大宗商品投資大佬Rick Rule：看到了史詩級的油氣股投資機會，相較實物白銀更看好銀礦股

大宗商品投資大佬Rick Rule訪談要點：

• 石油行業(yè)面臨結(jié)構(gòu)性供應(yīng)危機。過去十年石油行業(yè)被污名化，導(dǎo)致資本投入嚴(yán)重不足，企業(yè)通過削減維持性資本支出（即“自噬”）來支付股息。全球石油行業(yè)每日資本支出缺口達100-200億美元，未來幾年將引發(fā)嚴(yán)重的供應(yīng)短缺。美國頁巖油已鉆完85%的優(yōu)質(zhì)井位，增產(chǎn)能力見頂。
• 油價上漲具有高確定性。低油價將自我修正，供需失衡將推動油價在未來3-4年內(nèi)升至85-90美元/桶。當(dāng)前多數(shù)石油公司股價僅反映60美元油價的凈現(xiàn)值，存在30%以上的折價，且提供約6%的股息收益，具備高安全邊際。
• 投資需聚焦優(yōu)質(zhì)公司。僅10%-15%的石油公司（如埃克森美孚、部分私營家族企業(yè)）在持續(xù)投資未來產(chǎn)能，它們將在油價上漲周期中獲得最大收益。應(yīng)避免投資那些為支付股息而“自噬”、犧牲長期產(chǎn)能的公司。
• 天然氣是重要的過渡能源。美國已建成完善的天然氣基礎(chǔ)設(shè)施，可穩(wěn)定供應(yīng)國內(nèi)及國際市場。天然氣是調(diào)峰發(fā)電、AI數(shù)據(jù)中心耗電的關(guān)鍵能源，在核能大規(guī)模應(yīng)用前（約需10年）需求將持續(xù)增長。投資重點應(yīng)放在擁有可持續(xù)基礎(chǔ)設(shè)施的公司（如EQT、Devon）及政治風(fēng)險較高但潛力更大的加拿大天然氣企業(yè)。
• 貴金屬投資策略調(diào)整。白銀在快速上漲后，其礦業(yè)股相比實物白銀更具杠桿效應(yīng)（股價尚未充分反映高價預(yù)期）。他已將部分實物白銀獲利了結(jié)，轉(zhuǎn)向白銀礦業(yè)股和實物黃金，實現(xiàn)“投機部分獲利，轉(zhuǎn)為儲蓄”。

自然資源投資領(lǐng)域傳奇人物Rick Rule在1月26日的訪談中指出，當(dāng)前石油和天然氣板塊正呈現(xiàn)其數(shù)十年職業(yè)生涯中罕見的投資機遇，并對未來3?4年的能源價格走勢持樂觀態(tài)度。

這位資深投資人采用其特有的1?10分評估體系（1分為最優(yōu)），對油氣板塊給出了“1”的最高評分。他強調(diào)，全球?qū)剂系男枨笠廊粓酝Γ袠I(yè)因長期資本投入不足所導(dǎo)致的供應(yīng)收縮，將在未來幾年內(nèi)引發(fā)顯著的價格上行壓力。

與此同時，Rule透露已對其個人投資組合進行重要調(diào)整：出售了80%的實物白銀持倉，并將資金轉(zhuǎn)向白銀礦業(yè)股票。他認(rèn)為，在當(dāng)前周期中，優(yōu)質(zhì)白銀礦業(yè)股相比實物白銀能提供更顯著的估值杠桿與回報潛力。

Rick Rule在自然資源與貴金屬投資領(lǐng)域以其深遠的行業(yè)洞察、堅定的逆向投資風(fēng)格而著稱。他曾擔(dān)任多家國際礦業(yè)公司的高管與投資顧問，其主持的年度自然資源研討會已持續(xù)超過30年。Rule一貫主張以黃金作為衡量真實財富的尺度，并多次公開表示，在貴金屬牛市中，白銀往往具備比黃金更強的價格彈性。

化石燃料需求將持續(xù)增長

盡管過去十年全球在替代能源領(lǐng)域投入了6至11萬億美元，但化石燃料在全球能源結(jié)構(gòu)中的份額僅從40年前的83%降至當(dāng)前的81%。國際能源署（IEA）已將石油需求峰值預(yù)測從2030年大幅推遲至2060年，這一戲劇性修正進一步印證了Rick Rule長期以來的觀點。

Rule強調(diào)：“世界將需要更多各種形式的能源。”他表明自己并非反對可再生能源，而是指出在可預(yù)見的未來，化石燃料仍將扮演不可或缺的角色。數(shù)據(jù)顯示，在歷經(jīng)45年巨額投資后，替代能源僅實現(xiàn)了約2%的市場份額增長。

這一現(xiàn)實暴露出市場對石油公司的估值可能存在系統(tǒng)性低估。許多分析師在進行凈現(xiàn)值計算時，仍基于2030年需求見頂?shù)募僭O(shè)，導(dǎo)致對2030年之后的長期現(xiàn)金流幾乎未賦予價值。然而，在石油需求持續(xù)周期被大幅延長的背景下，這些被忽視的“尾部價值”實際可能極為可觀。

行業(yè)投資不足醞釀供應(yīng)危機

Rule警告稱，石油行業(yè)正面臨嚴(yán)峻的資本投資不足問題。據(jù)估計，全球范圍內(nèi)該行業(yè)每日在維持性資本支出上的缺口高達100億至200億美元。這種“自噬”式策略雖在短期內(nèi)提升了股東回報，卻可能在2028?2030年間引發(fā)嚴(yán)重的供應(yīng)危機。

Rule引用行業(yè)經(jīng)典論斷指出：“低價的解藥永遠是低價。”當(dāng)前約55美元的油價水平已使得美國頁巖油生產(chǎn)變得不經(jīng)濟，行業(yè)數(shù)據(jù)顯示約85%的“一級”優(yōu)質(zhì)井位已被鉆探。著名石油企業(yè)家Harold Hamm在其職業(yè)生涯中首次全面暫停鉆探活動，這一信號具有重要警示意義。

美國活躍鉆機數(shù)量正“如巨石墜橋般急劇下降”。雖然這不會立即沖擊2026?2027年的產(chǎn)量，但對未來數(shù)年的影響將是深遠的。歷史經(jīng)驗表明，類似的新冠疫情期間的鉆探中斷，最終曾推動油價飆升至每桶90美元水平。

聚焦優(yōu)質(zhì)公司

Rule強調(diào)，投資者必須甄選那些堅持進行持續(xù)性資本支出的公司，而非那些為支付高股息而犧牲未來產(chǎn)能的企業(yè)。據(jù)他估計，目前僅有約10%至15%的石油公司在開展必要的可持續(xù)性資本投資。

以埃克森美孚為例，Rule分析指出，該公司當(dāng)前估值僅為其在60美元油價下凈現(xiàn)值的70%?75%。若油價升至85?90美元區(qū)間，其利潤率將從當(dāng)前的15%?20%大幅提升至約45%。這意味著五年后其股價有望達到當(dāng)前水平的2?3倍，且投資者在此期間還可享有約2.5%的股息收益。

埃克森美孚同時在圭亞那投入數(shù)十億美元開發(fā)新項目，并以600億美元收購先鋒自然資源公司，以擴大其在二疊紀(jì)盆地的已探明未開發(fā)儲量。這種既能慷慨回報現(xiàn)有股東，又為未來增長積極布局的能力，正是魯爾所推崇的“三贏”特質(zhì)。

天然氣:AI時代的新機遇

與石油不同，天然氣正迎來新的需求驅(qū)動力。Rule指出，人工智能與數(shù)據(jù)中心的電力需求已成為各國戰(zhàn)略優(yōu)先事項，而在核能等基荷能源大規(guī)模部署之前，天然氣將在中期內(nèi)承擔(dān)主要的調(diào)峰與增量供電角色。

美國已投入數(shù)百億美元建設(shè)液化天然氣出口設(shè)施、采集網(wǎng)絡(luò)及輸送系統(tǒng)，形成了全球最深、最穩(wěn)定的供應(yīng)體系。魯爾援引亞洲客戶的觀點稱，他們寧愿以5美元的價格購買美國天然氣，也不愿選擇4美元的中東合約，因為美國供應(yīng)具備“準(zhǔn)時交付”的可靠性，這構(gòu)成了其長期的競爭優(yōu)勢。

