xiàn)，回到你之前那個(gè)問題——去判斷這次發(fā)布狀況如何。所以這是我的主要 routine。

另外，我會(huì)盡量把發(fā)布日安排得「沒那么結(jié)構(gòu)化」，留下更多機(jī)動(dòng)時(shí)間。這樣我就可以多去團(tuán)隊(duì)那邊走一走，看看那些負(fù)責(zé)產(chǎn)品的團(tuán)隊(duì)、看看他們對(duì)這次發(fā)布的感受。對(duì)我來說，這種直接的互動(dòng)非常重要。

主持人：我還有個(gè)相關(guān)的問題。Dennis 和其他人內(nèi)部也聊過：在 Creating Canopy 辦公區(qū)里，有一個(gè)微廚房（micro kitchen），是很多 DeepMind 這邊「一線行動(dòng)」發(fā)生的地方。每次我去那里，都會(huì)有一個(gè)感覺：顯然 Google 是一個(gè)巨大、遍布全球的公司，有無數(shù)事情在發(fā)生。但那個(gè)藍(lán)色的微廚房，會(huì)讓我覺得 Google 突然變小了、變得很親密。我挺好奇，你怎么看這種感覺？以及你是怎么思考這種「小而密集」的空間的？

Sundar：那個(gè)地方特別像早期的 Google。

說實(shí)話，我經(jīng)常會(huì)去那里。你可能會(huì)在那兒碰到 Sergey，也會(huì)看到像 Jeff、Sanjay 這種人——他們現(xiàn)在還在親自寫程序，同時(shí)又在那兒給自己做意式濃縮咖啡。

如果說有什么東西最能體現(xiàn)我們的文化，那就是你看他們?cè)谀莻€(gè)微廚房里做 Espresso 時(shí)的那種「精確度」。我自己是絕對(duì)不敢在那兒做 Espresso 的（笑）。

雖然我也挺懂怎么做一杯好咖啡，但在那群人中間操作，我還是會(huì)有點(diǎn)怵。

而且僅僅是上周，我在那里走來走去，就能感受到：那一小塊區(qū)域里聚集著極高密度的人才，大家不斷交流、互相拜訪，思想交換非?；钴S。我特別喜歡這種氛圍——它讓我想起公司早期的樣子。

我們的 Serving 團(tuán)隊(duì)、在 Emma 的那些人也常常在那里。所以當(dāng)我說我要去看 QPS 的時(shí)候，你基本可以想象我是彎著腰趴在他們屏幕前，試圖搞清楚發(fā)生了什么。

對(duì)我來說，那確實(shí)是這家公司運(yùn)轉(zhuǎn)方式中最喜歡的一部分之一。

主持人：我對(duì) Google 的一個(gè)「功能請(qǐng)求」就是：我們是不是應(yīng)該在所有 PA、所有大團(tuán)隊(duì)附近都復(fù)制出這種 MK（Micro Kitchen）？我不知道具體要怎么做，但感覺應(yīng)該「量產(chǎn)」這種空間。

Sundar：實(shí)際上，其他團(tuán)隊(duì)也有類似的小空間，各自有各自的版本。我覺得這種空間非常有助于把大家拉回辦公室，讓大家意識(shí)到現(xiàn)場(chǎng)交流的價(jià)值。

你可以在那兒進(jìn)行高密度的想法碰撞，再回到各自的地方去進(jìn)行深度專注，這種結(jié)合非常有幫助。

3未來的登月計(jì)劃和十年押注

主持人：我們剛才聊的很多 AI 故事，都是你們十年前就開始下的長(zhǎng)期賭注，幫公司鋪好了今天這條路。而事實(shí)證明，這些賭注是對(duì)的：Cloud 做得很好，Waymo 做得很好，量子計(jì)算看起來也會(huì)有很好的結(jié)果。我很好奇的是：現(xiàn)在往未來看，你是怎么思考接下來的 10 年押注的？是不是基礎(chǔ)設(shè)施就是下一波 10 年的重注？還是說我們已經(jīng)完全確認(rèn)「AI 就是那件事」，所以所有籌碼都押在 AI 上？又或者，你會(huì)怎么描述接下來十年我們要布局什么、要怎樣為下一層成功打基礎(chǔ)？

