【文/觀察者網(wǎng) 王一 編輯/馮雪】“我們很少從孩子的角度去想,所以在這個意義上,其實當我們的孩子學(xué)習(xí)不好的時候,實際上我們已經(jīng)不再把他當作是我愛的孩子了。”
繼“梁莊三部曲”后,著名作家梁鴻時隔五年再次推出非虛構(gòu)作品《要有光》。這本聚焦青少年情緒問題的書,通過對話、自述等方式,講述了北京、濱海、丹縣三地被心理問題“困住”的孩子和家庭的故事。
2025年12月,梁鴻與觀察者網(wǎng)對話談及創(chuàng)作《要有光》的初衷時說,作為一名母親,她格外關(guān)注孩子成長的難處與家長的育兒困境,而當下很多孩子正因心理問題在休學(xué)、失學(xué)、退學(xué)來回掙扎,“18歲以下的抑郁癥患者占總?cè)藬?shù)的30%,50%的抑郁癥患者為在校學(xué)生”。
這讓她感到疑惑:在物質(zhì)生活相對富足的當下,孩子們?yōu)楹斡龅讲煌潭鹊那榫w困境?“我想找到在這樣一個歷史過程中,作為一名家長,我處于怎樣的位置。”
三年間,梁鴻走訪全國多地,與孩子、父母、老師、精神科醫(yī)生和心理咨詢師對話,記錄他們真實的聲音。
她在采訪中發(fā)現(xiàn),許多家長在孩子成績不理想、偏離自己的期許時,常會以嚴厲、憤怒的態(tài)度對待孩子,卻很難站在孩子的角度換位思考。雖然這些家長仍會照料孩子的吃穿,但一旦孩子成績掉隊,他們就看不到孩子的其他優(yōu)點了。
而另一邊,書中焦慮到抵觸學(xué)校的雅雅、手腕上傷痕縱橫交織的敏敏、在密集課外班中陷入崩潰的吳用、被爺爺逼著去相親的“花臂少年”……這些孩子們因種種原因正經(jīng)歷著各種心理問題,卻同時也在對外呼救,希望“我的事情被大家看到,或許能給他們一個信心”。
正如吳用對媽媽陳清畫所說“媽媽,你得繼續(xù)學(xué)習(xí),你得知道人類創(chuàng)傷的復(fù)雜性和必然性”,梁鴻希望,這本書能讓家長們真正去傾聽孩子們的聲音,彼此呼喚、相互回應(yīng),“別讓我們的孩子沉入黑暗之中”。
以下為對話實錄:
觀察者網(wǎng):大眾知道您都是從“梁莊三部曲”,您之前關(guān)注的也都是鄉(xiāng)村話題,為什么想寫一本關(guān)于青少年心理問題的書?
梁鴻:首先,我也是個母親,所以會很自然地關(guān)注孩子在成長過程中的困難和家長們面臨的一些困境。我覺得,家長陪孩子成長的過程中可能經(jīng)常會陷入迷茫、會有很多困擾,但在這些迷茫和困擾的過程中,當你去跟別的家長聊天、去找一些相關(guān)書籍或者數(shù)據(jù)來看,會突然發(fā)現(xiàn)這其實不單單是情緒上的困擾問題,而是會發(fā)現(xiàn)今天很多孩子因為情緒的問題,已經(jīng)產(chǎn)生一些更為嚴重的,像休學(xué)、退學(xué)或者不愿意上學(xué)等現(xiàn)象。
而且,你會看到在醫(yī)院里邊,很多未成年病人的數(shù)量在增加,國家數(shù)據(jù)也顯示這是一個非常龐大的群體。所以這個時候,作為一個寫作者,我下意識的反應(yīng)是“這怎么了”?
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心理課教師在北京一學(xué)校為小學(xué)生上心理輔導(dǎo)課程。 視覺中國
作為一個作家,我在這個時候會想探究一下到底是怎么回事?同時,我也想找到在這樣一個歷史的過程中,作為一個家長,我處于一個什么樣的位置。
觀察者網(wǎng):在您書中,一些孩子出現(xiàn)心理問題后,非常排斥上學(xué)。而家長只是希望孩子盡快返校。您覺得這是為什么?