白銀策略大調(diào)整

Rule宣布已出售其80%的實物白銀持倉，盡管他長期看好貴金屬在未來十年的上漲趨勢。這一調(diào)整源于其投資組合的定位邏輯：白銀在其配置中始終扮演投機性角色，需與其他投機機會進行收益比較。

當(dāng)白銀從20美元升至75美元后，Rule認(rèn)為其投機任務(wù)已基本完成。他指出，即便未來12個月銀價維持在當(dāng)前水平，白銀礦業(yè)股仍有望大幅上漲，因為市場對這些公司的估值大多仍基于每盎司40美元的銀價假設(shè)。若以75美元的銀價重新進行凈現(xiàn)值測算，白銀股票將呈現(xiàn)出顯著的估值修復(fù)空間。

“在牛市中，只有當(dāng)你兌現(xiàn)利潤，才算真正盈利。”Rule以此提醒年輕投資者。完成減持后，他將部分資金轉(zhuǎn)入實物黃金，實現(xiàn)從投機到儲蓄的配置轉(zhuǎn)換；另一部分則配置于白銀礦業(yè)股，以獲取更高的行業(yè)杠桿。

Rule對市場熱議的“白銀逼空”敘事持懷疑態(tài)度。他認(rèn)為，即使出現(xiàn)空頭擠壓，COMEX更可能通過宣布不可抗力、進行現(xiàn)金結(jié)算來化解，正如歷史上錫與鋅市場曾發(fā)生的情景。他強調(diào)，在當(dāng)前階段，高質(zhì)量的白銀礦業(yè)股是更具效率的投資選擇。

投資者需要耐心

Rule反復(fù)強調(diào)，石油與天然氣行業(yè)具有資本密集與強周期特性，投資者應(yīng)在市場情緒低迷時布局，并對回報實現(xiàn)的時間保持充分耐心。他將當(dāng)前機遇定義為“何時發(fā)生而非是否發(fā)生”的確定性局面，但也指出時間的不確定性可能考驗投資者的心理承受力。

“并非所有石油公司都生而平等，”Rule提醒道。不同企業(yè)在文化、運營效率與資本配置能力上差異顯著，投資者需辨別那些具備更高資本循環(huán)效率、能夠?qū)徤髋渲觅Y源的公司。

這種長期價值投資方法曾讓他在鈾礦領(lǐng)域取得巨大成功，盡管當(dāng)時他提前了四年半布局。而在當(dāng)前的油氣領(lǐng)域，行業(yè)平均約6%的股息收益率能夠有效抵消資金的時間成本，這使得該機會比以往在鈾或白銀上的交易更具吸引力。

對于那些具備足夠耐心的投資者而言，當(dāng)供應(yīng)沖擊最終兌現(xiàn)、油價進入上升通道時，今天那些堅持進行持續(xù)資本投入的優(yōu)質(zhì)油氣企業(yè)，將會帶來豐厚的回報。

