專訪｜美資深學者：強擄馬杜羅暴露美國弱點，委代理總統(tǒng)角色不可低估

1月3日，委內(nèi)瑞拉首都加拉加斯拉卡洛塔機場升起濃煙 新華社 圖

自委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)馬杜羅被美方強行控制后，該國政治走向以及權力博弈引發(fā)外界高度關注。

據(jù)新華社報道，美國當?shù)貢r間1月3日凌晨對委內(nèi)瑞拉發(fā)起大規(guī)模軍事行動，突襲委首都加拉加斯并抓走委總統(tǒng)馬杜羅及其夫人。美國總統(tǒng)特朗普稱，美國將“管理”委內(nèi)瑞拉直至實施“安全”過渡。根據(jù)憲法，委最高法院3日下令羅德里格斯擔任代理總統(tǒng)。

當?shù)貢r間4日，委內(nèi)瑞拉外長希爾發(fā)布羅德里格斯致世界及美國的信。信中稱，委內(nèi)瑞拉政府邀請美國政府共同制定以共同發(fā)展為導向的合作議程，在國際法框架內(nèi)加強持久的共同體共處。

美國加州波莫納學院（Pomona College）歷史系榮休教授米蓋爾·廷克·薩拉斯在接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪時表示，在委內(nèi)瑞拉下階段的政局走向中，羅德里格斯的角色“不可低估”。

在薩拉斯看來，羅德里格斯擁有其父親留下的政治遺產(chǎn)，也在社會運動中積累了經(jīng)驗。然而，這些資源將如何轉化為現(xiàn)實政治力量，目前仍有不確定性。他同時指出，若羅德里格斯的權力主要建立在華盛頓的支持之上，她在委內(nèi)瑞拉國內(nèi)將無法獲得任何合法性。

“外界常把她稱為技術官僚，但她同樣是一名政治人物，也擁有自己的政治基礎。僅僅把她視為官僚或技術官僚，是對她角色的嚴重低估。在目前這個階段，她幾乎是唯一一個能夠同時整合軍隊、國家機器以及執(zhí)政黨的人，這正是她在當前政治進程中的核心優(yōu)勢。”薩拉斯分析道。

受訪學者

米蓋爾·廷克·薩拉斯（Miguel Tinker Salas）：美國加州波莫納學院（Pomona College）歷史系榮休教授，研究拉丁美洲、尤其是委內(nèi)瑞拉歷史與政治經(jīng)濟的知名學者，被認為是研究委內(nèi)瑞拉石油國家形成的權威學者之一。

“特朗普在政治上受制于大型經(jīng)濟利益集團”

澎湃新聞：美國實際上存在多種對委政策工具，比如推動反對派上臺、施壓馬杜羅流亡等方式，但為何在此時選擇直接逮捕馬杜羅？

薩拉斯：特朗普本人在昨天的記者會上給出了答案，而且說得非常直白，那就是石油。在整場發(fā)布會上，他至少25次提到“石油”和“獲取委內(nèi)瑞拉石油的渠道”，但一次都沒有提到“民主”，這一點非常耐人尋味。

我過去一直認為，美國對委政策的核心是政權更迭、維護霸權、排擠中國和俄羅斯，甚至是回歸“門羅主義”。但這一次，特朗普把所有這些都放到了一邊，直接說原因就是石油。值得注意的是，他在競選期間曾與美國大型石油公司會面，并暗示如果它們在競選中提供巨額支持，自己上臺后會“給予回報”。我不想做簡單的因果指控，但必須指出，特朗普在政治上明顯受制于大型經(jīng)濟利益集團。

澎湃新聞：這是否與特朗普的“讓美國再次偉大”（MAGA）支持者陣營反對海外干涉的孤立主義立場相矛盾？

薩拉斯：這正是矛盾所在。他競選時宣稱反對“永遠的戰(zhàn)爭”，批評拜登，批評伊拉克和阿富汗戰(zhàn)爭，批評政權更迭。然而，如今他正在做完全相反的事情，他已經(jīng)參與了政權更迭。如果派出地面部隊，這很可能變成一場“永久戰(zhàn)爭”。我們已經(jīng)看到瑪喬麗·泰勒·格林（佐治亞州聯(lián)邦眾議員、共和黨極右翼人物）公開指責特朗普背叛了MAGA選民，MAGA陣營很可能在委內(nèi)瑞拉問題上出現(xiàn)分裂，這在政治上將非常諷刺。

