如何征服日本觀眾？不為人知的羅小黑2出海幕后大揭秘！

采訪 / 輕舟

協(xié)力 / Pel

排版 / Rinz

《羅小黑戰(zhàn)記2》日本上映已逾兩月，成績亮眼。截至本文撰稿，《羅小黑戰(zhàn)記2》在日票房已超過4.5億日元，觀影人數超過24.5萬，在日本評分網站FILMARKS“首映滿意度排行榜”上榮登第一，成為在日票房最高的華語動畫電影系列。

電影熱映帶動了IP周邊銷售熱和同人二創(chuàng)熱。衍生漫畫《藍溪鎮(zhèn)》在每人限購一本的情況下仍迅速售空，同人社區(qū)涌現大量日本觀眾的二創(chuàng)和討論，話題不僅圍繞羅小黑系列本身，還延伸到中日番劇作畫差別、中日文互譯的趣事以及中日文化交流等。

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如此喜人的成績，除了作品本身質量過硬外，其幕后的翻譯、宣傳、發(fā)行也功不可沒。學術趴聯(lián)系了本次羅小黑出海的兩大重要推力：面白映畫和Aniplex，采訪了面白映畫的董志凌先生和Aniplex的孫先生、秋山先生，請他們以業(yè)內人士的視角來聊一聊本次出海的要點和難點，以及對未來中日動畫交流合作的展望。

▼受訪人 ▼

董志凌

面白映畫創(chuàng)始人

孫宗楨

Aniplex制片擔當，《羅小黑戰(zhàn)記2》日語版總制片人

秋山尊義

Aniplex宣傳擔當，《羅小黑戰(zhàn)記2》日語版宣傳總負責人

01

緣起：小黑出海的契機

學術趴：請先做一下自我介紹吧。能否聊聊各自最初與《羅小黑戰(zhàn)記》這一IP結緣的契機？

董志凌： 我是面白映畫創(chuàng)始人董志凌。六年前，我在日本創(chuàng)立了面白映畫，主要業(yè)務是將華語內容引進日本市場，以及電影發(fā)行。

我個人跟小黑的結緣要追溯到2014年的4月29號，距今已經有十多年了。2014年就認識，當時開始關注小黑，和導演也經常聊天，然后有電影合適的機會就合作了。

孫宗楨： 我是Aniplex的制片人孫宗楨，主要負責立項、制作和發(fā)行，身邊這位是《羅小黑戰(zhàn)記》兩部電影的宣傳總負責人秋山。我們公司一般會有一到兩個制片、再加上一到兩位作品宣傳來共同推進一個項目。制片從最初找項目、做企劃，到找工作室合作，再到后期申請預算等流程，都要跟進。

我個人是從19年小黑在日本上映時，被親人告知有這樣一部好看的動畫電影，而后去看的。當時小黑是單館上映——也就是小規(guī)模上映，我看完之后感覺確實很優(yōu)秀，就開始摸索著項目合作。

學術趴：《羅小黑戰(zhàn)記2》時隔六年終于與大家重逢，可以談談自己最初觀看《羅小黑戰(zhàn)記2》電影的感受嗎？從觀眾和從業(yè)者兩種視角出發(fā)，您認為《羅小黑戰(zhàn)記2》最具吸引力的特質是什么？

董志凌：正式上映之前我已經看過很多遍了，最早看的是線稿版本，當時就對小黑2有了一定預期，而最終完成版超過了我的預期。從業(yè)內角度來說，小黑這次整體的內容和表達比我想象得更細致、更優(yōu)秀；而作為觀眾而言，我認為小黑2在商業(yè)化、通俗化方面更進一步，比起第一部較濃厚的二次元風格，第二部的成片更加大眾化，能吸引更多受眾。

孫宗楨：今年（編輯注：指的是采訪時的2025年，下同）年初，我們?yōu)榱藴蕚淙照Z吹替工作，跟少部分工作人員一起提前看了線稿版。為了做翻譯，我們需要從頭到尾反復看片、把握電影內容，如果從線稿版開始算，我應該總共看了15遍左右。