梁鴻:可能大部分家長覺得只要孩子能上學(xué),那就沒什么事情了。“能上學(xué)”成為家長確定自己孩子沒問題的標志。家長根本沒有意識到問題的嚴重性,另一方面,也不愿意正視問題所在。在這種情況下,就很難有一種正確的心態(tài)去面對孩子的休學(xué)問題。
觀察者網(wǎng):您為什么把《要有光》的視角更多地放在家庭內(nèi)部的角度?
梁鴻:我覺得真正能夠迅速行動的還是家長,這是一個最快、最直接的行動。
學(xué)校校長是家長,一個單位或者機構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)也是家長,我們能否以家長的身份再重新看待我們的孩子?
比如,課間10分鐘就該出去玩一玩,而不是一刀切去變成靜默課堂。如果你是一個家長,看到孩子非常疲倦、非常累了,能不能讓他少寫半個小時的作業(yè)?從寫作業(yè)到12點變成寫到11點半,就真的是學(xué)習(xí)不好了嗎?
換句話說,我們有沒有認真思考孩子的作業(yè)?有時候孩子的作業(yè)卷子,明明前20道題已經(jīng)做過無數(shù)遍了,就是簡單的重復(fù),孩子們到最后還是一張一張卷子拿回來從頭做到尾。我在想,前20題做了很多遍,是不是在孩子很疲憊的時候就可以選擇不做,就做后面的題,這些行動雖然微小卻非常重大。
我在采訪過程中注意到,很多家長發(fā)現(xiàn)孩子成為差生,沒有按照他們的期許來的時候,他們對孩子是非常嚴厲的,經(jīng)常處于憤怒之中,不打孩子的話,就是天天冷暴力,要么就是吵鬧,很少會理性地思考孩子為什么成了一個“差生”?
我們很少從孩子的角度去想,所以在這個意義上,其實當我們的孩子學(xué)習(xí)不好的時候,實際上我們已經(jīng)不再把他當作是我愛的孩子了。
盡管我們?nèi)怨芩麄兊某源@個時候我們內(nèi)心深處對孩子其實是有判斷的。如果他是個好孩子,如果他一切都按照我們的要求來,我們愛他、贊美他、夸獎他;如果他不按照要求來,我們的贊美就變得非常稀缺了,我們對他們的判斷就變得非常狹窄了,你學(xué)習(xí)不好一切都是原罪,也就看不到孩子的其他優(yōu)點了。
我們這一代可能很多人都是靠學(xué)習(xí)、靠成績走上來的,所以我們會用自己的經(jīng)驗去判斷孩子,會覺得小時候那么窮、家里缺吃少穿,我們都摸爬滾打走出來了,你憑什么不好好學(xué)習(xí)?這種判斷實際上可以說是每個人內(nèi)心不愿意正視的一個東西。
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家長們在考場外望著孩子的背影久久不愿離去。 視覺中國
觀察者網(wǎng):當時您為什么選擇寫北京、濱海、丹縣這三個地方孩子們的故事?
