科技促新 用科技做品牌創品類| 36氪 WISE2025 商業之王大會

11月27-28日，被譽為“年度科技與商業風向標”的36氪WISE2025商業之王大會，在北京798藝術區傳導空間落地。

今年的WISE不再是一場傳統意義上的行業峰會，而是一次以“科技爽文短劇”為載體的沉浸式體驗。從AI重塑硬件邊界，到具身智能叩響真實世界的大門；從出海浪潮中的品牌全球化，到傳統行業裝上“賽博義肢”——我們還原的不僅是趨勢，更是在捕捉在無數次商業實踐中磨煉出的真知。

我們將在接下來的內容中，逐幀拆解這些“爽劇”背后的真實邏輯，一起看盡2025年商業的“風景獨好”。

科技促新 用科技做品牌創品類圓桌

以下為圓桌對話內容，經36氪整理編輯：

劉曉輝丨尼爾森IQ中國區高級研究總監（主持）
何嘉斌丨萌友智能聯合創始人&CEO
張強丨趣丸科技人工智能首席科學家、趣丸千音CTO
駱潔｜星世線STARAY創始人 全球3D打印消費品品牌開創者
柯彬丨華碩電腦（上海）有限公司 副董事長

劉曉輝：現場的各位來賓，還有各位同仁，當然在座也有很多我們的客戶，還有臺上的嘉賓，大家上午好！

非常榮幸我今天能夠來到現場，我是來自于NIQ的劉曉輝，我平時是一個研究人員，今天我來到這個場的時候，就感受到了一種賽博朋克，就很搖滾的氣質，給我也注入了一些能量，所以在這個能量的加持之下，我就擔任這一次科技促新圓桌的主持人。

因為我平時是做Research的，我們經常會拿到一些數據做調研、做分析。我今天的第一個問題請嘉賓少安毋躁，我想問問現場的觀眾，就是現場的伙伴們使用過NIQ的數據和咨詢調研服務的，勞駕您舉個手我看一看，可以回頭看看，我們明年生意的藍海就是在這兒，謝謝剛才舉手的朋友們，我們的老板今天就在前臺就座，明年續約的時候可以直接過來談談打個折。

好，我們接下來把目光集中到臺上。大家知道嗎，當我拿到大家資料的時候，我們有的是做智能語音的，有的是做智能陪伴的，有的是做智能穿戴的，還有PC的工程硬核，我不知道大家能不能想象，我們這樣一組嘉賓坐在臺上，像不像一個科技的時間軸展示在了大家的面前。所以我接下來的時間先請我們的嘉賓們跟現場的觀眾做一個自我介紹，讓大家快速的熟悉起來好嗎？我就先從我左邊的何總，您來開始！

何嘉斌：感謝曉輝，我是何嘉斌，我們的公司叫萌友智能，我們產品叫Rollplay是一款AI機器寵物，我們把自己定位叫做未來寵物公司，希望通過AI的大腦技術，再加上具身智能實體的本體結合在一起之后，做出未來的寵物新品種，符合當代年輕人的生活方式、飼養習慣，提供情緒價值的這樣一款產品。

謝謝！

張強：大家好，我是來自趣丸科技的張強。我們公司成立于2014年，我們的拳頭產品是TT語音，發展到現在是國內最大的語音興趣社交平臺之一，有兩億注冊用戶。近年來，我們持續在AI賽道去發力，包括在語音大模型、音樂大模型、數字人等方面都取得了自己的技術突破，也有一定的商業化落地。AI語音領域，我們有一款產品叫“趣丸千音”，主要是為影視漫出海公司提供多語種的視頻翻譯解決方案。

謝謝大家！

駱潔：大家好，我是星世線STARAY的創始人駱潔，我們星世線是一個用晶格設計，依托3D打印技術，融合了人體工程力學和足部康復系統來給大家提供精準舒適產品的這樣一家公司。我們也首創了3D打印一體鞋的品類和3D打印消費品品牌。

