納德拉達沃斯發(fā)出警示：GDP增長將與“每美元每瓦特產(chǎn)生的算力”直接相關

截圖來自世界經(jīng)濟論壇官網(wǎng)直播視頻

“未來，任何地方的GDP增長都將與‘每美元每瓦特產(chǎn)生的算力’直接相關。”

1月20日，微軟CEO薩提亞·納德拉（Satya Nadella）在瑞士達沃斯小鎮(zhèn)舉辦的世界經(jīng)濟論壇第56屆年會上參與了一場對談，談及了AI的現(xiàn)狀及未來，并重點論述了他對AI發(fā)展與能源成本、AI泡沫及數(shù)字主權、AI時代組織轉(zhuǎn)型等問題的看法。

貝萊德董事長兼CEO、世界經(jīng)濟論壇臨時聯(lián)合主席勞倫斯·芬克（Laurence D. Fink）主持了對談。

電力短缺將是制約AI發(fā)展的最關鍵瓶頸之一。去年11月，納德拉在與OpenAI CEO薩姆·奧爾特曼（Sam Altman）談及了該話題，引發(fā)廣泛關注。

在最新達沃斯對談中，他再次提示，需要高度重視“每美元每瓦特產(chǎn)生的算力”。

他分析稱，算力定價目前每三個月就會下降一半，人們已經(jīng)開始規(guī)劃如何利用算力創(chuàng)造盈余。但從總體擁有成本的角度考量，能源成本、數(shù)據(jù)中心成本等都要計算進去。

當我們將算力視作新的商品，而經(jīng)濟體和公司的目標變成“將算力轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟增長”時，誰擁有更低的成本、更便宜的商品，誰就能取得先機。

當芬克問到對“缺乏自己的電力、高度依賴進口的歐洲”的建議時，納德拉直言，歐洲的核心競爭力在于用自己的產(chǎn)品滿足全球需求，而非僅僅保全歐洲內(nèi)部的安全。在AI發(fā)展中，該區(qū)域的當務之急應該是確保企業(yè)能獲取全球數(shù)據(jù)來訓練AI，并將本地建設與全球思維結(jié)合，以維持領導力，而非僅僅關注安全、監(jiān)管。

對于市場高度關注的“AI泡沫”，納德拉稱，如果對AI的關注及價值只停留在科技圈、生產(chǎn)側(cè)，那么問題必然會出現(xiàn)。只有當AI的好處廣泛擴散到制藥、金融等各行各業(yè)的需求，真正解決實際問題并帶來全球性的生產(chǎn)率提升與地方經(jīng)濟盈余時，才能避免泡沫，實現(xiàn)可持續(xù)增長。

實際上，微軟也并非當下最受市場矚目的“AI贏家”。Business Insider曾報道，納德拉有意推動微軟轉(zhuǎn)型，并重新思考其在AI時代的商業(yè)模式，為此還聘用了曾在公司云計算發(fā)展中做出貢獻的羅爾夫·哈姆斯（Rolf Harms）擔任AI經(jīng)濟學顧問。

在最新的訪談中，他提到，初創(chuàng)公司更能快速使用并借助新工具提升生產(chǎn)力，但快速實現(xiàn)規(guī)模化難度仍然不小。而大型組織雖有數(shù)據(jù)、人際關系、專業(yè)知識等優(yōu)勢，但仍面臨根本性挑戰(zhàn)，必須通過“新的生產(chǎn)函數(shù)”將其轉(zhuǎn)化為實際生產(chǎn)力，否則將被超越。

他認為，總體來說大型企業(yè)面臨的管理調(diào)整將會更大，而這場轉(zhuǎn)型的本質(zhì)則是對領導力意志的考驗，任何企業(yè)的自滿都可能導致其在激烈競爭中落后。

AI徹底顛覆了組織內(nèi)的信息流動方式，帶來“信息流扁平化”的革命，企業(yè)也必須主動利用技術重構(gòu)工作流程，并準備好高質(zhì)量的“上下文”供AI學習，完成工作流程的重塑。