以下內(nèi)容為訪談全文（由AI輔助翻譯）：

Adam Taggart: 里克，在石油方面，回顧你過去成功預(yù)判并布局的機會，你現(xiàn)在對石油行業(yè)的前景有多興奮？用1到10分來衡量的話——5分是中性，9分是非常興奮，3分是略有興趣。
Rick Rule: 對于一個73歲、財務(wù)狀況良好的“病人”來說，在權(quán)衡風(fēng)險與回報后，我給它的評分是1分——在我的評分體系里，1分代表最好，10分代表最差。
Adam Taggart: 好的，我明白了。我剛才想的評分方向正好相反。好的。
Rick Rule: 因為它發(fā)生的概率非常高。
Adam Taggart: 歡迎來到《財富密碼》。我是創(chuàng)始人兼主持人Adam Taggart。石油和天然氣股票多年來基本被華爾街忽視，因為油氣價格持續(xù)疲軟。但世界依然依賴化石燃料運轉(zhuǎn)，全球需求每年仍在增長。在這個行業(yè)里，低價的解藥往往就是低價本身。那么，這個以周期性的繁榮與蕭條著稱的行業(yè)，何時才能走出低谷、重返繁榮？當(dāng)前的低股價提供了一個良機，可以開始通過定投方式布局這一領(lǐng)域，為未來可觀的回報做準(zhǔn)備，同時還能獲得有吸引力的股息。為了尋找答案，我們很榮幸地邀請到了里克·魯爾——世界上最偉大的自然資源投資者之一，同時也是一位紳士。里克，非常感謝你今天的到來。
Rick Rule: 很愉快，Adam，謝謝你再次邀請我。這些年來，我一直很享受我們的對話。
Adam Taggart: 謝謝。里克，無論是在這個頻道還是私下交流，你都是行業(yè)內(nèi)的佼佼者。人們常說“不要去見你的英雄”，我發(fā)現(xiàn)這個說法通常很準(zhǔn)，但你是打破這個模式的人之一。你本人是位十足的紳士。無論如何，非常感謝你能來。我珍視我們的合作關(guān)系，但更珍視這份友誼。
過去幾個月，我收到最多的請求就是請你上節(jié)目，談?wù)勀銓κ秃吞烊粴獾恼雇＿@主要是因為我開場白中提到的論點。所以我期待著與你深入探討。另外，我也想留幾分鐘談?wù)勀阕罱_宣布的一些白銀交易。我看到了頭條，但還沒來得及了解細(xì)節(jié)。從我的觀眾反饋來看，你的宣布引起了極大關(guān)注。我認(rèn)為其中有些重要的細(xì)節(jié)值得與大家分享。所以希望在討論完油氣之后，我們能花點時間聊聊白銀。
Rick Rule: 我很期待。這個話題非常有趣，我認(rèn)為它能啟發(fā)大家思考：每個人的投資組合都是獨特的，每個人對市場環(huán)境的反應(yīng)也是獨特的。因此，在這種情況下談?wù)摪足y及其絕對價值會很有趣。
Adam Taggart: 太好了。最后，我還想做一個重要公告，是針對深思熟慮的礦業(yè)投資者的，和你襯衫上的“Battalion Bank”標(biāo)志有關(guān)。我們最后也會提一下。好的，我們開始吧。我們先不花太多時間在宏觀觀點上，因為過去已經(jīng)討論過，但對于那些還沒聽過你對化石燃料總體看法的人——我們生活在一個過去十年化石燃料備受詆毀的世界里，尤其是在西方，有很多政策試圖用替代能源取代它們。如果我沒理解錯的話，你認(rèn)為化石燃料不會很快退出歷史舞臺，它們幾乎像一直以來那樣是必需品？
Rick Rule: 即便是對化石燃料不友好的國際能源署，也將其對石油需求峰值的預(yù)測從2030年修正到了2060年——這距離現(xiàn)在只有四年時間。這是一個相當(dāng)戲劇性的修正。
別誤會，我相信世界將需要更多各種形式的能源。我不是反水電、反太陽能或反風(fēng)電的人，但我是“親石油”的。有人問我：“里克，你不是老古董嗎？世界沒變嗎？替代能源不是在取代化石燃料嗎？” Adam，從全球統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，答案是否定的。根據(jù)不同的數(shù)據(jù)來源，人類已在替代能源上投資了6到11萬億美元（注意，是T）。然而，我們將化石燃料在全球能源結(jié)構(gòu)中的份額，從40年前的83%降低到了今天的81%。保守估計，45年來只減少了2%。我認(rèn)為把這一點放在背景中理解很重要。
重要的原因有幾個：當(dāng)華爾街，尤其是大型機構(gòu)對石油公司進行凈現(xiàn)值計算時，他們使用的是2030年石油需求見頂然后逐漸下降的假設(shè)。如果你對一家石油公司做NPV計算，七八年后收到的自由現(xiàn)金流幾乎折現(xiàn)為零，你必須為“尾部價值”——即未來30年的現(xiàn)金流——賦予價值。以埃克森美孚為例，這個尾部價值始于大約八年后的時間框架。而現(xiàn)在做NPV計算的人，沒有給這個尾部留下任何價值。這個尾部是巨大的，真的非常巨大。
與此同時，對石油行業(yè)的污名化抬高了其資本成本。石油公司正在以低于其價值的價格出售，大型貸款機構(gòu)正在撤離油氣領(lǐng)域。低油價加上相對昂貴的資本，意味著許多石油公司正在推遲維持性資本支出，轉(zhuǎn)而向股東返還現(xiàn)金。股東喜歡現(xiàn)金，但他們忽略了一個事實：現(xiàn)在的現(xiàn)金回報來自所謂的“自噬”——消耗未來的預(yù)期產(chǎn)量。據(jù)估計，全球石油行業(yè)（包括國家石油公司）每天在維持資本方面的投資缺口在100億到200億美元之間。
哇。在資本密集型行業(yè)，如果長期資本投入不足，你就是在蠶食這個行業(yè)。這個行業(yè)靠資本投資生存。回想十年前，再看2026、2027、2028年，我們正在蠶食一個相當(dāng)“肥胖”的行業(yè)。但在過去幾年（2028、2029、2030年），這種投資不足的影響將變得非常、非常顯著。
這正好解釋了為什么石油行業(yè)會經(jīng)歷你所說的“繁榮與蕭條”周期，也印證了你開場時說的“低價的解藥就是低價”，這句話非常正確。以55美元的油價為例，美國部分產(chǎn)區(qū)的生產(chǎn)成本（例如某些頁巖盆地）是不經(jīng)濟的，因此當(dāng)存量油井產(chǎn)量遞減時，除非重復(fù)鉆井，否則無油可采。所以你會看到油價從50美元左右飆升至90美元左右的時期。我認(rèn)為，未來三四年我們將再次看到這種情況。
世界上的變數(shù)一直是美國頁巖油產(chǎn)量。
還有一點細(xì)微差別，希望你的聽眾能注意：在當(dāng)前利率和60美元的油價下，據(jù)估計美國頁巖行業(yè)已鉆探了85%的“一級”井位。這意味著，以當(dāng)前的技術(shù)、資本成本和美國的財政制度，能推動美國產(chǎn)量增長的井位中，85%已經(jīng)鉆過了。當(dāng)然，如果技術(shù)進步（特別是在采收率方面），更多目前是“二級”的井位會變成“一級”。但就現(xiàn)狀而言，考慮到60美元的油價和高于歷史水平的資本成本，我們已經(jīng)鉆了85%的一級井位。油價維持在60或65美元以下的時間越長，我們將美國產(chǎn)量維持在當(dāng)前水平的能力就越弱。毫無疑問，過去15年美國一直是全球的邊際搖擺產(chǎn)油國。由于頁巖革命，我們從全球最大的石油進口國變成了出口國。但在60美元油價下鉆探的頁巖油，其黃金時代已經(jīng)過去。讓人們理解這一點很重要。
Adam Taggart: 抱歉打斷一下，但你剛才說的關(guān)于哈羅德·哈姆（Harold Hamm）的事情有多重要？他現(xiàn)在沒有活躍的鉆井平臺了。大家都知道，他基本上一直在二疊紀(jì)盆地鉆井，是嗎？
Rick Rule: 他大部分時間在北達科他州的威利斯頓盆地。但基本上，他是過去幾十年最活躍的鉆探者之一。他現(xiàn)在基本上是在說：“經(jīng)濟性非常糟糕。在我職業(yè)生涯中，我第一次選擇按兵不動。”
Rick Rule: 沒錯。他傳統(tǒng)上同時運行15到20臺鉆機，現(xiàn)在一臺都沒有。他的意思是，55美元的油價下，他無法賺回鉆探的資本成本。他正在籌集現(xiàn)金，等待時機。他比任何人都清楚，技術(shù)的結(jié)合如何促成了當(dāng)前的繁榮，以及你需要更低的資本成本、更高的油價或新技術(shù)組合。但如果你將哈姆先生的行為推廣到許多小型私人公司、大型獨立生產(chǎn)商和專業(yè)人士中，你會發(fā)現(xiàn)他的行為具有指示性。這不僅僅是他一個人的情況。美國本土48州的活躍鉆機數(shù)量正像石頭一樣從橋上墜落。