我的感受很簡單：好看，單純就是好看。從我個人來講的話，這部作品還有一種很少見的、在日本不太能接觸到的氣氛，其實從第一部起就是這樣的。我在日本生活了很多年，羅小黑與我平常接觸到的日本本土動畫感覺很不一樣，所以能帶來想象之外的沖擊，讓我感覺驚訝又驚喜。

未上色狀態(tài)片段

學術趴：剛才兩位說，從線稿階段就已經在接觸項目了，那么日語吹替版是在《羅小黑戰(zhàn)記2》制作前期就立項了嗎？大概從什么時候開始跟寒木春華溝通制作呢？

孫宗楨：如果說開始接觸的話，應該是22年或者23年就開始聊了，Aniplex內部立項的應該是在24年秋天。立項之后我們首先跟寒木春華溝通兩件事情，一是國內什么時候上映，二是日本什么時候上映，盡量提早準備，對之后的宣發(fā)會有利。今年春天，我們定下日本上映日期為11月7號。

學術趴：這樣看來，確實從項目初期面白映畫和Aniplex就在跟進了，日本也就成了大陸之外最早上映本地化配音版的地區(qū)。

孫宗楨：是這樣的。

02

內容：為什么是羅小黑？

學術趴：無論是TV版還是電影版，《羅小黑戰(zhàn)記》都保留了鮮明的中華文化特色——從中國的自然與城市風貌，到中國本土的流行語“玩梗”，在本地化過程中，孫先生是否會擔心存在文化理解上的壁壘，又是以怎樣的原則處理的？

孫宗楨：中國文化方面我倒沒有太擔心。我認為主創(chuàng)團隊處理得恰到好處，作品里沒有出現深奧到阻止外國觀眾理解劇情的文化內容，而且這也不是小黑描寫的重點。即使完全不了解中國文化的觀眾，也能體會到小黑劇情的精彩。

但具體到中文和日文的區(qū)別，想要傳遞出原作的感覺確實有很大的挑戰(zhàn)，特別是一些梗的傳達。比如關門弟子和鎖門弟子的梗，如果直翻會出現兩個問題：第一，臺詞太長，不符合人物的口型。就算用字幕表示，太長了觀眾也來不及看。第二，表達不夠本土化，對日語為母語的觀眾來看，難以理解。類似這樣的問題還有很多處，我們只能盡可能在做本土化時保留，但無法百分百還原中文本身包含的意思。而且小黑2的臺詞量比第一部多，人物也更多，本土化工作本來就更加繁重。

我印象深刻的一處是鹿野和池年斗嘴、爭辯無限是不是嫌疑人那里，人物關系比較復雜，內容繞來繞去，鹿野說的話又多又快，直翻的話臺詞肯定要縮減，但我也不想脫離原來的內容。這部分的處理是最費勁的了。

學術趴：從故事主題、角色設計抑或美術風格來看，您認為《羅小黑戰(zhàn)記2》中有哪些元素是日本動畫中較少見、對日本觀眾來說特別新鮮的？

孫宗楨：其實我感覺作品整體和過往的日本動畫比較起來，有很多不同的部分。對于日本觀眾，應該都是很新鮮的。對于我個人的話，雖然我沒有資格從專業(yè)方面做評價，但通過制作場刊、對主創(chuàng)團隊的采訪，我感覺寒木春華的制作流程和日本過往的動畫制作，還是有一些區(qū)別的。

通過多次觀影，我感覺這次電影的“攝影”（中國動畫界習慣稱后期，在日本慣例稱呼為攝影）及它最終呈現出來的畫面效果——算是“質感”吧，和過往的日本動畫不同。我和這次場刊的主筆——藤津亮太老師也曾經討論過，《羅小黑戰(zhàn)記2》的后期和過往的日本動畫確實有所區(qū)別。人物的陰影不是那么明顯，但畫面整體很有立體感。比如，小黑身體的軟軟的感覺，尤其是他的腮幫子軟軟的質感充分表達出來的地方，讓我感覺到了其頂尖的動畫技術。