謝謝！

劉曉輝：謝謝！我們今天在后臺的時候，駱總已經讓我親自體驗了他們的3D打印鞋，我在這里就不多說了，有帶貨的嫌疑。

柯彬：大家好！我是來自華碩的柯彬，今天很榮幸有這個機會來跟線上的大家和線下的觀眾做一些交流。

我想華碩已經是今天在場的四家公司里面是最老的一個品牌，但是我們應該也是在數字化這個科技產品的領域里面，華碩是涉獵最多的一個產品公司，我們有從以前DIY的電腦、游戲主機、筆電，甚至在這些有個性的終端里面（也有涉獵），我想今天能夠盡情的跟大家來表達，讓大家來了解華碩。

謝謝！

劉曉輝：謝謝，所以大家看到了我們嘉賓背景有多么不一樣，我們有長在家里的AI、聲音里的AI、有穿戴的AI，柯總您是什么AI呢？

柯彬：每天不能不接觸的（AI）。

劉曉輝：所以我再跟大家坦白一下，其實我還是挺焦慮的，你知道嗎？主辦方給了我這一厚本今天的提綱，這個提綱我要展開絕對是至少三個小時起步，如果臺上的嘉賓要是展開，我覺得得說上三天，但是AI的這個時代就是這么不一樣，它讓很多的不可能必須發生且變得合理，所以我們就期待今天的對談是一個充滿著高科技密度的對話。大家也準備好，我覺得今天可能是來一場科技和狠活了，就直奔主題，我就直接來第一個問題。

第一個問題是談增長，談科技創新品類，科技突破品牌。在各自所在的行業當中，如果用科技去驅動創新或者創造品類，大家覺得是什么時候？以及科技是如何改變了各自行業的底層邏輯？這個底層邏輯是指品類創新的底層邏輯，有點抽象。

我就依次從我左手邊的何總來吧。

何嘉斌：我這么看這個問題，可能傳統的互聯網產品經理或者說傳統做產品研發的思維，其實更多的來自于用戶直接脫口而出的明確的需求，就例如剛剛我們提到的做日化產品的，包括做家電產品的，其實像頭發想要快干，所以我們出現的電吹風，如果希望它不傷發，所以出現了戴森高轉速的吹風機，但是你看我們今天做AI寵物機器人這種品類，從來沒有聽說過，可能放在5年前、3年前大家都不敢想象，為什么要做這樣一款東西？我覺得這些是來自于很多躍遷式的技術或者說科技技術發生了本質的變化，讓我們今天可以去想象一些新的體驗和新的場景，這種場景可能是用戶最開始的時候他沒有直接脫口而出的需求，可能是他最底層的需求。所以我們今天說從工具產品需求挖掘的邏輯去做產品，開始逐漸到了從人類最底層的需求，例如他對于愛的感受能力、他對于快樂的感受能力，我們應該用什么樣的產品去更好的全方位去服務他，形成一個新的品類。我覺得這些可以在今天去想象了，特別是AI出現的時候。

劉曉輝：特別贊！就是我們過往可能覺得科技是一種很硬核的，很有實體形態的產品，但是現在其實在何總所在的這個賽道，它跟情緒加持了科技，所以創造了這樣一個品類。

那么強總這邊是做智能語音的，回到這個問題，您有什么想法？

張強：作為一個程序員，從技術角度談一下我的想法。首先大模型的這種開發范式拉平了很多技術團隊的基礎能力，又把基礎能力天花板抬到了很高的位置，在這個技術不斷變強的背景下，其實把工具用得好會變得更難。所以我們必須要在這個領域里面，在自己行業里面要做得夠深，才能真正把大模型這個技術范式用得好。

另外，因為我們天花板變高了以后，我們能夠站得更高，以前我們覺得不能做的事情，很多高價值的點我們看不到的，現在變成了可能，所以允許我們利用技術手段，在更多的高價值方向進行探索。

劉曉輝：了解，強總的意思是說在一些高價值的場景中，科技把它變成了一種可能。

大家看，我們嘉賓中唯一一位女生駱總，對于這個問題您怎么看？

駱潔：謝謝！

我覺得科技最好的給我們的增長，最重要是它不再變成一個營銷的噱頭，而變成了一個真正定義價值的錨點。從我的角度來說，我一共有三點，簡單說一下：

一個是產品，過去我們的產品可能更多的是處于一個創造需求或者說在虛構痛點，然后再去解決它們的問題，我們是建立了一個足夠大數據模型，針對每一類型的腳，比如說高足弓需要怎么樣的支撐？扁平足需要怎樣的壓力分布？然后從這樣的角度給每一類痛點的人群創造了每一款痛點的產品。