澎湃新聞：“魯比奧派系”、佛羅里達州古巴裔和委內(nèi)瑞拉裔流亡政治團體，在美國對委行動中發(fā)揮了什么作用？

薩拉斯：他們發(fā)揮了非常重要的作用。魯比奧長期以來一直是委內(nèi)瑞拉反對派團體與特朗普政府之間的溝通橋梁。有趣的是，他將如何向這些團體解釋特朗普及其代表的政府實質(zhì)上拋棄了馬查多（委內(nèi)瑞拉反對派領導人、2025年諾貝爾和平獎獲得者）等人，這些團體無疑會感到被背叛。

從歷史角度看，美國的拉美流亡團體始終扮演著重要角色，從佛羅里達的古巴流亡者群體，到古巴裔美國人全國基金會，這些政治力量在整個冷戰(zhàn)時期以及之后都發(fā)揮了重要作用，而今天，它們在委內(nèi)瑞拉問題上再次扮演了類似角色。

魯比奧已經(jīng)將對委內(nèi)瑞拉的政策，尤其是政權更迭，作為他國務卿和國家安全事務角色中的核心議題。他在昨天的記者會上明確表示：“今天是委內(nèi)瑞拉，明天可能是古巴。”隨后特朗普又補充提到哥倫比亞，甚至提到了墨西哥。

這不是一項孤立的委內(nèi)瑞拉政策，而是一種試圖重新確立美國在拉丁美洲霸權地位的地區(qū)性戰(zhàn)略。

“帝國的表演”顯露美國的虛弱

澎湃新聞：從美國國內(nèi)政治角度看，誰是這次行動的最大受益者？

薩拉斯：我不確定是否存在明確的受益者。我認為必然會出現(xiàn)明顯的輸家，因為特朗普曾提及要“補償委內(nèi)瑞拉人”。請問這筆資金將從何而來？這完全是小布什在伊拉克問題上說辭的翻版——當時聲稱伊拉克的石油財富將支付干預行動的代價。

昨天特朗普重復了同樣的話：委內(nèi)瑞拉石油產(chǎn)業(yè)的收益將用來支付干預成本。但要重振委內(nèi)瑞拉石油產(chǎn)業(yè)需要數(shù)十億美元和多年時間，該行業(yè)絕無可能在一夜之間從這些損失中恢復。我不認為會有任何美國石油公司，在政治結局未明、缺乏可靠政治保障的情況下，短期內(nèi)愿意向委內(nèi)瑞拉投入數(shù)十億美元。因此現(xiàn)階段我無法明確界定所謂的受益者。

澎湃新聞：從特朗普的短期政治利益以及美國長期海外戰(zhàn)略來看，這種做法的利弊是什么？

薩拉斯：這恰恰暴露了美國的弱點：美國已經(jīng)無法通過常規(guī)的外交、經(jīng)濟或政治激勵來塑造局勢，只能訴諸軍事手段，我將其稱之為“帝國的表演（spectacle of empire）”。特朗普在記者會上形容這次行動“像看真人秀”，他沉溺于展示美國的力量，卻完全忽視這種行為對普通民眾生活帶來的真實后果。在現(xiàn)實中，其他國家本可以選擇更傳統(tǒng)、更低沖突成本的外交路徑，而不是造成強烈負面反應的干預、入侵，甚至可以說是“綁架”的行為。

羅德里格斯面臨三個挑戰(zhàn)