Sundar：我覺得，思考未來十年永遠(yuǎn)是非常重要的。往前倒推十年，我們押注的是 AI——而且是以非常深入的方式、以全棧的方式來押。一方面，我們要押注構(gòu)建新的大型業(yè)務(wù)，推動(dòng)公司多元化，比如 YouTube、比如 Cloud。

要知道，Google 本身可能是這個(gè)世界上最「云原生」的公司之一，但當(dāng)時(shí)我們并沒有把那一整套能力完整提供給外部。所以，當(dāng)時(shí)對(duì) Cloud 的押注，是一個(gè)規(guī)模極大的深度投入。Waymo 也是一個(gè)長(zhǎng)期賭注，現(xiàn)在我們正看到一個(gè)拐點(diǎn)正在 Waymo 身上發(fā)生。

然后就是那些「面向未來」的賭注。量子計(jì)算就是一個(gè)很棒的例子。我真的相信，再過大概 5 年，我們對(duì)量子的興奮程度，會(huì)和今天談 AI 時(shí)差不多。

但我會(huì)一直用十年視角去思考這些事。最近一個(gè)例子就是兩周前我們宣布的「Suncatcher 項(xiàng)目」：我們打算在太空中建數(shù)據(jù)中心。顯然，這是個(gè)真正意義上的「Moonshot」——其中很多東西現(xiàn)在看起來都很瘋狂。但當(dāng)你真正退一步去想我們未來會(huì)需要多少算力的時(shí)候，這件事又開始變得合理起來，只是時(shí)間問題而已。

你要做的是：從那個(gè)遠(yuǎn)景倒推回來，拆成一連串里程碑，然后一步步往前走。比如設(shè)定 27 個(gè)里程碑，開始啟動(dòng)工作。到 2027 年，希望我們真的能在太空里某個(gè)地方放上 TPUs，搞不好還能「遇到」那輛在軌道上繞圈的 Tesla Roadster，這會(huì)很有趣（笑）。這就是我說的那種你愿意去做的長(zhǎng)期項(xiàng)目。和 AlphaFold、Wing（無人機(jī)配送）類似，我們也在機(jī)器人領(lǐng)域醞釀很多有意思的工作。

主持人：當(dāng)我看到「TPU 要上太空」的時(shí)候，我給 Demis 發(fā)了消息，說我們應(yīng)該資助一輛月球車，在車上把 Gemini 跑在本地，讓它在月球上四處探索一下。就算科學(xué)價(jià)值有限，也會(huì)是一個(gè)超級(jí)炸裂的營(yíng)銷活動(dòng)（笑）。誰知道呢，說不定這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)在某個(gè)地方偷偷立項(xiàng)了。

Sundar：哈哈，我相信有這種可能。

4Vibe Coding 的崛起

主持人：你剛才提到的那條主線——模型能力不斷提升，讓每個(gè)人「地板」被抬高，更容易發(fā)揮創(chuàng)造力——我自己是真的有這種感受。我本身并不是那種很有藝術(shù)創(chuàng)造力的人，但現(xiàn)在我能處理很多過去只有專業(yè)創(chuàng)作者才能搞定的任務(wù)。

這些工具讓我覺得，我看世界的方式都變得更有創(chuàng)造力了，而且不會(huì)再因?yàn)椤肝易霾坏健苟箲]。我覺得 Vibe Coding 就是一個(gè)巨大拐點(diǎn)：軟件創(chuàng)造可能是人類歷史上經(jīng)濟(jì)價(jià)值最高的活動(dòng)之一，而現(xiàn)在寫程序、做軟件這件事，被帶到了越來越多人的觸手可及的范圍內(nèi)。

你自己也會(huì)偶爾搞點(diǎn) vibe coding。我挺好奇，你如何看待這個(gè)時(shí)刻——不只是傳統(tǒng)的軟件工程師，更多「AI Builder」可以真正打造東西的時(shí)代？

Sundar：這是一個(gè)非常令人興奮的時(shí)刻。就像當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)后，博客突然爆發(fā)，更多人變成了「寫作者」；YouTube 出現(xiàn)后，更多人變成了「創(chuàng)作者」?，F(xiàn)在你能在代碼這一側(cè)感受到同樣的事情正在發(fā)生。

哪怕只看 Google 內(nèi)部，你都能看到一個(gè)很明顯的趨勢(shì)：提交自己第一份 CL（change list，代碼變更）的新人數(shù)量出現(xiàn)了非常陡峭的增長(zhǎng)。原因就是這些工具降低了門檻，讓更多人能參與進(jìn)來。