納德拉還重點強調(diào)，人們完全沒能重視AI時代“企業(yè)主權”的重要性。他建議企業(yè)必須捍衛(wèi)自身的“AI主權”，將公司獨特的隱性知識和專有數(shù)據(jù)嵌入并控制在自己擁有的模型之中，而非僅僅依賴外部通用模型，從而防止核心企業(yè)價值的流失。

對于可預見的未來，他認為不會有一個大模型占據(jù)統(tǒng)治地位，而在“多模型時代”，企業(yè)的競爭優(yōu)勢不在于選擇一個“最佳模型”，而在于掌握 “編排”的藝術，整合各類模型和數(shù)據(jù)，最終創(chuàng)造出專屬于自身的、能驅(qū)動關鍵業(yè)務成果的AI能力與知識產(chǎn)權。

“誰能解決這個問題，誰就將取得進步。”他表示。

以下為納德拉與芬克對談實錄，經(jīng)鈦媒體編輯整理：

勞倫斯·芬克：我們先來談談人工智能，這幾乎是當下每個人心中最關心的話題，它關乎商業(yè)、技術和社會的交匯。薩提亞，你知道，我們正在將AI從一種實驗性的、我們總是談論的未來事物，變成今天的基礎性現(xiàn)實。它現(xiàn)在不僅是公司的基礎，而且真正開始成為國家和整個社會的基礎。你處在這場技術變革的最前沿，應該比其他人更了解這些。

基于此，我想問幾個問題。首先，你曾將AI描述為一次平臺級變革，這是什么意思？第二個問題，你認為未來幾年這種轉(zhuǎn)變將走向何方？第三個問題是，我們快進幾年，比如五年后當我們回顧今天時，有哪些事會是那時顯而易見，而今天卻不太清晰的？

薩提亞·納德拉：首先，很高興再次來到這里。事實上，昨天我讀了你為論壇開幕寫的致辭，信中有一行話我印象很深。你提到，在AI方面，我們所有人面臨的真正問題是，如何確保AI的擴散得以實現(xiàn)并且迅速發(fā)生？如何讓模型、數(shù)據(jù)和基礎設施更均衡地傳播，從而在各處創(chuàng)造盈余？

從某種意義上說，我思考這個問題的方式是，這始終是計算的演進軌跡。

你可以回顧過去30年或70年的歷史，核心始終是：能否將關于人、地點和事物的信息數(shù)字化，然后建立分析和預測能力。這就是大型機、小型機、客戶端-服務器時代、網(wǎng)絡時代、移動云時代所做的事情。

所以，無論哪種范式或平臺，這都是一條連續(xù)的弧線，即通過數(shù)字形式進行推理，來更好地理解這個世界。因為在某種意義上，一旦你將這些信息數(shù)字化，你就可以使用像軟件這樣更具延展性的資源。它沒有相同類型的邊際成本經(jīng)濟學限制，這使我們能夠建立更多的洞察力和能力。在這個背景下，我認為AI屬于同一類別，至少和網(wǎng)絡、互聯(lián)網(wǎng)、移動、PC或云一樣重要，甚至可能更重要。

因此，在我看來，我們目前所處的階段，就拿軟件工程領域發(fā)生的事情來說，主要是一項知識工作，可以說是精英知識工作。

事實上，我對這一代AI及其能力的信念，最初是當我看到GitHub Copilot完成代碼補全時建立起來的？長久以來，我們一直夢想著，一名軟件開發(fā)人員何時才能預測下一個詞或下一行代碼？突然間，AI模型就開始讓這些實現(xiàn)了。然后你說，好吧，如果我能做到這一點，那么我是否可以通過進入聊天會話并提出任何問題，來恢復開發(fā)者的工作流，讓它給出答案，然后用在編碼流程中？這就是接下來發(fā)生的事情。然后你又會說，好吧，如果這行得通，我能給它分配小任務嗎？那就是“代理AI”。現(xiàn)在你有了完全自主的代理，你可以把你的整個項目交給AI了，而且它可以7天24小時不間斷的工作。我的意思是，要讓這些東西長時間保持連貫性，我們還有一段路要走。但不管怎樣，它正變得越來越好。有趣的是，你看，軟件開發(fā)人員在其中仍然擁有很大的自主權，對吧？這就是為什么我仍然認為，把這些東西想象成存在于人類能動性領域之外的事物并不正確。