澎湃新聞：特朗普多次表示，美國將參與“管理委內(nèi)瑞拉”。你認為這在現(xiàn)實中可能對應哪些具體模式？

薩拉斯：他昨天說的是“讓委內(nèi)瑞拉再次偉大”，可問題是他自己都沒有讓美國普通人的生活變得更好，目前美國的物價飛漲，生活成本飆升。

現(xiàn)實中只有兩種模式可供參考：一種是伊拉克模式：美軍大規(guī)模進入，推翻執(zhí)政黨，結果是國家機器全面崩潰、公共服務癱瘓，長期陷入混亂。但我認為特朗普方面至少部分吸取了教訓，所以現(xiàn)在更可能選擇一種更類似于“普拉特修正案模式”，即允許當?shù)厝吮３直砻孀灾危绹Ａ綦S時干預的權利，實質(zhì)性剝奪主權，以確保美國的政治與經(jīng)濟利益。

目前特朗普處于一種兩難狀態(tài)。一方面，他拋棄了反對派領袖馬查多，因為他認為她缺乏支持，無法控制軍隊和讓國家運轉。因此，他越來越依賴羅德里格斯，她結合了特朗普最想要的兩點特質(zhì)：能確保政治穩(wěn)定以及對石油的控制。

澎湃新聞：羅德里格斯接任總統(tǒng)，是否意味著美國與委內(nèi)瑞拉政府之間已經(jīng)存在某種協(xié)調(diào)？

薩拉斯：這至少表明，雙方之間可能已經(jīng)有過某種形式的溝通。盡管目前沒有任何公開聲明，但在如此重大的權力變動中，很難想象雙方完全沒有任何接觸。但目前，我們尚不清楚具體的對話渠道是什么。

如果你回顧第一任期的特朗普政府，內(nèi)部也曾存在主張與委內(nèi)瑞拉進行經(jīng)濟接觸的派系，其中包括現(xiàn)任特別任務特使理查德·格雷內(nèi)爾。目前尚不清楚他們是否參與其中。同樣也不清楚馬杜羅本人、或其他中間人是否參與了這些接觸。這些都是我們目前尚不了解的變量，現(xiàn)在下結論仍然為時過早，但可以合理推斷某種程度的對話確實存在。

澎湃新聞：羅德里格斯會是一個相對自主的談判者，還是高度依賴華盛頓的過渡人物？

薩拉斯：她來自一個政治家庭，父親是20世紀60年代反對派的重要人物，后來加入了游擊運動，兄長則是國民議會議長。

外界常把她稱為“技術官僚”，但她同樣是一名政治人物，也擁有自己的政治基礎。僅僅把她視為官僚或技術官僚，是對她角色的嚴重低估。在目前這個階段，她幾乎是唯一一個能夠同時整合軍隊、國家機器以及執(zhí)政黨的人，這正是她在當前政治進程中的核心優(yōu)勢。

羅德里格斯擁有父親留下的政治遺產(chǎn)，也擁有自己在社會運動中的歷史經(jīng)驗。但這些資源將如何轉化為現(xiàn)實政治力量，目前仍有不確定性。有一點非常清楚：如果她的權力主要建立在華盛頓的支持之上，她在國內(nèi)將無法獲得任何合法性。

澎湃新聞：羅德里格斯政府面臨的主要挑戰(zhàn)是什么？

薩拉斯：她必須同時處理三件事：第一，與美國談判并重新界定雙邊關系；第二，協(xié)調(diào)不同政治力量；第三，必須在經(jīng)濟議題上取得成果。

委內(nèi)瑞拉經(jīng)濟在過去兩年中確實出現(xiàn)了一定程度的恢復，但隨著制裁和封鎖的加劇，這一趨勢正在逆轉。我們已經(jīng)看到玻利瓦爾繼續(xù)貶值，通脹明顯抬頭，一些商品開始出現(xiàn)短缺跡象。加拉加斯這兩天已經(jīng)出現(xiàn)民眾搶購、囤積商品的現(xiàn)象，反映出社會對未來的深度焦慮。

“左右兩派都沒形成清晰的行動路徑”

澎湃新聞：委內(nèi)瑞拉反對派將在接下來的政治過渡中扮演什么角色？

薩拉斯：我們必須記住，委內(nèi)瑞拉存在多個反對派，以馬查多為首的反對派聲稱岡薩雷斯在2024年7月贏得了選舉。當然也有不支持馬查多，同時反對馬杜羅的其他反對派人物。委內(nèi)瑞拉共產(chǎn)黨在內(nèi)的左翼反對派批評馬杜羅背離查韋斯遺產(chǎn)，沒有提高工資和建立經(jīng)濟自由區(qū)。