正如我所說，這不一定影響2026或2027年的產(chǎn)量。但如果你像美國現(xiàn)在這樣兩年不鉆井，對未來幾年的影響將是巨大的。你無法快速將產(chǎn)量提升上線。換句話說，你不能決定開始鉆井，然后在三、四或六個月內(nèi)大幅增加產(chǎn)量。Adam，你會記得在疫情導(dǎo)致油價短暫跌至零、隨后徘徊在20美元時，美國的鉆探活動完全停止了。其后果是……油價漲到了90美元。事情就是這樣運作的。在兩三年內(nèi)，如果你有足夠的可鉆井位，那么油價上漲就會像供應(yīng)減少一樣導(dǎo)致油價達到90美元。我們面臨兩個挑戰(zhàn)：我們將需要投入大量資本，而且我們必須在“一級”井位減少的情況下投入這些資本。
Adam Taggart: 所以，基本上你是說，我們正在為自己準(zhǔn)備一場巨大的負(fù)向供應(yīng)沖擊，前提是油價和資本成本大致維持在當(dāng)前水平。這最終會體現(xiàn)在更高的油價上。有趣的是，當(dāng)石油供應(yīng)充足時，石油公司通常表現(xiàn)不佳，因為人們支付更少。而石油公司的股票通常在供應(yīng)緊張、我們不得不支付高價時表現(xiàn)更好。如果我說錯了請糾正，你是否預(yù)計，當(dāng)供應(yīng)沖擊到來、油價因此上漲時，今天的油氣公司股票會更有價值？
Rick Rule: 是的，但是……你需要有選擇地購買。是那些進行了必要維持性資本支出的公司？是那些沒有“自噬”、因而有能力利用更高油價的公司嗎？很好的觀點。矛盾的是，市場目前偏愛那些“自噬”、支付高股息并回購股票的公司。因此，華爾街正在買入那些在我設(shè)想的情景下表現(xiàn)不佳的公司。你需要將購買范圍限制在那些高效的、進行了必要維持性資本支出的公司，以便在油價上漲時，它們有產(chǎn)能來充分利用這一局面。我雖然沒有做過精確統(tǒng)計，但我估計可能只有10%到15%的石油公司在可投資領(lǐng)域保持了可持續(xù)的資本支出。其中一些公司，基于歷史資本投資賺了這么多錢，以至于它們可以在對股東慷慨的同時，仍然進行維持性資本支出。這真是“三贏”。
Adam Taggart: 這和公司規(guī)模有關(guān)嗎？你必須是大公司才能做到嗎？還是說這個機會對所有規(guī)模的公司都存在？
Rick Rule: 兩者都有。我舉一個私人家族辦公室的例子。按人類標(biāo)準(zhǔn)，它們規(guī)模相當(dāng)大，但不是埃克森美孚。這個家族在西德克薩斯州活躍了100年，他們一直生活得很好，沒人需要問他們早餐想吃什么。他們也在為未來投資。這一點一直延伸到像埃克森美孚這樣的巨頭，該公司目前對股東非常慷慨，保持著堡壘般的資產(chǎn)負(fù)債表，更不用說進行必要的維持性資本支出了。他們正在圭亞那投資數(shù)十億美元開發(fā)新項目，同時以600億美元收購另一家生產(chǎn)商先鋒自然資源公司，以增加其在二疊紀(jì)盆地的已探明未開發(fā)儲量。所以，你可以擁有既能對現(xiàn)有股東慷慨、又能對未來負(fù)責(zé)的最大型巨頭。
Adam Taggart: 對我來說，這似乎正是大家都希望你來這里的一個重要原因。這聞起來真像機會，一個經(jīng)典的“里克·魯爾式”機會：在估值低于你想象的未來價值時，盡早開始建立頭寸。一旦你認(rèn)為的“階段變化”發(fā)生……但這聽起來甚至比通常的“里克·魯爾機會”更好。就像我記得你談?wù)撯櫟臅r候，你很早就入場了。但是老兄，你在鈾上坐了很長時間卻沒怎么賺錢，對吧？而在這里，正如你所說，一些公司仍然支付非常有吸引力的股息，你可以在定投的同時等待階段變化。
Rick Rule: 說得好，Adam。不是這次的鈾市場，而是更早之前，1998年那次。我早了四年半。如果你用8%的折現(xiàn)率提前四年半，那就不是“早了”，而是“錯了”。所以你必須考慮資金的時間價值。如果你獲得不錯的股息，你就抵消了大部分時間價值的折現(xiàn)。如果你持有一家優(yōu)質(zhì)的加拿大生產(chǎn)商，使用8%的資本成本，平均股息收益率約為6%，這6%的股息攤銷了大部分折現(xiàn)。這比我之前在鈾或白銀交易中面臨的情況更具吸引力。在那些交易中，我提前了兩到四年，承受了全部資金時間價值的折現(xiàn)。
另一件值得注意的事是，我認(rèn)為石油和天然氣行業(yè)是一個更好的行業(yè)。我成長于礦業(yè)，但對油氣行業(yè)有親切感。在油氣行業(yè)，我們總是談?wù)撘褎佑觅Y本回報率。而在礦業(yè)，有些年份我們祈求的是已動用資本回報率。油氣是一個更大的行業(yè)、更好的行業(yè)，平均而言擁有更高質(zhì)量的員工。事實上，你可以在一個更好的、擁有更高質(zhì)量人才的行業(yè)里，實踐我在礦業(yè)中非常有效的逆向投資理念，這是一個額外的好處。
Adam Taggart: 我們馬上要談到天然氣了。但是里克，回到石油上：回顧你過去成功預(yù)判并布局的機會，你現(xiàn)在對石油行業(yè)的前景有多興奮？用1到10分來衡量的話——5分是中性，9分是非常興奮，3分是略有興趣。
Rick Rule: 對于一個73歲、財務(wù)狀況良好的“病人”來說，在權(quán)衡風(fēng)險與回報后，我給它的評分是1分——在我的評分體系里，1分代表最好，10分代表最差。
Adam Taggart: 好的，我明白了。我剛才想的評分方向正好相反。好的。
Rick Rule: 因為它發(fā)生的概率非常高。是的，我并不期望從我的石油投資組合中獲得20倍的回報，因為我購買的是大型、流動性好的公司，而不是投機仙股。舉個例子，Adam，我們之前提到過埃克森美孚。我認(rèn)為埃克森美孚目前的價格大約是其在60美元油價下的凈現(xiàn)值的70%到75%。我認(rèn)為油價將達到85或90美元。在85或90美元時，如果埃克森在60美元油價下有15%或20%的利潤率，那么在85美元時利潤率可能是45%。也就是說，我正在購買一家我認(rèn)為五年后價值將是今天兩到三倍的公司。我以30%的折扣和2.5%的收益率購買這家公司，而且公司質(zhì)量很高，我判斷正確的可能性也很高。這就是吸引我的地方。
Adam Taggart: 這一切都說得通。里克，你確實引起了我的注意，我相信也引起了很多觀眾的注意。如果你允許，我們可以把這段剪掉，但我想做的是邀請你——如果你有時間的話——參加我們“深思熟慮投資”春季在線會議。你參加過我們過去的許多會議，當(dāng)你參加時，你總是非常慷慨地“敞開和服”，說：“嘿，這些是我觀察名單上的公司。”你愿意再做一次嗎？有時間嗎？
Rick Rule: 如果能給我解釋這些公司所需要的時間，我很樂意。我想把它們當(dāng)作教育機會。換句話說，告訴人們它們?nèi)绾稳谌胛业耐顿Y組合，以及為什么它們可能適合或不適合別人的投資組合。我知道公司名稱會成為頭條新聞，但我喜歡把公司作為教學(xué)材料，特別是因為名稱只是時間快照。情況可能會變化，所以我在2026年1月喜歡的東西，到2026年4月情況變化后可能就不喜歡了。但如果你允許我在教學(xué)中使用這些名字，我將深感榮幸。
Adam Taggart: 里克，這正是我非常看重你參與這些會議的原因。所以，絕對歡迎。
Rick Rule: 太好了。我很期待。
Adam Taggart: 好的，謝謝。希望觀眾們也一樣。那么，我想切換到天然氣，只是因為……里克，我可以和你聊上四個小時，但我必須尊重你的時間。關(guān)于石油機會，還有什么關(guān)鍵的討論點是我沒想到要問你的嗎？
Rick Rule: 有一點是新技術(shù)發(fā)展的可能性。這尚未發(fā)生。過去15年我們享受到的美國產(chǎn)量繁榮，實際上是多種技術(shù)轉(zhuǎn)換的結(jié)果：水平鉆井、隨鉆測量、三維地震和壓裂。我們已經(jīng)達到……我想說，在60美元油價下，我們繼續(xù)利用這套技術(shù)組合增產(chǎn)的能力已到極限。話雖如此，我們在頁巖地層非常幸運。如果我們能開采出地下10%到12%，甚至高達15%的碳?xì)浠衔铮绻荛_發(fā)出一些技術(shù)讓我們更徹底地采收地下的石油，那么我所描述的情況、我所描述的機會就會消失，取而代之的是一個新的機會：擁有這些資產(chǎn)的人可以更高效地生產(chǎn)它們。