事實上，或許可以這樣理解：比如在80年代初，如果有人告訴我們，將有40億人每天早晨醒來開始打字。你只會問為什么，對吧？我們有一個打字員池就夠用了，我們不需要40億人打字。但事情就這樣發(fā)生了。我們發(fā)明了“知識工作”這個全新的類別，人們開始真正使用計算機來放大我們試圖通過軟件實現(xiàn)的目標。我認為在AI的背景下，同樣的事情將會再次發(fā)生。這并不意味著硬核編碼將永遠保持硬核編碼的狀態(tài)。只是抽象層級會改變，但我們也將擁有代碼作為輸出，就像文檔一樣。事實上，從我在92年加入微軟那天起，比爾就一直強調(diào)的一件事就是：文檔、網(wǎng)站和應用程序之間真正的區(qū)別是什么？答案是缺乏能夠自我轉(zhuǎn)換的軟件。

有趣的是，AI最終給了我們這種能力，對吧？我可以寫一份文檔。我可以說，不，我不想要文檔，我想要一個網(wǎng)站。它就會用代碼把那份文檔轉(zhuǎn)換成一個網(wǎng)站。我說，我不喜歡這個網(wǎng)站，我想要一個應用。它會寫更多的代碼來轉(zhuǎn)換它，使得推理能力、預測能力、采取行動的能力能夠長期保持連貫，這一切都在改進。而我們的工作是利用這一點，就像你和貝萊德正在做的事情一樣，對吧，當你把Copilot Plus和Aladdin這樣的東西結(jié)合起來，來提高公司內(nèi)部做決策時的生產(chǎn)力時，你們就是在利用這一點。

勞倫斯·芬克：我可以告訴你，在我們的公司，過去需要12小時計算的事情，現(xiàn)在只需要幾分鐘。即使需要處理著14萬億美元的資金，涉及數(shù)十萬個不同的授權，我們也可以即時完成。對我來說，如果沒有今天的技術和AI，我們將無法以我們當前的規(guī)模來運作。

薩提亞·納德拉：沒錯。所以在我看來，如果我們能夠真正利用這些算力來改變生產(chǎn)率曲線，那么到處都會產(chǎn)生盈余，而這正是真正的目標。

勞倫斯·芬克：是的，不過也可能令人不安。這會意味著更少的勞動力需求嗎？我們所說的盈余是什么意思？所以，我要把這個問題和我第二個關于AI擴散的問題聯(lián)系起來。對我來說，AI對社會乃至對一個更平衡世界的全部意義，在于確保它在全球范圍內(nèi)擴散、可及和可用。那么，你能描述一下這個過程嗎？這個跨越經(jīng)濟體、公司和國家的過程，將如何展開？

薩提亞·納德拉：我認為這才是真正的問題。因為當前的時代精神有點在于對AI抽象形式或其作為技術的贊賞。但我認為，我們作為一個全球共同體，必須達到這樣一個點，即我們利用它來做一些有用的事情，從而改變?nèi)嗣瘛⑸鐓^(qū)、國家和行業(yè)。否則，我認為沒有多大意義。事實上，我認為如果我們不能做到這一點，不能改善健康結(jié)果、教育成果、公共部門效率、私營部門競爭力的話，我們甚至會迅速失去社會的認可，無法將能源這樣的稀缺資源用于生成算力。顯然我提到的這些才是最終目標。

因此，我認為擴散就是一切。它的發(fā)生方式是這樣的，在供應方面，每個國家需要推動的，是每美元每瓦特產(chǎn)生的算力必須變得更高效、更好。所以在某種程度上，甚至我們兩家公司在全球所做的投資，也是在試圖確保供應到位，這包括從芯片開始，一直到最終部署在各處的“算力工廠”。順便說一下，不會只有一個算力工廠。這種算力工廠將是第一種擴散到全球各地的東西，就像電力一樣。你只需要一個無處不在的能源和算力網(wǎng)絡，然后它就能驅(qū)動其余的經(jīng)濟。我認為這是一方面。