第二個是信任的邏輯，我們過去品牌可能需要靠廣告和渠道來建立信任，但是現在的話，消費者可以不用聽我話講得有多好聽，他只要在穿上腳的那一剎那，能夠真實性的打動他，就像剛才劉總穿完了以后，她已經有非常實在的感覺，這些東西可能比我們說更多的營銷或者廣告，會來得更加的實在。

第三個是柔性制造，過去的話，我們傳統行業如果說要去開模或者制造的話，他可能需要大批量的鋪貨，我們3D打印可以小批量的先技術市場投放，根據市場的反饋以后，然后我們再進行精準的訂單需求。

所以我覺得最好的科技是要讓人感覺不到科技，但是它又有切實的陪伴。謝謝！

劉曉輝：了解了，所以更多的是科技把體驗變成了更真實。

那柯總你看，坐在您右手邊的都是新物種，您作為整個PC工程界硬核的老大，您怎么看所謂新品類的一些創新邏輯？那科技在里面扮演的角色呢？

柯彬：這個題目特別有趣，其實華碩進入這個產業是從信息化開始，在信息化時代的時候，客戶端都是只能尊重客戶，因為客戶自己的機密跟他的使用場景，是沒有辦法提供科技廠商去參與或者是介入的。但是隨著數字科技的進步，這些交互的特質以后，我們就看到一個新的領域，我們可以透過數字科技的特色，在新創新的，像游戲類的、像過去我們沒有特別專注的設計領域，它需要一些更有針對點的科技以及使用上面的這些情景功能的時候，我想這幾年我們就賦予了（它們這些功能）。

所以在華碩大品牌底下，我們突出了非常多的產品品牌，像ROG，這個在游戲領域的（顯示器），我們在針對設計領域里面，不管是建筑的設計師，或者是創業的設計師，或者是產品設計師，所以我們也開發了非常多得到客戶喜愛的特殊的專有的功能，跟科技產品的連接。

我想在這邊可以講，像游戲領域，我們在周邊里面的創新，在游戲玩家里面、在場景里面、在周邊領域，這幾年我們所創造出來的產品，只針對大陸的市場都已經達到了一個上市公司一樣的規模，所以看到消費的提升，透過科技的連接，我們能做的更多，也可以做的更好。

劉曉輝：謝謝，剛剛各位嘉賓的一些分享，共同提到了一個，就是科技在改變，在各自嘉賓所在的賽道當中都提到的那個需求，我就很好奇，因為我們本身做Consumer Research，我們很大的一個研究的原點動力就是消費者的需求是什么，我們會有訪談，我們會去問，會很巧妙的問，但是這需要消費者能感受、會表達，我們才能夠捕捉到。但是我在剛才各位的表述當中，我聽到了有點不一樣的趨勢，就是可能我作為一個消費者，我可能未曾意識到我有這樣的一個需求，但是突然間我的這個未曾意識到的需求，就變成了一個新的品類，就長在了我周遭，就出現在了我的生活當中。

那么各位有這樣似曾相識的感覺嗎？或者我剛才說的這種邏輯成立嗎？我壓根不知道我的需求是什么，但它卻真的成了一個新的品類發展出來了，何總您有什么特別的感受嗎？

何嘉斌：首先我可能很難站在一個大行業的角度去結構性的分析這個問題，我只能站在我們做的這個領域，首先第一個我是用戶，我可能需要一個這樣的東西，我想象中想造一個這樣的東西，造一個我童年的哆啦A夢，這個過程中我會逐漸把我想要的第一個Prototype先做出來，然后這個過程中，我會先從原型找到第一波的天使用戶，讓他們真實得用起來，這里邊科技起到的一個非常重要的點就是數據驅動，因為一旦你有了這個產品，放在你的家居環境中，無論是出行環境還是固定的室內的封閉場景，具體用戶會怎么去跟這個產品互動，我們是能夠每天看到它的一個變化。這個變化的過程中，是在跟用戶共創一種新場景，用戶也會在使用過程中給我們一些反饋。就像雷總最開始在做第一代小米手機的過程中，很多的用戶參與進來，是跟廠商一起去共創一個產品更好的體驗，無論是從軟件還是硬件。