Adam Taggart: 那將是另一個“奇跡”，只是使用了與你剛才描述的“技術(shù)雞尾酒”不同的技術(shù)。
Rick Rule: 而且可能不會采收更多的儲量。對我來說，這只是“低垂的果實”。這就是埃克森、雪佛龍等大公司今天將大部分研發(fā)資金投入的地方。但這可能是一個“未知數(shù)”。
Adam Taggart: 請記住，我剛剛離開加利福尼亞，那里有全國最高的汽油價格，現(xiàn)在正在失去所有的石油公司。
Rick Rule: 我們只能說，加州選民開始得到他們應(yīng)得的東西了。
Adam Taggart: 關(guān)于這部分，我很好奇。政府的“手伸進餅干罐”可能永遠都在。政府在從這個行業(yè)提取資金方面是否存在實質(zhì)性差異？
Rick Rule: 變化在于監(jiān)管機構(gòu)高層的情緒。
Adam Taggart: 時間更友好了，對吧？
Rick Rule: 友好得多。我在土地管理局有一位老朋友，這是一個管理我整個成年職業(yè)生涯的機構(gòu)。他是一個我認(rèn)為很聰明的監(jiān)管者。他說：“里克，你在上屆政府中還有兩年時間。從上層來的指令是混淆、拖延、放慢。現(xiàn)在從上層來的指令是：領(lǐng)導(dǎo)、鉆探、寶貝、鉆探！”因此，如果你想在美國進行勘探或開發(fā)——無論是礦業(yè)還是石油天然氣——我們覺得我們有兩年時間窗口。這將受到限制，因為50美元的油價不足以維持我們所希望保持的鉆探速度。當(dāng)價格恢復(fù)到我們有動力鉆探的水平時，人們想知道我們那時將面臨什么樣的政治環(huán)境。
如果你想獲得從二疊紀(jì)盆地到墨西哥灣沿岸的管道許可最終批準(zhǔn)（注意這是在得克薩斯州，一個友好的司法管轄區(qū)），你現(xiàn)在可以做到。如果你想獲得液化天然氣設(shè)施或加工設(shè)施的批準(zhǔn)，你也可以做到。這與我們過去十年面臨的情況相比是巨大的變化。
Adam Taggart: 總的來說，我不想讓你太分心，但我必須問一下：亞利桑那州的“Resolution”銅礦，花了30多年才獲得許可？現(xiàn)在進程在加快嗎？
Rick Rule: 我認(rèn)為聯(lián)邦層面沒有反對“Resolution”礦。但請記住，美國是三級管轄：聯(lián)邦、州和地方。任何一級機構(gòu)都可以在其他機構(gòu)同意的情況下獲得牽頭機構(gòu)地位。“Resolution”礦在亞利桑那州仍然面臨挑戰(zhàn)，也有地方性挑戰(zhàn)。因此，盡管來自高層的挑戰(zhàn)已經(jīng)消失，“Resolution”仍然面臨挑戰(zhàn)。
這很荒謬。這是一個邊界位于銅礦區(qū)的銅礦，地處政治穩(wěn)定的司法管轄區(qū)（美國），實際上在亞利桑那州，與一個擁有銅礦的城鎮(zhèn)接壤。它有電力、有水、有道路、有鐵路。順便說一句，銅在我們的關(guān)鍵礦產(chǎn)清單上。這是地球上最大的銅礦床之一，擁有超過10億噸礦石，銅品位1.5%，是全球平均水平的三倍多。如果我們真的關(guān)心為美國人供電，更不用說為地球上十億沒有電的貧困人口供電，我們將需要更多的銅。“Resolution”是一個非常、非常高質(zhì)量的解決方案。
Adam Taggart: 就像我說的，我不想分心，但這太迷人了。我只是想知道，里克，我們是否能在某個時候進行一場關(guān)于“Resolution”的更長時間討論？
Rick Rule: 我很樂意就“Resolution”進行更長時間的討論，也很樂意邀請“Resolution”礦的所有者必和必拓和力拓，看看他們是否愿意加入。由于政治原因，他們可能會回避。但必和必拓的開發(fā)主管凱瑟琳·拉是一位聰明的女性，是我認(rèn)識并共事過15年的人。我很想讓她和我一起參加你的節(jié)目，談?wù)剰摹癛esolution”項目中學(xué)到的教訓(xùn)。
Adam Taggart: 那將非常吸引人，也是莫大的榮幸。所以，我要告訴你，我之后會聯(lián)系你進一步探討。但如果觀眾想看到這場討論，請在下方評論部分告訴我們。
Rick Rule: 我不想承諾我能請到她。這將取決于必和必拓內(nèi)部的政治。但我可以告訴你，如果我能請到她，她絕對是一個聰明、非常誠實的人。她和我一起在Sprott董事會（或者更準(zhǔn)確地說，我和她一起在Sprott董事會）。她是個超級明星，沒有人比她更適合談?wù)撍羞@些問題。她在某些方面也不同意我有些特立獨行的政治觀點，她更主流，所以她可能會對政治家更友善。她將成為對我狂熱自由主義觀點的有益補充。
Adam Taggart: 天哪，大家聽著，如果里克和我有什么辦法能讓這件事發(fā)生，我們會的。謝謝你主動提出，里克。我對此感到非常興奮。一切正常。
Adam Taggart: 不過，我必須從這個話題轉(zhuǎn)開。我想用剩下的時間和你多談?wù)勌烊粴狻Ｎ視屇阋阅阏J(rèn)為最好的任何方式來教育我們，但我很快注意到，由于許多原因，天然氣的故事與石油有些不同。目前最大的原因之一是人工智能和美國電力生產(chǎn)能力——我認(rèn)為其他地方現(xiàn)在也成為主權(quán)國家的首要任務(wù)。看起來是的，可能有一些燃料長期有幫助，比如核能等，但短期內(nèi)，承擔(dān)大量負(fù)荷的真的將是天然氣，因此大量新需求可能會上線。其次，僅僅為了表明天然氣在過去48小時內(nèi)可能不再“無聊”，我想我們已經(jīng)看到天然氣期貨暴漲了35%左右。
Rick Rule: 是的。人們不需要天然氣，直到他們需要。我聽說孟菲斯將有30英寸的降雪。
Adam Taggart: 接近3英尺。
Rick Rule: 換句話說，這個國家的大部分地區(qū)都很冷。事實證明，當(dāng)你感到寒冷時，那些“大思想家”的話沒什么用。當(dāng)你打開開關(guān)時，你希望加熱器工作，這需要天然氣。現(xiàn)在的事實是，不管有沒有人工智能，在油價下跌的同時，天然氣價格上漲了。我們四五年前就開始談?wù)撨@個話題了，當(dāng)時我們說，低價的解藥是在西德克薩斯州低價一段時間，因為天然氣是石油鉆探的副產(chǎn)品。石油生產(chǎn)商實際上是花錢處理天然氣。換句話說，天然氣價格是負(fù)的。現(xiàn)在不是了。
Adam Taggart: 人們從氣田的航拍圖像中看到很多燃燒現(xiàn)象。
Rick Rule: 這種令人難以置信的供應(yīng)導(dǎo)致了大量基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)：液化天然氣、天然氣收集系統(tǒng)、天然氣輸送系統(tǒng)。我們投資了數(shù)十億、數(shù)百億美元。同時，德國化學(xué)工業(yè)有效地搬遷到了美國墨西哥灣沿岸。所以我懷疑我們已經(jīng)“貨幣化”了更多的天然氣，可以說。天然氣領(lǐng)域的“負(fù)價交易”已經(jīng)消失了。但我們已建成的基礎(chǔ)設(shè)施將在未來20年為天然氣行業(yè)服務(wù)。已經(jīng)完成的消除瓶頸的能力——能夠?qū)⑻烊粴鈴奈鞯每怂_斯、落基山脈輸送到需要的地方，無論是得克薩斯州墨西哥灣沿岸、加利福尼亞，還是通過液化天然氣船運到歐洲——現(xiàn)在資本投資已經(jīng)完成，這已成為過去式。因此，我們已經(jīng)為2025年及以后的天然氣需求奠定了結(jié)構(gòu)性基礎(chǔ)。
Adam Taggart: 好的，抱歉打斷。你似乎暗示，考慮到我們已經(jīng)建成了這些以前不存在的“天然氣高速公路”，我們現(xiàn)在正在利用這一點作為與其他國家貿(mào)易談判的“大胡蘿卜”，并真正試圖讓各國擺脫對其他天然氣供應(yīng)的依賴。這有多重要？你認(rèn)為未來國際參與者對美國天然氣的額外需求有多大？