然后，需求方面，我們可以說，每家公司都必須開始使用它。回顧過去，即使是PC首次出現(xiàn)或個人計算時代開始時，我記得喬布斯有一個很好的比喻，他稱之為“心靈的自行車”，比爾·蓋茨也有一個比喻，我記得是“指尖的信息”。這兩個比喻都很棒，這就是事情的本質(zhì)，它是一種工具，我可以用它來獲取指尖的信息，或?qū)⑵渥鳛檎J知放大器。

現(xiàn)在我認為我們擁有的正是這個。從某種意義上說，作為知識工作者，你現(xiàn)在可以接觸到無限的智慧。圖靈獎得主拉吉·雷迪有一個關于AI的絕妙比喻，甚至在生成式AI出現(xiàn)之前他就說過。他說，它要么是認知放大器，要么是守護天使。

所以，如果你這樣看待AI，那么在全球化勞動力中，醫(yī)生可以在接觸病人時花更多的時間在病人身上，因為AI正在做轉(zhuǎn)錄并將記錄輸入電子病歷系統(tǒng)，輸入正確的賬單代碼，從而使醫(yī)療保健行業(yè)、提供者和患者都得到更好的服務。這是一個我們都能從中受益的結(jié)果。

所以我覺得，最終這需要私營部門和公共部門的真正領導力來確保擴散發(fā)生。另外，我要提到的另一點是“模式”。從某種意義上說，擴散與一件事高度相關，那就是有多少人掌握了使用這項技術的技能。

有趣的是，我認為如果移動時代教會了我們一件事，那就是它實際上與PC時代發(fā)生的事情不同。我記得即使是在全球南方成長，學習Excel技能或Word技能與找到工作之間都曾經(jīng)有很直接的關系。現(xiàn)在，移動時代的模式是什么？它創(chuàng)造了類似的機會，但更多是由消費驅(qū)動的，比如創(chuàng)作者經(jīng)濟等等。但現(xiàn)在它應該是關于，這就是你如何獲得一份醫(yī)療保健工作，或者一份金融工作，或者如何在專業(yè)上取得進步，這是一種回歸。人們會說，哦，我掌握了這項AI技能，現(xiàn)在我在實體經(jīng)濟中成為了更好的產(chǎn)品或服務提供者。

勞倫斯·芬克：所以，很容易看出移動技術及其擴散如何改變了經(jīng)濟，尤其是在全球南方。你知道，對我來說，我剛讀了一份研究報告，說迄今為止AI的應用嚴重偏向于受過教育的人群或經(jīng)濟體。那么，這會不會造成更大的分化，更多的極化？我們?nèi)绾未_保擴散是均勻的？我們?nèi)绾未_保不會讓社會或世界的主要部分掉隊？因為我認為這將成為我們前進道路上的大問題。

薩提亞·納德拉：是的，通過已經(jīng)建立的通道，我們有能力相當均勻地在世界各地輸送算力，比PC時代甚至移動時代初期要好得多。因為即使是智能手機，特別是智能手機，要滲透到全世界也花了很長時間，而現(xiàn)在情況不同了。這些模型及其輸出幾乎在任何地方都可用。所以對我來說，問題是如何找到有意義的應用場景。

事實上，我經(jīng)常回顧的一個演示，我想那是在2023年初，一位印度農(nóng)村的農(nóng)民能夠使用一個基于早期GPT-3甚至2.5構(gòu)建的聊天機器人，用當?shù)卣Z言來推理他聽說過的某些農(nóng)業(yè)補貼，甚至在那個非常早期的階段，就能讓它展現(xiàn)出一些代理行為，比如幫我填完一張表格。所以在某種意義上，它把能動性帶給了那些原本可能沒有的人，因為技術變得更易得了。