梁鴻:其實我去了很多城市,但在采訪的過程中,我并沒有確定要寫這三個城市,而是隨著采訪的深入,積累了很多素材。比如說在濱海,我呆的時間比較長、介入得比較深,對阿叔(書中開補習(xí)班的心理咨詢師)、對雅雅有了較多的了解,然后覺得這個地方我可以寫寫。我并沒有像社會學(xué)家一樣提前踩點,沒有刻意選擇某個地方作為樣本。
我經(jīng)常說,“生活來到我面前,我就接受了它”。當時也是雅雅在線上回應(yīng)了,我就背著包去了。沒有任何的預(yù)示,因為我覺得自己不是個社會學(xué)家,而是一個文學(xué)者,不管在哪個地方,把這個人寫好才是最重要的。
至于丹縣,這個地方可能因為剛好我認識一個精神科醫(yī)生,他告訴我他的科室里面有很多未成年病人,我就去了。在那兒,我認識了娟娟、“花臂少年”,還有其他的一些少年,我覺得這個地方好像是挺有意思,還挺值得去的,慢慢地我就在那兒待了下來。
我經(jīng)常和他們在一起說話聊天。在采訪了很多孩子、很多家庭后,我意識到,北京的、濱海的和丹縣的情況是不一樣的,盡管孩子們都出現(xiàn)了問題,但背后的原因卻千差萬別。
所以,這也是我最后決定就以這三個地方為中心,每個地方從不同角度切入來寫的原因。濱海更多是以孩子和心理咨詢師的角度,北京是從家長的角度來寫,丹縣則是以一個精神科醫(yī)生的角度來進入。
這整個過程的形成并非事先預(yù)設(shè)好的,而是隨著一個調(diào)查的深入、走的地方越多而慢慢呈現(xiàn)出來的。我不知道會遇到雅雅,也不知道會遇到“花臂少年”這樣的孩子。
有次采訪,我花了一兩天的時間,在海邊和一群孩子們聊天、喝咖啡,請他們吃法國大餐。但后來因為書的承載體量有限,這些孩子們的故事沒有得以呈現(xiàn),最終我把給他們的寄語以書簽的形式在書中呈現(xiàn)。
我現(xiàn)在回想起這些孩子們?nèi)杂X得內(nèi)心有非常大的震動,因為他們真的都非常美好,雖然都經(jīng)歷了這樣那樣的困難,有的休學(xué)過,有的失學(xué)過,有的還在吃藥,但是我們在一起都特別開心,他們很愿意跟我講他們的故事。
觀察者網(wǎng):可以分享一兩個令您印象深刻的孩子的故事嗎?
梁鴻:每個孩子我其實印象都很深刻。有個孩子特別有意思,他講的那個事情其實我一點沒有想到。他初中的時候?qū)W習(xí)非常好,老師就希望他更好。因為他英語稍微差一點,于是英語老師每周就給他額外布置了一些任務(wù),鼓勵他說“你稍微努力一下就會非常好了”。
但實際上,他們到了初二初三以后,學(xué)習(xí)任務(wù)已經(jīng)非常緊張了,再加一點都加不下了。于是,這個孩子的內(nèi)心非常緊張,他完不成老師給他布置的額外作業(yè),每周還要抽查、還要給他布置新的作業(yè),讓他非常緊張,后來發(fā)展到他甚至不敢去學(xué)校見這個老師,因為他覺得他辜負了老師的信任。
這個案例我當時一聽,從我的角度我一點都沒有想到說老師對學(xué)生好,居然對學(xué)生也造成這么大的壓力。當然,這個絕對不是譴責老師,而是說你看這種心理的相互錯位,真的不知道是在什么時候發(fā)生的。
老師可能根本沒有想到,自己會給孩子造成了這么大的壓力,讓孩子不愿意上學(xué)。這個孩子后來在家休學(xué)了半年,也換了學(xué)校,他在講這個過程的時候講得非常詳細,依然會流淚,他說他沒法見那個老師,因為那個老師后來還是會給他布置一些額外的任務(wù),讓他在課上發(fā)言、做PPT迎接學(xué)校檢查等等,每多加一個任務(wù),都像最后一根稻草一樣要把他壓倒。
他說自己經(jīng)常做這些額外的任務(wù)做到夜里兩三點,但在電腦前一個字都打不出來,他太緊張了,現(xiàn)在說起來依然非常緊張。
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在濟南市歷城區(qū)里仁學(xué)校里,學(xué)生正在寫作業(yè)。 視覺中國
當時聽完之后,我特別意外,覺得人類的情緒若不仔細體察,真的是難以捕捉。
現(xiàn)在這個孩子已經(jīng)高二了,今年可能開始要考大學(xué)了,但說起來依然非常傷心,他是傷心,不是恨那個老師,就覺得自己走不過去那個時刻。
觀察者網(wǎng):對于青少年心理問題,您覺得社會層面有沒有一個比較好的解決方案?