Rick Rule: 我認(rèn)為我們資源的美妙之處不是“王牌”。事實上，我們擁有世界上最深的石油和天然氣基礎(chǔ)設(shè)施。我們是最可靠、最穩(wěn)定的供應(yīng)商。我在亞洲有人告訴我，他們寧愿有一份5美元的美國合同，也不愿有一份4美元的中東合同，因為當(dāng)他們從美國購買天然氣時，他們能收到貨。你知道，它從井口到處理設(shè)施，到管道，到液化天然氣設(shè)施，到油輪。如果它應(yīng)該在周三到達，那它就在周三到達。作為一個可靠的供應(yīng)商，這很有說服力，好嗎？但我認(rèn)為這是一個持久的競爭優(yōu)勢。我們不能在某個時候依賴我們的忠誠伙伴，屆時其他地區(qū)的天然氣將再次進入市場。卡塔爾控制著世界上最大的天然氣田，正忙于建設(shè)出口生產(chǎn)線并與世界各國（包括定價協(xié)議）建立穩(wěn)定的供應(yīng)協(xié)議。澳大利亞的西北大陸架正在開發(fā)一個液化天然氣中心，莫桑比克也在開發(fā)一個液化天然氣中心，而加拿大有所謂的“管道套餐”——他們生產(chǎn)的天然氣比實際運輸?shù)亩唷Ｒ虼耍绹粦?yīng)該固步自封。
Adam Taggart: 好的，有正面也有負(fù)面。你認(rèn)為未來天然氣需求的主要驅(qū)動力是什么？是人工智能嗎？是國際需求嗎？
Rick Rule: 在美國，肯定是調(diào)峰發(fā)電。天然氣不是基載電力——對基載來說太貴了。但發(fā)生的情況是，需求在季節(jié)之間變化，每天也在變化。有些日子，需求超過了我們從更穩(wěn)定供應(yīng)來源提供電力的能力。這就是天然氣發(fā)揮作用的地方。它作為調(diào)峰燃料登場。如今，西得克薩斯多余的天然氣被用來開采比特幣的日子已經(jīng)屈指可數(shù)了。
Adam Taggart: 大宗用途，人工智能使用之類的。最終，它們將不得不由核能供電。這是唯一有效的方式。但到達那里需要10年時間。
Rick Rule: 是的。在我們等待到達那一步的期間，我們需要能夠燃燒天然氣發(fā)電，以應(yīng)對周期性需求超過其他形式能源供應(yīng)的情況。我們會需要它，尤其是在你剛剛離開的加利福尼亞州，那里的基載需求相當(dāng)高，而且該州已竭盡全力關(guān)閉州內(nèi)的供應(yīng)。你會發(fā)現(xiàn)加州的電網(wǎng)將越來越不穩(wěn)定。在加州大部分地區(qū)依賴太陽能并不是一個壞主意，除了晚上太陽不照耀的時候。像這樣的時期將越來越多地由電池技術(shù)和天然氣來滿足。
Adam Taggart: 好的。我很好奇，假設(shè)我們已經(jīng)建造了為期十年的天然氣發(fā)電設(shè)施。現(xiàn)在你聽到很多數(shù)據(jù)中心開始建造自己的小型天然氣發(fā)電廠。如果你是對的，十年后核能真正以所需規(guī)模上線（其支持者希望如此），你認(rèn)為所有這些臨時的、為數(shù)據(jù)中心供電的天然氣基礎(chǔ)設(shè)施會發(fā)生什么？會被重新利用，還是被封存？
Rick Rule: 據(jù)比我聰明的人估計——無論他們對錯——未來25或30年全球能源需求將翻一番。在美國，我們傾向于將此視為以加州為中心的問題或美國問題。但事實是，世界需要更多各種形式的能源。請記住，天然氣不僅用于能源，還用于石油化工。天然氣是氮肥的重要組成部分。因此，就我們大多數(shù)人希望吃到食物而言，從天然氣中產(chǎn)生的氮必須在我們可以獲取的情況下——如果我們不希望食物變質(zhì)（我們大多數(shù)人都不希望），那么無論我們喜歡與否，我們都將需要獲得像塑料這樣的石化產(chǎn)品。天然氣的許多用途并不涉及燃燒它。確實，我們和我們的客戶對天然氣的大多數(shù)用途都涉及燃燒它，尤其是在寒冷地區(qū)，我們將繼續(xù)將其用于此目的。
在美國，如果圍繞數(shù)據(jù)中心的技術(shù)沒有改進以使其更節(jié)能，人們希望如此。我認(rèn)為這將發(fā)生。是的，我們能夠在已經(jīng)不堪重負(fù)的電網(wǎng)中維持巨大電力需求的唯一途徑就是核能。但是，在這個國家，我們需要做很多事情。我們做出了政治決定，偏愛風(fēng)能和太陽能等能源。這沒關(guān)系，除了太陽不照耀、風(fēng)不吹的時候。
有趣的是，美國需要投資8萬億美元升級其電網(wǎng)，以便將電力從所在地輸送到需要的地方。隨著電網(wǎng)變得更加相互依賴，電網(wǎng)本身變成了一個電池。你可以將電力從不需要的地方轉(zhuǎn)移到需要的地方，并更有效地使用它。但自1950年代以來，我們還沒有對電網(wǎng)進行大量投資。
Adam Taggart: 還有我們的許多其他基礎(chǔ)設(shè)施：橋梁、道路等所有類型。但絕對是。
Rick Rule: 所以，你知道，我們需要這樣做。
Adam Taggart: 并教導(dǎo)我們的孩子進入這些行業(yè)。
Rick Rule: 如果我們真的在沒有使數(shù)據(jù)收集和發(fā)電更節(jié)能的技術(shù)的情況下建造數(shù)據(jù)中心，唯一的出路就是建造核能或煤炭。這是僅有的兩個選擇。沒有其他有效的方法。
Adam Taggart: 好的。你也看到了和我一樣的圖表，里克，它顯示美國和歐洲的能源生產(chǎn)能力在過去幾十年幾乎是一條平坦的線，緩慢上升。
Adam Taggart: 好吧，看。顯然這里有很多機會。你說得對。我認(rèn)為“輕松的錢”已經(jīng)賺完了，但這并不排除還有合理的錢可以賺。選股可能不那么容易。你認(rèn)為目前天然氣領(lǐng)域最大的機會在哪里？然后，如果可以的話，像對埃克森那樣，選一個你認(rèn)為處于有利地位的特定公司。
Rick Rule: 或者至少是做正確事情的公司？我認(rèn)為有一些非常容易的“錢”，比如開發(fā)和公平……你知道，我們談?wù)撨^這個。我不知道你是否記得，但我們?nèi)昵霸谀愕?.5節(jié)目中談過這兩個。
現(xiàn)在已經(jīng)進行了基礎(chǔ)設(shè)施投資，以利用這些國家控制的資源，以類似年金的方式使用20或25年。公平是馬塞勒斯頁巖和美國東北部的一個地區(qū)，馬塞勒斯頁巖取代了加拿大天然氣退出該市場。美妙、美妙、絕妙的機會。沒有什么能阻擋它們。德文能源是得克薩斯州阿納達科盆地不斷增長的基礎(chǔ)設(shè)施的一個項目。已經(jīng)進行了這些投資。
那些公司將成為我余生中的自由現(xiàn)金流機器。在天然氣價格飆升的時期，你會看到股價飆升。通常，當(dāng)你經(jīng)歷股價飆升時，正確的做法是獲利了結(jié)。但對于那些只想坐在那里二三十年“剪息票”的人來說，這些都是很棒的名字。
Adam Taggart: 對嗎？每個投資組合都需要一些。
Rick Rule: 其中一些。對于風(fēng)險承受能力更好、能承受政治風(fēng)險的投資者，我認(rèn)為你需要去北方邊境。我認(rèn)為加拿大的石油和天然氣生產(chǎn)商，特別是天然氣生產(chǎn)商，給你帶來更多政治風(fēng)險，也給你帶來更多好處。他們比我們有更多的未開發(fā)資源。在一定程度上，他們擺脫了出口加拿大天然氣的政治障礙，這有巨大的好處。是的，Peyto和Birchcliff是兩個以天然氣為重點的重要名字，但也有其他名字。Tourmaline是一家石油和天然氣生產(chǎn)商，Canadian Natural Resources是加拿大石油和天然氣資產(chǎn)的一個組成部分，而Arc Resources被認(rèn)為是北美管理最好的中型石油和天然氣公司。還有永久特許權(quán)使用費信托等等。這不適合那些不愿承擔(dān)政治風(fēng)險的人。
Adam Taggart: 讓我問你這個問題，另一個我們可以繼續(xù)深入探討的話題。所以我只接受你的第62個答案。目前阿爾伯塔省正在進行一場“主權(quán)公投”，似乎許多阿爾伯塔人實際上更愿意……我不是加拿大人，所以我不確定，但正如我在頭條新聞中看到的，“我們寧愿成為美國的第51個州，也不愿留在加拿大。”在你看來，這有可能發(fā)生嗎？假設(shè)它真的發(fā)生了一秒鐘，會有什么影響？
Rick Rule: 如果你指的是能源方面，阿爾伯塔省成為第51個州，而不是自己的主權(quán)國家，我認(rèn)為越來越多的阿爾伯塔人持有不同看法。我認(rèn)為第51個州不在考慮范圍內(nèi)。我認(rèn)為公投通過的可能性相當(dāng)?shù)汀窗柌⊥镀碧剿鞣蛛x國家的可能性相當(dāng)?shù)汀Ｎ艺J(rèn)為這很不幸。