目前，馬查多為首的右翼反對派明顯受到?jīng)_擊，因為他們發(fā)現(xiàn)特朗普并不打算讓他們執(zhí)政。所以右翼現(xiàn)在是一片混亂，而左翼反對派雖然反對美國干預，但也尚未形成清晰的行動路徑。

澎湃新聞：特朗普此前的表態(tài)是否意味著馬查多已被徹底邊緣化？

薩拉斯：她很可能已完全被邊緣化，用美國的說法就是“被扔到車輪下”。特朗普公開表示馬查多缺乏支持，我看不到他繼續(xù)與反對派合作的可能性，目前美國唯一現(xiàn)實的談判對象是已經(jīng)獲得軍方效忠的羅德里格斯。

澎湃新聞：有分析認為，委內(nèi)瑞拉左翼力量有能力在一定程度上穩(wěn)定國家、恢復政治和社會秩序。你怎么看這種說法？

薩拉斯：我不認為委內(nèi)瑞拉存在“回到1998年之前”的可能性。已經(jīng)過去27年了，不可能回到某種被理想化的、所謂和平穩(wěn)定的年代。我曾主編過一本書，書名叫《例外民主的衰落》。這本書的核心觀點是：被宣傳為“例外民主”的委內(nèi)瑞拉其實是空洞的；被宣傳為“階級無差異社會”的說法是空洞的；被宣傳為“非種族化社會”的說法同樣是空洞的。

最有力的證據(jù)恰恰在于，正是這些條件催生了烏戈·查韋斯（委內(nèi)瑞拉前總統(tǒng)）。如果當時不存在這些結構性問題，查韋斯根本不可能獲得政治崛起的機會。因此，我很難相信委內(nèi)瑞拉會突然回到一個和平、凝聚、集體主義的狀態(tài)。委內(nèi)瑞拉社會長期以來一直被階級差異、種族差異、文化差異以及地區(qū)差異所撕裂。

澎湃新聞：在即將到來的權力博弈中，國內(nèi)民兵和武裝組織將扮演什么角色？

薩拉斯：所謂的“非法武裝”或“幫派”，外界對它們的作用往往被夸大了。拉丁美洲幾乎每一個社會都有幫派存在，但并不意味著這些幫派能夠決定國家的政治進程。我認為真正的權力仍然掌握在軍隊和警察系統(tǒng)手中，而到目前為止，它們已經(jīng)明確效忠于羅德里格斯。

“拉美左翼影響力已經(jīng)減弱”

澎湃新聞：在地區(qū)范圍內(nèi)，事件的外溢影響是什么？

薩拉斯：我們已經(jīng)看到巴西、墨西哥和智利的總統(tǒng)均已簽署聯(lián)合聲明譴責這些行動。巴西總統(tǒng)盧拉表示美國“越過了一條不可挽回的界線”。墨西哥總統(tǒng)則聲明將捍衛(wèi)本國主權，并強調(diào)石油政策是其主權支柱。因此，雖然右翼勢力可能為美國的行動喝彩，但我認為普通拉丁美洲民眾未必會如此看待此事。

澎湃新聞：此事對拉美地區(qū)的左翼力量構成影響嗎？

薩拉斯：拉美左翼的影響力其實已經(jīng)在減弱。我們看到右翼在阿根廷大選中獲勝，智利的法西斯右翼贏得了選舉。在厄瓜多爾，新自由主義右翼代表諾沃亞也成功當選，但矛盾依然存在，當這位新自由主義總統(tǒng)試圖在厄瓜多爾推行結構性改革并推動選舉時，他最終以顯著差距落敗。

我預測當智利的法西斯右翼總統(tǒng)試圖推行新自由主義經(jīng)濟政策時，同樣會引發(fā)強烈反彈，因為最終承受代價的始終是普通民眾。由此可見，右翼贏得選舉是一回事（這往往因為左翼未能兌現(xiàn)承諾），但當他們試圖強行推行那些曾導致自己下臺的政策時，則完全是另一回事了。