所以我確實認為，即使在全球南方，主動權也在我們手中，利用它來創(chuàng)造更多原本不存在的機會。但我認為必要的條件仍然是：是否有資本投入？是否有吸引資本的環(huán)境？我們作為超大規(guī)模云提供商，正在全球范圍內(nèi)投資，包括全球南方，我們也更加需要一個能吸引投資的營商環(huán)境。

勞倫斯·芬克：而且你也看到了需求。

薩提亞·納德拉：是的，需求就在那里。所以問題是，如何制定一套政策，既能讓資本流入，又能讓它落地找到與當?shù)氐慕Y(jié)合點。順便說一下，有些事情只有私人資本能做，有些事情只有公共資本能做，例如電網(wǎng)，在大多數(shù)國家，電網(wǎng)基本上是由政府驅(qū)動的公共事業(yè)。所以，如果你沒有一個復雜的電網(wǎng)或其他現(xiàn)代化的方法，那將會拖累發(fā)展。當然，也有很多關于“電表后端”解決方案的討論等等，我們可以有所作為。

勞倫斯·芬克：在美國可以，但許多國家不行。

薩提亞·納德拉：沒錯，而且從長期來看，這是不可持續(xù)的。我的意思是，對我來說，一個長期可持續(xù)、擴展的解決方案是，讓所有這些“算力工廠”成為實體經(jīng)濟的一部分，連接到電網(wǎng)，連接到電信網(wǎng)絡，并進行輸送。就像我們輸送比特一樣，你必須輸送算力加比特。這將驅(qū)動大規(guī)模的發(fā)展，無論是在全球南方還是在發(fā)達國家。

勞倫斯·芬克：很多人談論可能存在AI泡沫。作為投資者，我們看到的最重要的事情是技術的民主化和擴散，這確實會改變需求，而擴散最快的公司或國家將成為最終的贏家，而不是技術的創(chuàng)造者。

薩提亞·納德拉：這正是關鍵。要讓這不成為一個泡沫，從定義上講，就需要讓這項技術的好處更均勻地傳播。

我認為，判斷它是否是泡沫的一個跡象是，如果我們談論的僅僅是科技公司，只談論技術方面發(fā)生了什么，那么從定義上講，這只是純粹的供給側(cè)。最終，如果我們不談論，例如這里有一家制藥公司或一種藥物進入市場非常成功，是因為AI加速了臨床試驗等案例，就出現(xiàn)了問題？

所以，我并不是在空談。我更加確信，這項技術將建立在云和移動的軌道之上，更快地擴散，改變生產(chǎn)率曲線。并在世界各地帶來地方性盈余和經(jīng)濟增長，而不僅僅是由資本支出驅(qū)動的經(jīng)濟增長，因為那只是某個時間點的狹義計算。

我們在發(fā)達國家尤其能看到這種情況，但我所說的資本，雖然我們確實在美國投入了很多，但也有約50%分布在世界各地。所以有趣的是，這取決于全球各地的需求，而全球各地的需求只有在那里存在地方性盈余時才會出現(xiàn)。這就是我看待“AI泡沫”的方式。

勞倫斯·芬克：那么讓我們再深入一點。隨著AI擴散，顯然組織、公司、政府都必須演進。現(xiàn)在進入需求側(cè)，你認為在AI世界里，組織的結(jié)構(gòu)將如何變化？我相信微軟自身也在演進，所以也許你可以告訴觀眾，你如何看待這種擴散在公司層面或政府層面的利用，這最終將怎樣創(chuàng)造需求，從而消除對泡沫的恐懼。

薩提亞·納德拉：我認為這可能是所有新技術帶來的重大挑戰(zhàn)之一：當工作產(chǎn)物和工作流程發(fā)生變化時，意味著我們作為公司必須改變工作方式。事實上，我記得幾年前見過忠利保險的CEO，他描述說他加入公司時還在前PC時代，他描述了他們?nèi)绾瓮ㄟ^電傳、辦公室間備忘錄與現(xiàn)場代理合作，突然PC出現(xiàn)了，人們開始用電子表格和電子郵件發(fā)送，整個工作流程和過程都改變了。