秋山尊義：其實全都挺新鮮的。要說一個的話，就是最后那段演出吧。

日本動畫的話，那種一句話都沒有的回憶非常罕見。可能是因為日本受電視臺動畫文化影響較大，一般會選擇更易懂的表達方式，讓角色用臺詞講述過去的故事。但是鹿野的回憶特意做成了沒有臺詞的形式，我認為很有創(chuàng)意。

還有就是一般作為續(xù)集的話，按照日本動畫的慣例，一般如果第一部火了的話，第二部會繼續(xù)著重刻畫第一部主人公的故事。但《羅小黑戰(zhàn)記2》中小黑和無限的故事并沒有展開很多，而是著重刻畫了新角色鹿野。這也需要對作品具有信心和掌控力。

學術趴：羅小黑在日本擁有龐大的粉絲基礎——其X賬號是中國動畫粉絲數最多的官方賬號。幾位認為相比其他中國動畫IP，日本普通觀眾為何對《羅小黑》表現出更高的好感度？他們愿意主動傳播和持續(xù)關注羅小黑相關動向的原因是什么？

董志凌：因為我不是日本觀眾，我沒有辦法代替他們說。從我個人的角度來說，我認為小黑有兩個特性：第一，它的整體表達的接受度比較高。不論是畫風、劇情、還是人物設定，對日本觀眾來說比較容易看得懂。

第二是內容有厚度。小黑傳到日本的時候，它已經在國內連載了快十年了。雖然更新得比較慢，但已經有了內容的沉淀、細節(jié)的沉淀，也包括商業(yè)方面的沉淀。日本觀眾接觸到的是一部已經有了一定厚度的作品，他們也喜歡去挖掘和理解。

當然日本觀眾的想法也會比較散，大家的關注點不一樣。比如有人說小貓好可愛，有人說無限好帥，各種關注點零零散散聚合起來，就構成了對作品整體的關注。

學術趴：秋山先生對這個問題有什么看法嗎？相對于其他中國動畫，日本觀眾為什么對羅小黑表現出更高的關注度？

秋山尊義：可以分為三點。第一，羅小黑官方賬號在這五年間，不間斷地更新插圖，維持著在粉絲間的熱度 ，我認為這點很重要。像二十四節(jié)氣插圖的更新，就是跟中國同步的。

第二點是《羅小黑戰(zhàn)記2》上映早期，大概是7月份中國上映前后，日本已經公布了將放映日語字幕版和日語吹替版的消息，很早就在預熱，粉絲們也很高興。

第三點，我們當然很重視在新的作品中吸引新的客人，但更重要的是這五年間一直支持小黑的老粉們。我們想為他們營造一種小黑在日本也很熱鬧的氛圍，把氣氛炒熱，看大家討論一些內容上的細節(jié)。秉持著這種想法，我們開展了宣發(fā)工作。

羅小黑官X征集觀后感

03

宣發(fā)：讓小貓走出去，需要分幾步？

學術趴：這次羅小黑TV版與電影劇場版的出海，凝聚了多方合作的成果。請問在整個過程中，面白映畫承擔了怎樣的角色？主要負責哪些具體工作？

董志凌：面白映畫主要負責銜接和協(xié)助。這次第二部劇場版，面白作為聯(lián)合出品方，承擔了日本這邊版權相關的推進業(yè)務。而落地層面，主要交給Aniplex來做，發(fā)行層面也是以Aniplex為主。

在其他活動中，面白映畫還負責了一些版權方在日本的落地執(zhí)行。比如今年在東京代代木公園舉辦的中國節(jié)，以及一些國內衍生商品在日本的銷售，也是我們在做。包括接下來有些日本衍生品要銷售到中國，我們也要去協(xié)助和處理。總體而言，我們主要負責支持和銜接的工作，搭建起一個中日交流往來的橋梁。