Adam Taggart: 對嗎？抱歉插話，我提到阿爾伯塔省，僅僅因為從我讀到的內(nèi)容來看——你比我更清楚——但加拿大的自然資源非常豐富。
Rick Rule: 尤其是在能源方面。當(dāng)然，在加拿大西部的沉積盆地，重要的是阿爾伯塔省。薩斯喀徹溫省是重要產(chǎn)區(qū)，不列顛哥倫比亞省也是，但中心是阿爾伯塔省。
Adam Taggart: 你看，聽起來概率相對較低。但是……
Rick Rule: 但我認(rèn)為這是一個有趣的問題。你知道，魁北克的分離運動已經(jīng)持續(xù)了50年。問題之一是，作為一個主權(quán)國家，魁北克可能沒有償付能力，對吧？而作為一個主權(quán)國家，阿爾伯塔省將擁有超強的償付能力。
Adam Taggart: 好吧，假設(shè)它變成了一個主權(quán)國家。你還期望它和美國之間會有很多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)嗎？因為加拿大的一個大問題是，他們還沒有建造基礎(chǔ)設(shè)施將能源運往沿海地區(qū)，以便出口到世界其他地方。所以我至少會想象阿爾伯塔省會說：“好吧，那么我們就把它送到美國。那將是我們的‘出海口’。”
Rick Rule: 阿爾伯塔省面臨幾個基礎(chǔ)設(shè)施挑戰(zhàn)。首先是將天然氣向東輸送到大西洋。其次是通過液化天然氣將天然氣向西輸送到太平洋。最后的挑戰(zhàn)是將其重質(zhì)高硫原油輸送到美國墨西哥灣沿岸的煉油廠。美國墨西哥灣沿岸的煉油廠是為了加工墨西哥原油和其他地區(qū)原油而建造的，然后在過去15或20年里，這些原油似乎對他們可用了。他們迫切需要每天50萬到60萬桶石油，而加拿大可以生產(chǎn)這些石油。
但你需要這條關(guān)鍵的管道，需要消除瓶頸才能做到這一點。這將需要加拿大聯(lián)邦政府的批準(zhǔn)，而加拿大聯(lián)邦政府表示沒有商業(yè)理由，因為他們不允許。也需要美國政府的批準(zhǔn)。有人會認(rèn)為，如果支持，那么剩下的地方反對派——特別是美國原住民部落的反對派——可以得到安撫，因為聯(lián)邦政府可以放棄一些費用收入，轉(zhuǎn)而支持那些目前反對的人。
Adam Taggart: 基本上是收買支持。
Rick Rule: 你知道，你看看蒙大拿州的印第安保留地，比如 Fort Peck，這是美國一些最嚴(yán)重的剩余貧困地區(qū)，可以通過將相當(dāng)小的聯(lián)邦管道收入轉(zhuǎn)移給受影響的人來輕松解決。我懷疑你現(xiàn)在可以買到很多政治支持。他們說：“好吧，我們承擔(dān)了所有風(fēng)險，但我們沒有任何回報。我們?yōu)槭裁匆獏⑴c這筆交易？”一個人必須對此表示同情。
Adam Taggart: 好的，就像我說的，我們可以在這個問題上深入探討。這真的很迷人。如果有加拿大觀眾有觀點要分享，請在下方評論部分留言。好了，里克，我得感謝你。你在規(guī)定的時間內(nèi)很好地濃縮了所有這些要點，并給了人們幾個名字去研究。在我們轉(zhuǎn)向白銀之前，關(guān)于天然氣或石油和天然氣行業(yè)，還有什么要說的嗎？我想在結(jié)束前盡量多談一些。
Rick Rule: 嗯，你知道，我只是想我們已經(jīng)談了很多，我想強調(diào)一些信息。
首先，石油和天然氣行業(yè)是一個非常資本密集型、周期性很強的行業(yè)。你必須接受這一點。當(dāng)它被討厭時，它會被極度討厭，但這并不能避免政治風(fēng)險。看，我們前面會遇到它。還要記住，并非所有的石油公司都是一樣的。如果你喜歡石油公司，這并不意味著你喜歡所有的公司。石油行業(yè)中有企業(yè)文化。有些公司比另一些更好。有些公司效率更高，資本配置的周期比率更好，也就是說它們比其他公司更好地配置資本。
這不是一個適合所有人的行業(yè)，我也不相信存在適合所有人的行業(yè)。這也是一個你必須要有耐心的行業(yè)。有一類投機者和 Adam 階層，他們看著你和我持有一只有問題的股票度過一個長周末。這不是他們的機會。這是一個機會。
我的意思是，我相信這是一個確定的、確定的領(lǐng)域，其結(jié)果是絕對不可避免的，但可能不會很快發(fā)生。我自己已經(jīng)喜歡某些結(jié)果，其中變量是時間——也就是說，問題的答案總是“何時”而不是“是否”。這就是我想說的傳統(tǒng)石油和天然氣的情況。但那些聽我說并想利用這一點的人需要問自己，他們對一個時間不確定的結(jié)果有多大的容忍度。我已經(jīng)對此感到非常舒適。在與“沒耐心”的市場競爭中保持耐心，是我表現(xiàn)出色的主要原因。但其他人需要問自己是否也分享這種耐心和毅力。
Adam Taggart: 這是一個很好的觀點，我完全同意。再次強調(diào)，我認(rèn)為每個人都應(yīng)該至少與財務(wù)顧問交談的一個原因是，所有這些對話都始于幫助你更好地了解自己是哪種類型的投資者。非常重要。里克，作為你的學(xué)生，我看到了你這種方法的成功。鈾就是一個很好的例子。
就在今天早上，我知道你要來，做我早晨的例行公事，檢查我的賬戶等等。我大部分金融財富由專業(yè)顧問管理，但我確實有一個自己保管和管理的賬戶。這個賬戶多年來一直大量投資于自然資源公司，在貴金屬礦業(yè)公司中也很重要。它的表現(xiàn)并不出色。沒什么可吹噓的。但在過去的12個月里，僅僅說它的平均回報率是三位數(shù)——這是投資組合中所有項目在12個月內(nèi)的平均回報率。就你而言，這就是當(dāng)“階段變化”最終到來時發(fā)生的事情。
我的觀點很大程度上受到像你這樣的專家的影響，認(rèn)為這是一種“何時”而非“是否”的情況。我只是需要有足夠的耐心等待“何時”到來，對吧？就我個人而言，我只能說我受益于你所說的方法。但是，它可能不適合所有人。所以作為一名投資者，你必須弄清楚這是否適合你，好嗎？
好了，讓我們快速進入白銀話題，然后我們開始收尾。正如我所說，你宣布對你的貴金屬持倉進行了相當(dāng)重大的調(diào)整。請詳細(xì)說明那是什么，并解釋你為什么這樣做。
Rick Rule: 好的。我已經(jīng)公開宣布，我賣掉了實物白銀持倉的80%。現(xiàn)在，讓我給你兩個背景。首先，我相信貴金屬價格，包括白銀，將在未來10年持續(xù)上漲。但我認(rèn)為它們的上漲速度將比2025年更快。
在我的投資組合中，黃金是一種儲蓄資產(chǎn)。我儲蓄黃金，我保持短期流動性和以美元計價的資產(chǎn)。我將白銀作為一種投機性資產(chǎn)類別進行投機。我特意買入白銀是因為它被人討厭，我認(rèn)為當(dāng)熱度上升時，白銀會像鈾那樣表現(xiàn)。猜猜它做了什么？
我是對的。我決定，既然白銀在我的投資組合中扮演投機角色，我必須將其與其他白銀投機行為進行比較。當(dāng)白銀從20美元漲到50或60美元時，它發(fā)揮了作用。現(xiàn)在我有點“拖延”了——幸運的是，我在75美元左右賣出了。人們會說：“你不認(rèn)為白銀會繼續(xù)上漲嗎？”我說：“是的，可能，但我不在乎我的想法。鑒于這是一種投機性資產(chǎn)類別，我必須將其與其他投機活動以及我的投資組合進行比較。”具體來說，如果白銀價格在12個月內(nèi)保持在當(dāng)前水平——如果它完全沒有上漲，但也沒有下跌——那么白銀股票將大幅上漲。
人們對白銀公司凈現(xiàn)值的估計是基于40美元的白銀價格。如果你以75美元的白銀價格重新計算凈現(xiàn)值，那么白銀股票將真正玩一場“追趕游戲”。我相信我可以將投入實物白銀的一半資金配置到白銀股票上。如果白銀保持不變，那么我將從白銀股票中獲得所有杠桿，同時我將通過保留剩余的白銀頭寸獲得全部杠桿。我可以重新配置50%的資本，我也這樣做了。換句話說，我認(rèn)為白銀股票是對白銀主題更有效的投機，也是白銀本身的更有效投機。我的投資組合表現(xiàn)一直非常出色，我決定我想稍微降低投資組合的風(fēng)險——也就是說，與其像我五年來那樣追求阿爾法，我想從阿爾法部門獲利，盡管我預(yù)計阿爾法將超過貝塔。所以我把從白銀中取出的一些錢放回了實物黃金——也就是說，我從投機轉(zhuǎn)向儲蓄。Adam，你們年輕人需要知道，在牛市中，只有當(dāng)你把利潤收入囊中，你才真正賺到了錢。