梁鴻:我覺得心理問題沒有一個大統(tǒng)一的解決方案。每個家庭都是獨特的,每個人的境遇是不一樣的,每一個孩子的個性也是不一樣的,如果說方案的話,必須是每個孩子各自有一個具體的方案,沒有一個統(tǒng)一的方案。
當然這背后為什么寫這本書,是因為我覺得是有一個共同點的——我們對孩子的關(guān)注、對孩子精神世界的關(guān)注是不夠的。他們作為一個獨立生命的那些真實的痛苦,如果我們這一代人用自己的經(jīng)驗、用我們的一些觀念去關(guān)照孩子,很可能只會與孩子擦肩而過,無論在北京還是丹縣,在哪都會擦肩而過。
這不是說社會就沒有責任,而是家長行動最快,是和孩子最親密的一個關(guān)系,他是“外面可能凄風苦雨”,但可以在家中制造一個相對溫馨的環(huán)境,有一些抵抗力。或者說家庭可以做一個屏障,和孩子們共同來承受“凄風苦雨”,更何況這種“凄風苦雨”可能是我們家長強加出來的,是我們觀念里的害怕,然后把這種害怕傳遞給了孩子。
讓孩子吃飽穿暖也是關(guān)心孩子,我不是說要讓家長不管孩子的吃穿、只關(guān)心孩子的身體健康,而是提醒家長們辨析,我們這樣的關(guān)心和孩子們所要求的之間,是不是存在相互的錯位、相互的忽視?
比如說我們會管孩子的學(xué)習(xí),孩子成長過程中當然需要父母的介入,但假若我們完全用一套社會標準來對待孩子,把社會中的緊張感、這種卷的東西全部毫無保留地傳遞給孩子,讓孩子們也置身其中,這是不是個好事情?在他還沒有成人,在他還沒有充分培養(yǎng)對社會、對世界、對大自然的感受的時候,我們就讓他承受這么大的壓力,這到底是好還是不好?
其實我們需要思考一下,當我們對孩子說“你不考上好大學(xué)就找不到好工作,找不到好工作就娶不了好老婆,娶不了好老婆就過不了一個幸福的一生的時候”,這是不是一種壓迫,是不是一種壓抑?他還從來沒有享受過生活的美好、成長的美好,我們已經(jīng)把他壓抑成這個樣子了,孩子們能健康嗎?
解決方案真的很有必要,但同時,解決方案是一個專業(yè)的術(shù)語,它是心理咨詢師和精神科醫(yī)生應(yīng)該給出的。孩子真的出現(xiàn)心理問題時,我覺得還是需要依靠專業(yè)的醫(yī)生。我想寫的是,在這之前或者說正在進行的過程中,我們該做點什么,別讓我們的孩子沉入到黑暗之中。
觀察者網(wǎng):這本書出版后引發(fā)很多討論,您關(guān)注過嗎?
梁鴻:這本書出來之后,其實我受到很大的鼓舞。報道下面的一個個留言,我會非常仔細地去看。我看到非常多真摯的留言——一些家長們在反思自己、反思自己的行為,再重新審視審查自己跟孩子的關(guān)系;也有一些年輕人的留言,這些年輕人的留言其實很少控訴家長,雖然他們可能有受到過一些父母的傷害、一些學(xué)業(yè)的壓力。有人說“我現(xiàn)在還在做夢,夢到非常沉重的東西”,但可以說,他們90%以上的留言都是一個非常正向的反饋,都是因為這本書而去思考一些東西,這使我深受鼓舞。
當然,我也看到一些家長留言說“社會這么卷,我該怎么辦?我也是受害者”之類的話。其實看完之后,我非常替這位家長感到傷心和擔憂,擔憂他以這種心態(tài)會怎樣去教他的孩子,因為顯然這個家長是很憤怒、甚至可以說是很對抗地在看待這個問題。
我寫這本書最大的目的是一種對話,書中敏敏、雅雅的字數(shù),包括孩子們的一些聊天,看上去是一些無用的字數(shù),但其實,我是希望通過這種深度的、嚴肅的、平靜的對話,讓家長們來感受孩子們的內(nèi)心世界,他們是這樣想這個事情的,而我們居然不知道他們內(nèi)心的壓力是如此之大。
我希望看完這本書之后,大家能夠真正去聽聽那些孩子們的聲音,想一想我們到底忽略了什么,家長和孩子之間能有對話的空間和可能,相互傾聽、彼此回應(yīng)。
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