學術趴：《羅小黑戰(zhàn)記》早期TV版是每集5分鐘的“泡面番”，但轉成日語版時剪輯成了20分鐘左右的一般番劇長度，請問這是出于怎樣的考慮？在剪輯過程中，寒木春華和主創(chuàng)團隊多大程度上參與了監(jiān)修，Aniplex又是如何與他們溝通的？

孫宗楨：一集30分鐘（包含廣告）是日本電視臺播放動畫番劇最普遍的形式。如果想在電視臺上播出，為了方便調整時間段，就要把幾集泡面番打包到一起，湊一個完整的時長。這種模式在三年前《萬圣街》出海日本時已經嘗試過，這次也采取了同樣的方式。

剪輯的話沒做什么調整，基本就把原本的番劇連同片頭片尾打包捆在一起，主要還是尊重原版嘛。這種處理方式我們和寒木春華也同步了，因為沒做什么修改，所以也不太需要監(jiān)修，整體溝通也很順利。只有一些素材因為格式問題需要調整，來匹配日本方的要求。

至于大家討論的致敬部分的修改，這個還需要大家諒解（笑）有些致敬內容不得不做修改，造成了中日版的一些差異。

山新被 “偷家”（大誤）。截圖來自B站up主松軟曲奇面包：【羅小黑戰(zhàn)記】TV21話 山新家對比

學術趴：第一部電影最初在日本是“小規(guī)模放映＋口碑擴散”的方式。而《羅小黑戰(zhàn)記2》這次登陸日本市場，宣傳規(guī)模可謂“前所未有”——包括地上波TV動畫、前作重映、豐富的聯(lián)動商品及聲優(yōu)活動等。請問在此次企劃發(fā)行過程中，Aniplex與面白映畫最核心的考量是什么？希望重點觸達的觀眾群體有哪些？

董志凌：我這邊的考量比較簡單，就是希望能夠解決《羅小黑戰(zhàn)記1》發(fā)行過程中遇到的困難和問題。剩下的Aniplex做得比較多。

孫宗楨：我們做宣發(fā)一般會先定一個大綱、一個主題，根據這個主題開展具體的工作。至于您剛才說的番劇預熱、聯(lián)名等活動，這在日本其實是常規(guī)操作，大家都這么干。

秋山尊義：對于日本觀眾來說，距離前作已經過去了五年。在一直支持著羅小黑的日本粉絲們中重新找回熱度，是我們的首要目標。還有，我們要為新作吸引新的粉絲。

大家喜歡的點是什么呢？我們進行了很多調查。意外的是，雖然有人喜歡動作戲、喜歡讓人目不暇接的打斗，但在日本觀眾之中，大家最喜歡的是作品中那份溫柔的感情。以此為中心，我們在日本展開了很多宣傳活動，來消除觀眾心中的距離感。

學術趴：董老師剛才提到，《羅小黑戰(zhàn)記》第一部劇場版上映日本時遇到了一些困難，而在第二部上映過程中有所改進。可否展開講一講當時遇到了什么困難，這次是如何改進的，以及這次遇到了什么新的困難和挑戰(zhàn)？

董志凌：當時的困難很多，基本上所有事情都是困難。比如說沒有預算、沒有影院可以上映、不知道怎么做吹替版等等，隨著后來Aniplex參與到項目中，很多困難也逐步緩解和解決了。

但第一部出海日本時趕上了疫情，溝通比較困難。有些事情面對面交流比較好，但在當時線下交流非常困難。再加上五六年前，中日動畫行業(yè)間相互理解的壁壘還比較高，一部中國動畫電影在日本發(fā)行，對中日雙方都是極大的挑戰(zhàn)。

這些問題都是我們這次在推廣小黑2的過程中著力想辦法解決的。我們面白映畫做的事情、解決的問題，基本不會被大家看見，都是幕后工作。但我們認為，如果想建高樓，就不可能只看地平面以上的部分，一棟樓能造多高，往往取決于地基能打多深——但地基是看不到的。從我的角度來說，我不在乎有些事情能否被大家看到，但我希望能夠把地基挖深，就像從小黑1到小黑2這樣逐步緩解問題。