同樣，我認為隨著AI爆發(fā)，你將開始看到工作流程的實際變化。

事實上，對我來說，來達沃斯開會，不管我有多少場雙邊會議，準備這些會議都有一個特定的工作流程。就是我的現(xiàn)場團隊會準備簡報，傳到總部，再進一步提煉。從我92年加入公司到幾年前，這幾乎沒什么變化。而現(xiàn)在，我直接去Copilot說，嘿，我要見勞倫斯·芬克，請給我一份簡報。它就會給我一份。順便說一下，一個好處是它給了我一個全景視圖，它知道我們作為客戶在與你們做什么，也知道我們作為你們的客戶在做什么，以及介于兩者之間的所有投資事宜。所以，它捕捉信息的能力是前所未有的。事實上，我會立即把那份簡報分享給我所有職能部門的所有同事？

想想看，這徹底顛覆了組織內(nèi)的信息流動方式。不是那種經(jīng)典的：我們有一個組織，我們有部門，我們有專業(yè)分工，信息慢慢向上傳遞。不，它實際上是扁平化了整個信息流。一旦你開始這樣做，你就必須重新設計結(jié)構(gòu)。所以當前的結(jié)構(gòu)可能不再合理，因為你希望人們能夠以信息自由流動的方式工作。

所以，這讓我想到，如果非要總結(jié)一個公式，我認為要從心態(tài)開始。我們領導者應有的心態(tài)是：我們需要思考如何用技術改變工作流程，然后這需要技能。所以你不能抽象地談論這個。你必須使用它，你必須信任它。你不能只是害怕它，它必然將會擴散。

另一個重要的考慮因素是，如何確保你擁有提供上下文的數(shù)據(jù)集。這就像你有了一個新的智能層，但這個智能層的好壞取決于你給它的上下文。人們甚至將其描述為“上下文工程”，但這就是公司做的事情，對吧？想想公司是做什么的，都是關于我們作為不同部門的人員，通過處理文件和信息流動而擁有的隱性知識。所以問題是，如何讓這個AI也擁有那個上下文？這些是必須滲透到整個組織中去利用的一些新事物。

事實上，這就是為什么我認為你會看到那個挑戰(zhàn)：為什么我沒有立即看到生產(chǎn)率的提升？因為你必須做艱苦的工作。事實上，這就是為什么它不會在某個時點突然爆發(fā)。公司之間會有差異，行業(yè)之間可能有差異，但這根本上將取決于組織的領導力意志。

勞倫斯·芬克：你看到應用是跨越大型、中型和小型公司在使用，還是目前主要仍是大公司的領域？

薩提亞·納德拉：我認為你看到的情況是，如果你是從零開始，更容易采用這些工具，因為你是在知道這些工具存在的情況下構(gòu)建你的組織。

勞倫斯·芬克：這像是一種“啞鈴現(xiàn)象”，剛起步的小公司可以更好的使用新平臺。

薩提亞·納德拉：是的。事實上，我認為即使對于大型組織，也存在根本性的挑戰(zhàn)。

除非你的變化速度跟得上可能的發(fā)展步伐，否則你將被某個能利用這些工具迅速達到規(guī)模的小公司超越。但是，我認為大型組織有固有的優(yōu)勢：你有人際關系、有數(shù)據(jù)、有專業(yè)知識。但關鍵是，如果你不通過一種新的生產(chǎn)函數(shù)來轉(zhuǎn)化這些優(yōu)勢，那么你實際上就會停滯不前。因此，大型組織的變革管理挑戰(zhàn)將會更大。

對于小型組織來說，如何克服規(guī)模問題，也是一種很有難度的結(jié)構(gòu)性挑戰(zhàn)。所以，這以一種有趣的方式呈現(xiàn)出兩面性。這將是一個競爭異常激烈的世界，無論你是新進入者還是現(xiàn)有企業(yè)，都不能把它當作理所當然。