舉個(gè)例子，以前如果你是產(chǎn)品市場(chǎng)人員，有個(gè)點(diǎn)子，你可能會(huì)去向別人描述它?，F(xiàn)在你可能會(huì)直接「vibe coding」一下，做個(gè) demo 出來，拿給別人看。

我前幾天還跟團(tuán)隊(duì)里一個(gè)同事聊天，他本身不是工程師、不寫代碼，但最近在教他兒子學(xué)西班牙語變位，他就直接用 Gemini 3「一發(fā)入魂」，生成了一個(gè)帶動(dòng)畫的 HTML 頁面來給兒子講這個(gè)知識(shí)點(diǎn)。這位同事是我們 Comms（傳播）團(tuán)隊(duì)的人。你從這樣的故事里，就能看到人們開始用這些工具做各種事情，這真的非常有前景。

在我有限的時(shí)間里，我自己也會(huì)玩一玩這些東西。不只是 vibe coding，整個(gè) IDE 體驗(yàn)也變得更有趣了。對(duì)我來說，現(xiàn)在寫代碼變得更「好玩」了。當(dāng)然，我不會(huì)去碰那種超大型代碼庫——那種地方你必須完全做對(duì)、安全性要求也極高，那還是得讓真正的專業(yè)工程團(tuán)隊(duì)來評(píng)估。

但整體上，我確實(shí)覺得事情變得更容易接近了，重新變得令人興奮。而且最驚人的是：這一切還只是「最差版本」。未來只會(huì)越來越好。

我以前常跟大家說 Waymo：你現(xiàn)在看到的 Waymo，是它這輩子「開得最差的一天」，之后只會(huì)越來越好。我們現(xiàn)在所有這些工具也是同理：你在 AI Studio 里用 Gemini 3 做 vibe coding——一方面它已經(jīng)非常驚艷，另一方面它也是「它這輩子最差的一版」。

我這么說，是想表達(dá)：我們會(huì)在未來看到巨大的進(jìn)步。這真的是個(gè)非常令人激動(dòng)的時(shí)期，我迫不及待想看到全世界的人用這些東西造出什么來。

5接下來是什么

主持人：太棒了。我的最后一個(gè)問題是：接下來呢？我們應(yīng)該對(duì)什么感到興奮？我知道 pipeline 里還有很多很酷的東西，有沒有什么是你此刻最在意、最想提的？

Sundar：有些人可能需要先睡一覺（笑）。我希望團(tuán)隊(duì)、包括我自己在內(nèi)，都能先稍微休息一下。

但從更長(zhǎng)的視角看，我對(duì)整個(gè) Gemini 的路線圖非常興奮，也對(duì)它如何在我們所有產(chǎn)品中不斷落地非常期待。

我們也在發(fā)布很多新東西。我非常喜歡 Flow，我最近一直在玩 Flow Notebook，它有一個(gè)非常熱情、不斷壯大的社區(qū)?？吹接浾咴诶锩婀ぷ?、看到博士生用它做完整的科研工作，這一切都非常驚人。所以，后面還有很多很多內(nèi)容會(huì)持續(xù)推出。

https://officechai.com/ai/gemini-goes-past-chatgpt-in-time-per-visit-that-users-spend-on-the-platform/

https://www.youtube.com/watch?v=iFqDyWFuw1c

AI 重塑組織的浪潮已至，Agentic 企業(yè)時(shí)代正式開啟！當(dāng) AI 不再是單純的輔助工具，而是深度融入業(yè)務(wù)核心、驅(qū)動(dòng)組織形態(tài)與運(yùn)作邏輯全面革新的核心力量。

把握行業(yè)變革關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，12 月 19 日 - 20 日，AICon 全球人工智能開發(fā)與應(yīng)用大會(huì)（北京站） 即將重磅啟幕！本屆大會(huì)精準(zhǔn)錨定行業(yè)前沿，聚焦大模型訓(xùn)練與推理、AI Agent、研發(fā)新范式與組織革新，邀您共同深入探討：如何構(gòu)建起可信賴、可規(guī)?；?、可商業(yè)化的 Agentic 操作系統(tǒng)，讓 AI 真正成為企業(yè)降本增效、突破增長(zhǎng)天花板的核心引擎。