至于小黑2遇到的新問題，我認為集中在三個變化。

第一是行業(yè)的變化。最近2年，全世界的電影市場都呈現出不太景氣的情況。《羅小黑戰(zhàn)記2》作為電影業(yè)的一份子，勢必會受到大環(huán)境變化的影響。

第二是市場端的變化。今年是日本電影行業(yè)的大年，大片非常多，特別是日本本土動畫大片很多，有許多耳熟能詳的的作品跟小黑撞檔期，競爭相當激烈。這樣的變化導致最終成績不僅取決于小黑自身的質量，還取決于跟其他作品的博弈。

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第三個困難來自于觀眾的預期。因為小黑1最終的成績超出了大家的預期，那么大家就會拉高對第二部的期待。我們能否滿足觀眾新的預期呢？這件事非常具有挑戰(zhàn)性。

學術趴：知名歌手Aimer分別為TV動畫與劇場版演唱了主題曲《Pastoral》和《Little Bouquet》，這兩首歌均為她自主作詞，實在令人驚喜。能否介紹一下Aimer為羅小黑創(chuàng)作和演唱主題曲的契機？

孫宗楨：在日本推動一個作品宣發(fā)的時候，不管是番劇還是電影，找歌手合作創(chuàng)作主題曲都是非常常規(guī)的行為。

因為我們公司是索尼旗下的動畫公司，所以我們找索尼音樂歌手合作比較多。當時也考慮了歌手和作品的調性搭不搭、以及歌手在中國有沒有知名度，最后決定由Aimer來演唱電影主題曲。

另外，當時已經決定了羅小黑TV番劇要在日本電視臺播放，所以索性TV番劇的ED也請她一起唱了。至于Aimer自己作詞，我們并沒有給出硬性要求，只是要求最后驗收的內容能通過就OK。

日版TV片尾

04

未來：從平行走向交叉的中外動畫

學術趴：過去董老師曾提到，中日文化行業(yè)間存在著相互理解信任問題，如果無法跨越那道“壁壘”，就無法在以“信用社會”著稱的日本社會扎根。您剛才說到從《羅小黑戰(zhàn)記1》到2的這六年間，時代已經發(fā)生了變化。相比于六年前，現在中日雙方的動畫業(yè)界是否已消除了一些歧義，能夠進一步去理解對方了呢？如果說2019的羅小黑電影在口碑票房兩方面證明了中國動畫在日發(fā)行的潛力——請問接下來，您期待《羅小黑戰(zhàn)記2》能為中國動畫在日本的處境帶來怎樣的積極變化？

董志凌：雙方理解的變化肯定是存在的。兩個原因，第一，從小黑之后，有不少中國動畫、至少是電影層面的中國動畫進入日本。有的成績還可以，有的不太理想，但比起小黑1上映那一年，總體已經實現了從無到有的進步。而我們每次做項目時，會跟日本業(yè)內的影院、發(fā)行公司等各環(huán)節(jié)交流，在這個過程中或多或少大家能相互增進理解。

第二，面白映畫在日本也到了第六個年頭。作為我個人、以及我團隊中的大部分成員，對日本各方面運行的邏輯也有了進一步的理解。

具體到《羅小黑戰(zhàn)記2》的相關工作，我還是希望能通過在日本做的一些事，讓業(yè)內人員和部分粉絲能夠對日本的一些東西有較為直觀的了解。從目前來看，預期效果基本達到了，因為國內確實有不少人在關注日方這邊的動向。我也希望羅小黑2能在日本取得比較好的反饋，這樣也能夠給合作方的大家?guī)硪恍┬判摹?/p>

學術趴：近期《鬼滅之刃》劇場版在中國大陸上映，預售成績非常好，恰好與《羅小黑2》登陸日本時間相近；同時，中國動畫人在日本業(yè)界近年越發(fā)受到認可；反過來，日本資方也越來越多參與到中國動畫發(fā)行中——從我們的觀察來看，中日動畫產業(yè)之間似乎正從過去“相連但較少交匯的平行關系”走向更平等密切的互聯(lián)互通。您是否認同這一趨勢？對面白映畫而言，這樣的變化意味著什么？