勞倫斯·芬克：那國家之間呢？你是否看到應用使用方式上的巨大差異？AI仍然是發(fā)達國家的專屬領域，還是正在迅速成為所有國家的領域？

薩提亞·納德拉：我有兩件事要說。當我周游世界時，無論是專業(yè)知識、軟件開發(fā)人員、初創(chuàng)公司還是大型組織的水平，差異并不大，這很有趣。在雅加達、伊斯坦布爾和墨西哥城，與在西雅圖或舊金山并沒有太大不同。我想這是我們的世界第一次出現(xiàn)這種情況，僅僅是因為獲取正在發(fā)生的事情的渠道是存在的。

也就是說，從規(guī)模上看，對使用這項技術的承諾、風險資本的存在、大公司的強力推動，成就了這一現(xiàn)實。比如，在美國，如果我們比較一下，就拿金融業(yè)來說，金融業(yè)對云的采用與今天對AI的采用相比，速度完全不同，在AI方面要快得多，而云因為各種原因相對較慢。

勞倫斯·芬克：還有監(jiān)管問題，在監(jiān)管機構(gòu)允許下一步之前，把數(shù)據(jù)移出內(nèi)部網(wǎng)絡是個大問題。

薩提亞·納德拉：所以我想說，我認為無論在哪里，你知道，在西方，特別是在美國，顯然有一種真正的、我認為是更多的圍繞使用它的活力，但它也比我所見過的任何技術都更均勻地在世界各地傳播。

勞倫斯·芬克：你提到了電力、電網(wǎng)。如果電力價格高，需求成本高昂，這會不會成為影響AI可及性的決定性因素之一？

薩提亞·納德拉：百分之百，如果你看看每美元每瓦特產(chǎn)生的算力，就能預測事情會如何發(fā)生了。從某種意義上說，我認為任何地方的GDP增長都將與之直接相關。根據(jù)我的整個論點：你擁有一種新的商品，就是算力。而每個經(jīng)濟體和經(jīng)濟體中每家公司的任務，就是將這些算力轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟增長。那么，如果你擁有更便宜的商品，那就會更好。這就是為什么“每美元每瓦特產(chǎn)生的算力”如此重要。

順便說一下，這包含許多要素，不僅僅是生產(chǎn)側(cè)，這就是為什么我認為擁有電網(wǎng)也很重要。如果你考慮總體擁有成本，那么一切因素都要被計算進去，包括你如何成為廉價的能源生產(chǎn)者？你能建造數(shù)據(jù)中心嗎？硅和電力系統(tǒng)的成本曲線是怎樣的？還有，看看算力的定價，算力定價基本上每三個月下降一半，這就是為什么我認為人們可以真正規(guī)劃如何利用算力創(chuàng)造盈余，因為你知道你擁有一種價格只會單調(diào)快速下降的商品。

勞倫斯·芬克：我們現(xiàn)在身處歐洲，這里有一種真實的擔憂，因為歐洲沒有自己的電力，大部分電力需要進口。你對此有什么信息要傳遞給歐洲嗎？

薩提亞·納德拉：我認為時期有兩方面。一是，我們現(xiàn)在在瑞士，我看到制藥業(yè)或金融業(yè)，他們在這個國家和歐洲做著重要的工作，但他們也是國際品牌，有國際業(yè)務。所以，每當我想到歐洲時，有一點是歐洲人生產(chǎn)的產(chǎn)品和服務實際上銷往世界各地。因此，歐洲的競爭力是關于其產(chǎn)出在全球的競爭力，而不僅僅是在歐洲內(nèi)部。

我覺得有時在歐洲，很多對話只局限于歐洲本身。但歐洲經(jīng)濟的繁榮是因為他們能夠生產(chǎn)世界需要的東西。你知道，在過去200年、300年里，西方的奇跡根本上源于歐洲發(fā)生的事情。這是我想說的第一點。我還想強調(diào)，這里的人力資本非常出色，是世界級的。