所以我們在做AI萌寵的過程中，也是第一天很難，產品經理想的非常清楚，說你的產品應該做成什么樣的一個終極形態，我們只能說把它先交付出去，然后讓用戶參與進來之后，這樣迭代，叫大腦共創計劃，每天我們能收到1萬多份，全球50多個國家用戶使用這個產品的體驗，這樣幫助我們進一步去打磨這個產品下一步它應該怎樣去做迭代？所以它整個產品設計的鏈路，是被技術所顛覆掉的。

劉曉輝：明白，這個其實給我們做Research的也有一個很重要的洞察，就是我們到底如何去獲取這種不容易表達和表達出來的需求，這個時候我就想鞋子，這個需求，你想我們全世界每個人的鞋柜里面，您是怎么在這么擁擠的賽道里面，有做一雙鞋的想法呢？這個需求從哪而來呢？

駱潔：其實我剛剛非常認可您剛才說的話，就是用戶可能他自己都不知道自己想要什么，之前喬布斯也講過同樣的話，就是當你通過問卷調查，或者說通過用戶調研，你想去問他們想要一款什么樣產品的時候，他們往往是說不出來的。那么我們這個也是一個機緣巧合，就是3D打印的技術材料在中國剛好成熟了，可以去做一個這樣鏤空的結構性透氣的產品，然后我們才會說去深挖這個。

但是最早，就像您剛剛說的，它上腳的那一剎那，會讓你感到驚訝，但是最早的時候，用戶對我們的反饋是“水果保護套”“3D打印鞋里面的足力健”“丑鞋中的戰斗機”，就也是一點一點的迭代到現在的，但是我們這個迭代也是一個很有意思的點，就是我們是用戶的數據直接參與到了這個產品的進化，不光是通過他們的反饋，我們還有通過他們足型數據、參數化的結構設計，然后我們從深層次來發掘到這樣的腳型適合上來樣的鞋子，然后才能達到這樣精準的舒適度。這個是對我們來說比較重要的一個點。

劉曉輝：您剛剛提到的是通過數據的洞察，是在這里面的關鍵一環。

駱潔：是的，就是讓用戶直接用他的身體數據參與到了我們的產品進化。

劉曉輝：明白，今天確實都是一針見血的回答。我們剛才其實提到了很多新品類的瞬間，但是我覺得有一類瞬間有的時候可能是被忽略掉的，就是聲音，我不知道大家有沒有感受到，其實聲音這個行業，大概有十幾年的歷史了，我們最開始聽到那個機器感的聲音，一耳朵就能聽起來，但是現在我們看到這個聲音越來越有人感了，所以強總我的第一個問題想問，從語音技術的發展來看，這么多年了，您覺得現在有了一個質的飛躍嗎？存在著這樣的時刻嗎？

張強：當然存在這樣的時刻，從去年到今年，一年多的時間里面，語音的技術取得了長足的進展，尤其得益于結合大模型的技術范式。我們在去年開源了一個語音大模型，叫MaskGCT ，當時刷新了全球多項SOTA，取得了很大范圍的關注。但是以現在的技術水平再看那時候的模型，完全不是一個水準了。

今年以來誕生了很多優秀語音模型，包括我們自己也迭代了幾個版本。在這過程中，我們發現可以不只關注TTS的自然度，不只關注克隆像不像的問題。而是技術允許我們能夠從語義、情緒、音色、韻律等多個維度對語音進行解耦。如果我們能實現這樣的解耦的話，那我們對聲音的每個維度都可以進行一個精確的編輯，然后每個維度不同的組合又能滿足不同的場景的。比如，我把中文的語義換成英文的語義，那它可以做語音翻譯，基于此我們孵化出了趣丸千音。又比如，節目中的主持人說錯一句話，我們可以把它中間的內容進行修改，并保持本人的音色，省去了重新錄制的麻煩。如果我們把音色換掉或者對音色進行編輯，它就是一個聲音轉換器。所以不同的組合可以滿足不同的場景，也帶來了不同的應用落地機會。