董志凌：這個趨勢確實是一個事實，中國動畫到日本的變多了，日本動畫到中國的也變多了。但是從業(yè)內角度來看，我覺得日本動畫來華和中國動畫赴日的邏輯并不一樣，只不過正好今年都發(fā)生了。這相當于一條車道的兩個方向，我這邊主要負責將中國的內容帶到日本。

雖然出海到日本的作品確實變多了，但我認為目前也有不足之處——至少今年，絕大多數中國動畫電影都是通過我們一家公司帶到日本來的。這不是什么值得慶幸的事，因為一家企業(yè)單打獨斗的力量太薄弱了。如果有更多企業(yè)愿意參與進來，推動整個行業(yè)發(fā)展，或許局面能更加利好。

另外，雖然將海外影視內容引進中國不是我的業(yè)務范圍，兩者運行邏輯不一樣，但至少今年能夠看到兩邊往來實質上確有增多，在我看來是非常積極的一件事情。也希望這樣的交流在未來幾年能持續(xù)下去。

學術趴：如今動畫的全球影響力正在增強，許多日本動畫電影在海外取得不凡成績。但中國動畫似乎還極少有作品能取得和本土匹敵的海外成績，請問各位如何看待這一現象？

孫宗楨：應該說是期待將來吧。我記得我剛接觸國內業(yè)界時，大家都在說：日本動畫在海外賣得那么好，我們中國動畫怎樣能同樣賣那么好？但其實，中國動畫產業(yè)發(fā)展起來也就是近些年的事情，日本動畫已經做了四五十年了。

所以我覺得大家不用著急，反正咱們有人才，慢慢做就是了，在做的過程中積攢經驗、積累內容，再往海外走。光靠營銷努力推，是走不遠的。其實日本番劇漫畫雖然在海外市場表現不錯，但也有很多在日本本土都賣得不好，那宣發(fā)再怎么使勁都沒用。

還是希望大家能專心做內容，就像小黑這樣，只要它好看，就會引人注目、有人去追。當然，我不是否定宣發(fā)的作用，但前提還是作品本身是好作品。我感覺國內既然有人才、有資源，那么就去構建一個能產出好內容的創(chuàng)作環(huán)境，再考慮說做一個什么樣的好玩好看的作品，做出來再考慮怎么賣到國外，一般是這樣的順序。

我很幸運遇到了《羅小黑戰(zhàn)記》，它本身質量很好，我只用悶著頭做宣發(fā)把它推出去就可以了，這樣算是正向循環(huán)吧。

董志凌：從我的角度來看，答案很簡單，就是“中國動畫出海”這件事得有專門的團隊來做，并且這個專門的團隊必須要持續(xù)地做，我覺得這是所有事情的前提。

之前有人問我：“為什么在面白映畫之前，中國動畫出海日本好像一直沒人做？”我說，請把“好像”去掉，就是沒人做。因為沒有人做，所以在日本不會有人關注到，在海外其他國家也是同理。

而我們公司的目標就是希望實現從0到1的突破，至少有一個專門的團隊在持續(xù)做這件事，不管能不能做成。

孫宗楨：我覺得要保持一個長期合作的關系。像《羅小黑戰(zhàn)記》就是從董老師開始，我這邊接手，我們雙方持續(xù)去做工作。不是說我一次賣出很多錢就萬歲了，而是在當地持續(xù)做本地化、以及一些宣發(fā)活動。

小黑1的時候日本這邊還比較被動，這次就主動了很多。因為我們公司不僅跟面白映畫，而且跟寒木春華保持了一個很好的關系，雙方都了解對方在干什么，這樣交流溝通或者提需求都比較順利。雖然說大家看我們的宣發(fā)似乎很雄厚，但其實我們只是做了常規(guī)的事，只是雙方內部建立了信任，宣發(fā)推進得很順利，達成了事半功倍的效果。所以，摸索出好的合作關系也是很重要的。

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