但要繼續(xù)做到這一點，你必須繼續(xù)投資于生產(chǎn)，擁有能源和算力，正如我所說，我們和其他公司正在這里投資建設數(shù)據(jù)中心。所以問題是，接下來從這里產(chǎn)出的會是什么？每當我去美國的珠寶店或牙醫(yī)診所，我總是想到德國的“隱形冠軍”，我被德國的“隱形冠軍”產(chǎn)品包圍著，這代表了一個國家的工程實力。現(xiàn)在的問題是，每個人都在談論主權和數(shù)據(jù)這個、數(shù)據(jù)那個，但歐洲實際上更應該關心的是他們的工業(yè)公司、金融服務公司能否獲取來自美國及世界其他地區(qū)的數(shù)據(jù)，而不是僅僅認為通過保護歐洲就能保持競爭力。歐洲只有在產(chǎn)自歐洲的產(chǎn)品具有全球競爭力時才能保持競爭力。

所以我認為，這需要改變。我知道歐洲在隱私方面領先，這很棒。歐洲在AI安全和許多其他方面也領先，這是也一個很好的特點。但你還必須通過本地建設和全球思維來補充它。這片大陸將為世界其他地區(qū)做出什么貢獻，正如它在歷史上一直是一位領導者那樣。

勞倫斯·芬克：那么，你認為圍繞數(shù)據(jù)主權的整個概念，是否被誤解了？

薩提亞·納德拉：我認為，當人們談論主權時，首先，它顯然非常重要。尤其是在像這樣的一周里，它更重要。但話雖如此，你必須思考主權意味著什么。例如，在AI領域，一個很少被討論但我覺得在今年將被最多討論的話題，將是公司的主權。想象一下，如果你的公司無法將公司的隱性知識嵌入到一組你控制的模型權重中。從定義上講，你就沒有主權。這意味著你正在將企業(yè)價值泄露給某個地方的某個模型公司。

現(xiàn)在幾乎沒人談論這個，對吧？每個人都在談論其他所有事情，那些外圍的事情，但這才是最重要的事情。其他問題都是技術上更容易解決的問題，但有一個問題只能通過你對隱性知識有更多的主權和控制模型來解決。這不是單向的企業(yè)價值轉(zhuǎn)移。所以對我來說，我認為主權需要對它是什么進行真正的思考，你知道，掌控命運意味著你生產(chǎn)獨特產(chǎn)品的能力得以保留。

就像大衛(wèi)·李嘉圖所言，國家有比較優(yōu)勢。而公司也有需要保持的競爭優(yōu)勢，即使在AI時代也是如此。這才會給你真正的主權。

勞倫斯·芬克：最后一個問題，在五年或十年內(nèi)，我們會有一個所有人都將使用的主導模型嗎？微軟為此在做何準備？我們會為企業(yè)使用一個模型，為其他場景使用另一個模型嗎？

薩提亞·納德拉：你知道，過去的三年、四年里，我們一直在做這件事。而現(xiàn)實情況是，這是一個多模型的世界。我的意思是，我們未來仍將會有多個模型。而訣竅在于你如何利用這些模型，事實上，你可以通過提煉它們來構(gòu)建你自己的模型。

更重要的是，你可以進行所謂的“硬性編排”或“駕馭工程”。因此，任何應用程序或公司的知識產(chǎn)權在于，你如何利用所有這些模型，結(jié)合上下文工程或你的數(shù)據(jù)來進行產(chǎn)出。而這就是藝術所在。

所以，未來的場景和問題是，我能否引入所有模型，無論是閉源的、開源的，還是我自己構(gòu)建的模型，對它們進行編排，并輸入我的數(shù)據(jù)，從而改變我關心的某個結(jié)果的軌跡。這就是整個圖景。

我首先生產(chǎn)某種產(chǎn)品或服務，我需要在銷售方面做得更好，或者在研發(fā)方面做得更好，或者在財務方面做得更好，等等。然后你設定目標結(jié)果，考慮能否利用所有模型，對它們進行編排，并輸入自己的上下文。

然后，作為結(jié)果，推理軌跡能真正導向一些我作為知識產(chǎn)權控制的、屬于我的能力和模型。只要公司能回答這個問題，它們就會取得進步。

勞倫斯·芬克：女士們先生們，讓我們感謝薩提亞，謝謝。希望這是在世界經(jīng)濟論壇上許多偉大對話和討論的開始。謝謝大家。（作者｜胡珈萌，編輯｜李程程）