劉曉輝：我知道像我們的語音技術，更多的還是應用在了很多B端的場景，在B端這一塊，您現在整個發展的狀況，或者是說對于B端的應用場景要求更高、批量更大，您這邊從效率或者流程上能跟得住嗎？

張強：趣丸千音上線不到半年，已經服務了幾十家短劇出海的公司，我們在服務這些B端客戶的過程中，無論是自己的認知還是對客戶業務的理解都是逐漸加深的。像我們做短劇譯制，真正用的人是短劇公司里負責海外發行的譯制人員或運營人員。這些人真正的痛點不是在如何提高AI配音的自然度、發音地道上面，而是人工譯制周期長、成本高、審校繁瑣等問題，那解決這些問題的最終本質就是在幫助客戶解決ROI問題。

所以對應到趣丸千音這個產品，我們把AI能力與客戶業務場景緊密結合，針對性地打造一站式AI譯制工作流，AI一鍵完成“字幕擦除-翻譯-配音-后期-成片交付”整個流程的工作，一天可以量產30-40部短劇譯制劇，成本較人工降低20倍以上，速度提升10倍以上。另外，基于這個標準化的流程框架，我們也會推出定制化的解決方案。例如，針對做海外社媒變現的短劇客戶，我們會推出“快譯”的版本，在譯制效率這個層面做到更快、更穩，滿足不同客戶的出海需求。

劉曉輝：還是回到了能夠真實的幫助我們無論是C端還是B端，去解決這些真實的痛點。

張強：是。對To B的企業來說，除了要懂客戶的業務，更要懂客戶的生意。只有理解了商業本質，你提出的AI解決方案才能直擊要害，讓客戶愿意買單。

劉曉輝：說到這兒，我想問問何總，就是說我們強調人和人之間的交往和情感的構建，但您給我做了一個這種電子寵物，我不知道在您服務C端用戶當中，用戶在跟AI寵物建立這種很深的relationship時有沒有一些障礙？

何嘉斌：分兩步來看這個問題，我們第一步其實想的沒有那么清楚，非常簡單，我就是從興趣驅動去創業做這個事的，突然發現有一幫人對這個東西有需求，然后逐步去迭代和收斂我們產品，如何做到大眾化。第一步我們其實是看到了一個寵物市場的增長，但是同時發現城市化的競爭中，包括人均收入在提高的過程中，大家一定是越來越少的出生率，越來越少的結婚率，越來越高的離婚率，然后人和人之間親密關系的建立會越來越難，那寵物自然而然就會蓬勃發展。

我們發現人一輩子會有70%的幾率棄養寵物，無論是各種原因，例如寵物的離世，離世之后的創傷感，還有就是貓毛過敏，對于養寵物精力的投入，大家對于養寵物都有需求，和一個非人類建立親密關系有需求，但是因為各種原因做不到，所以這時候催生了我們這樣的產品，它其實是有市場需求的。

那長期發展看，我們說第二步，就是從社會倫理上來看，我們不希望人和一個虛擬的產品、虛擬的物體建立長足的繭房式的這種互動，你和真實世界的打交道會越來越少，這樣其實不是一個好的現象。我們希望通過全新的寵物品種來建立新的社區，例如你也養柴犬，我也養柴犬，那我們可能就因為大家是柴犬的愛好者，而產生了新的鏈接。所以科技最終的目的，我們建立一個新的機器人最終的目的是讓新型的養寵人群產生連接，重回人和人之間的親密關系。

這是我們第二步的思考。

劉曉輝：非常深刻，我覺得其實科技并不是讓我們更分裂，而是它終究在一個結果上又再度把我們大家聚在了一起。

現場的各位嘉賓，我也在看，我們現在倒計時了，就像AI時代，確實這個提綱今天是沒有辦法完全展開的，所以主辦方請你原諒我，我們最后這一題問在場的四位嘉賓，如果以各位的專業去預見，在各自的領域當中，未來24個月可以想見的科技催生品牌創新的機會在哪里？給大家兩秒鐘時間去想一想，這個問題我要先請柯總來回答。

柯彬：因為生成式自然語言的交互，是過往幾十年的科技發展都不曾在研發人員腦海里面所設想到的，其實這整個人工智能都是在大專院校，是有一群教授們，覺得過去幾百年來人的進步都是來自人的個體，就模擬人的智慧的東西，像深度學習這些東西，結果在被一個科技公司忽然的推出來，它其實就是一個搜索的變種，以前搜索是推給你廣告，現在就直接給你答案，就好像是類似一個專家的方式，就能這樣的回答。

作為華碩，我們當然要把握這樣一個科技進步的機遇，尤其在大陸這個市場，有這么多像他們這些年輕的創業者，在琢磨各個領域里面能夠帶給消費者不同的體驗、不同的應用、解決不同的痛點。華碩作為一個數字科技產品的領頭公司，我們要做好我們這樣子的角色工作。我們也專門成立了部門，針對AI進入到我們的每一個電腦產品里面，將來如何跟我們消費者互動，當然我們做不到類似像阿里或者是百度這些公司在做的大模型的事情，但是我們有非常多合作的機會，我們一定不負所望，我們一定做好自己的產品，服務好大陸的消費者。

謝謝！

劉曉輝：謝謝柯總！其實從PC整個工程來看，給我們AI的生產力工具提供了一個很堅實的底座。

駱總，如果展望未來的24個月，如果您用一兩句話來總結未來的品牌機會在哪里，您會怎么看？

駱潔：我其實會比較關注人形機器人、AI算法、3D打印、智能制造這樣的領域，但是我覺得歸根到底科技應該回歸到人的真實需求，在我的這個領域里面，我希望的可能會是一個可體感式的一個智能穿戴設備。

劉曉輝：好，我記住了這個關鍵詞，體感式的智能穿戴設備。

好，強總呢？

張強：我想說兩點。第一點，我覺得Transformer會變成傳統技術，雖然大模型現在還在快速演進但最終會變成“傳統技術”，未來一定會誕生可持續學習、交互式學習一種新的算法框架。第二個，跟駱總差不多，我覺得可以關注的點是有專業深度的智能硬件，AI 語音會在硬件層涌現出更大的商機。

劉曉輝：專業深度的智能硬件，好，收到。何總？

何嘉斌：兩點：

第一點，從場景上來說，我覺得未來我們這個賽道做AI陪伴機器人，或者說具身智能的方向，一定會收斂到一個非常具體場景里面，舉個例子，例如每天叫你起床的機器人，專門給你遞牙膏的機器人。

劉曉輝：所以我要買好幾個機器人是嗎？

何嘉斌：我認為未來家里的機器人一定是分布式的，每一個硬件一定會做得非常的小巧，且它具有端側算力、它是分布式的。

第二點，技術上就是端側芯片的爆發，具有很強端側算力，低成本的端側芯片的爆發，和端側具有自己數據儲存和能夠在端側，在離線情況下有數據的收集、決策，到它的泛化能力的決策能力出現，每一個終端每一個機器人都是一個獨立的智能體，它具有長期記憶，它最懂什么時候把牙膏遞給你，所以我覺得這種場景一定會在未來兩年到三年之內出現新的品類機會。

劉曉輝：太有想象力了，所以各位現場的觀眾朋友們，我們就用這短短的30分鐘，雖然顯示我們已經超時，馬上結束，跟嘉賓的對談我覺得讓我們看到了科技有的時候它創造的并不僅僅是一個產品，它更深刻的是影響了我們看待這個世界的方式。就像我們今天這四位嘉賓一樣，大家的背景是這么的不一樣，卻能夠如此絲滑和不違和的坐在一起，還能相談甚歡，我覺得這恰恰就是科技的迷人之處，它就是讓很多的不可能組合在一起，讓你看得就是那么順理成章。

所以我們今天的圓桌就是這些內容，希望給大家帶來一些靈感和啟發，也希望我們沒有完成的內容，明年繼續，明年再見！