Adam Taggart: 你必須將那些賬面收益轉(zhuǎn)化為實際收益。
Rick Rule: 所以我決定這樣做。
Adam Taggart: 所以里克，你的邏輯我完全理解，這也印證了我昨天在X上發(fā)布的一張圖表。我談到貴金屬礦業(yè)股應(yīng)該是對金屬價格的杠桿。金屬價格上漲，礦業(yè)股平均應(yīng)該上漲某個充滿希望的倍數(shù)。如果你看GDX（金礦股ETF）與黃金價格的對比，在過去的12個月里，GDX的漲幅大約是黃金價格的兩倍。現(xiàn)在，有些人有點失望。他們希望金礦股能有更大的杠桿。誰知道呢，也許這次他們會。但如果你看這張圖表，它使用SIL（白銀礦業(yè)ETF）與白銀價格對比，它們正在履行其杠桿角色。這里有一些細(xì)微差別，因為許多白銀公司不是純銀公司，因為白銀很大程度上是其他金屬的副產(chǎn)品。但你會看到，在過去12個月里，它們的回報基本上與白銀本身相同，而我們尚未從白銀礦業(yè)公司看到任何杠桿效應(yīng)。因此，里克，對我來說完全理解的是，在周期的這個階段，你會用白銀礦業(yè)股來獲得對白銀的敞口，而只保留少量實物白銀。
Rick Rule: 我懷疑白銀投機者會被現(xiàn)實伏擊。那些關(guān)注白銀敘事的人不明白更高的白銀價格對未來現(xiàn)金流現(xiàn)值的積極影響。投機者沒有關(guān)注資產(chǎn)負(fù)債表上現(xiàn)有的杠桿，而是考慮了白銀擠壓的可能性。他們關(guān)注了白銀期貨與可用于良好交割的白銀數(shù)量之間失衡的敘事。他們還研究了美國北方實物白銀與世界其他地區(qū)實物白銀之間的定價差異。他們已經(jīng)決定，在COMEX上將出現(xiàn)空頭擠壓，因此大型白銀銀行將被迫平倉等等。
這基本上是一派胡言。如果實際上出現(xiàn)空頭擠壓，即COMEX交易商宣布不可抗力，他們會現(xiàn)金結(jié)算。這就是將要發(fā)生的事情。這發(fā)生在錫市場，也發(fā)生在鋅市場。如果市場失衡，銀行交易員肯定會讓投機者破產(chǎn)。如果市場沒有失衡，實物供應(yīng)的不平衡將得到解決。
有一大堆白銀不是良好交割白銀。它在人們的后院，在硬幣里，在金庫里。現(xiàn)在，它正從印度開始回到精煉廠，可以將其轉(zhuǎn)化為良好交割產(chǎn)品。所以，如果發(fā)生兩件事：要么我們出現(xiàn)空頭擠壓，導(dǎo)致不可抗力，銀行會擠壓投機者；要么市場會自行調(diào)節(jié)，利用當(dāng)前較高的白銀價格增加良好交割供應(yīng)。在這兩種情況下，從我的角度來看，我不確定白銀價格是否會急劇下跌。我不認(rèn)為它會像最近的過去那樣上漲。如果白銀只是保持平穩(wěn)，就保持平穩(wěn)，我認(rèn)為在白銀只是保持平穩(wěn)的環(huán)境中，高質(zhì)量的白銀股票價格可以上漲50%到100%。
Adam Taggart: 要明確一點，我想你說你是在75美元賣出的。所以即使白銀從今天的93美元左右跌到75美元，你仍然能看到這種升值嗎？
Rick Rule: 哦，絕對是的。我不知道白銀會是105美元、75美元還是60美元。其他人也不知道。順便說一句，人們有各種各樣的觀點。我已經(jīng)看了50年了。我所確定的是我不知道。所以我知道的是，“停滯”會發(fā)生。它從來不會，但最好的情況是，白銀股票現(xiàn)在比白銀本身有15%到100%的更好杠桿。
Adam Taggart: 好的。你知道當(dāng)你在推特上發(fā)布這個消息，或者消息傳出時，你說：“看，我保留在可預(yù)見的未來的任何時候改變這一切的權(quán)利。”所以我感謝你分享你為什么這樣做的邏輯，因為事態(tài)可能會在未來幾周發(fā)展，或者你可能會再次改變，對吧？是的，顯然，伙計們，這就是為什么當(dāng)里克參加三月份的春季會議時，去見他是另一個原因。好了，里克，為了你，我必須在這里結(jié)束。非常感謝你為我們抽出這么多時間。最后一個主要問題給你，但我們會保持簡短。我們可能在你上次上節(jié)目時提到過，但以防萬一我們沒有，我不記得我們是否說過，因為我不確定Battalion Bank是否已經(jīng)獲得最終監(jiān)管批準(zhǔn)。現(xiàn)在它已經(jīng)獲得了。你們實際上正在開始接受客戶賬戶。
我想正式宣布：正如“深思熟慮投資”是官方認(rèn)可的貴金屬解決方案財務(wù)顧問一樣，F(xiàn)ranklin Battalion Bank也是“深思熟慮投資”官方認(rèn)可的銀行合作伙伴。
我之所以“伸出脖子”，把我的品牌置于風(fēng)險之中，是因為這里的許多觀眾總是問我：“嘿，Adam，你在這些領(lǐng)域有推薦的解決方案提供商嗎？”而且，你知道，銀行通常就像有線電視公司一樣——幾乎沒有人喜歡他們的銀行。事實上，你創(chuàng)建了一家真正考慮到這個頻道觀眾的銀行，這真的讓我覺得這是一個容易的決定，里克。所以無論如何，我想確保人們知道，如果你想和里克以及Battalion Bank的人討論他們的解決方案。但是里克，當(dāng)你們終于開始運營時，人們應(yīng)該了解Battalion Bank的現(xiàn)狀嗎？
Rick Rule: 經(jīng)過近五年的申請，我們決定通過收購一家銀行來突破監(jiān)管僵局，這就是我們所做的。
Adam Taggart: 你告訴過我們你會去找一個，這也是計劃的一部分？
Rick Rule: 是的。我們在明尼蘇達州的Upsala收購了一家名為Stearns Bank的銀行。所以我們實際上是在為明尼蘇達州Upsala的優(yōu)秀民眾提供銀行服務(wù)，我們也在全國范圍內(nèi)為像我這樣的少數(shù)人提供銀行服務(wù)。想法是，在向全國推出之前，我們用自己的錢測試銀行系統(tǒng)。Adam想確保我們的存款被計入、支票被清算、電匯被處理——所有這些我們將在全國范圍內(nèi)推出的事情，從我們的等候名單和股東開始。我很高興地說，我們沒有浪費這五年的申請時間。我們有20,000人告訴我們他們想和我們做生意，并具體告訴我們他們想要訪問什么產(chǎn)品和服務(wù)。
為什么我們的銀行與你的銀行不同？第一件事是，我們的銀行是謹(jǐn)慎的。我們不會過度杠桿化，我們不會出現(xiàn)存款期限和貸款期限之間的不匹配，就像硅谷銀行或第一共和銀行那樣。換句話說，我們的銀行不會倒閉。它是由幾個已經(jīng)從事銀行業(yè)45或50年的老人經(jīng)營的。第二件事是，我們的銀行將支付利息。許多人沒有意識到，但他們的支票賬戶沒有利息。我們將支付你利息。我們有一種高收益的儲蓄產(chǎn)品，以美元計價，可以開支票、做電匯，做任何你想做的事，而且還支付利息。
Adam，未來10年將會看到很多貨幣動蕩。在Battalion Bank，你將能夠投資聯(lián)邦保險的20種不同貨幣，而不僅僅是美元。我認(rèn)為這將在未來10年派上用場。
關(guān)于Battalion Bank的另一件有趣的事情是：在Battalion Bank，你的IRA……大多數(shù)銀行的IRA是你年金、共同基金或存單的容器。但在Battalion Bank，你的IRA可以擁有復(fù)式公寓或Airbnb，它可以購買地鐵特許經(jīng)營權(quán)，它可以在沒有總統(tǒng)許可的情況下投資私募股權(quán)，它可以投資黃金，它可以投資加密貨幣——只要是合法的，你想做什么都行。不，你不能投資芬太尼，但你最終可以在Battalion Bank投資于任何合法或符合道德的活動。與美國任何其他銀行不同，我們相信金、銀、鉑和鈀是很好的抵押品。
如果你足夠謹(jǐn)慎地建立了一個不錯的儲藏，并且希望在不出售的情況下獲得你所捆綁的資本，你可以建立一個由你的金銀擔(dān)保的信貸額度，稱之為保證金貸款。我們最近一直在為擁有大量金銀的房地產(chǎn)開發(fā)商開戶，他們不想出售，但偶爾需要營運資金來開展開發(fā)業(yè)務(wù)。這是一個完美的用途。你無需出售底層的金銀就能獲得資金。金銀是很好的抵押品，但在我為金銀社區(qū)服務(wù)的50年中，我了解到那些足夠謹(jǐn)慎存錢的人也是非常好的銀行客戶。我對一個謹(jǐn)慎的借款人違約的可能性很低。所以我對這部分業(yè)務(wù)感到非常興奮。
Adam Taggart: 天哪，我無法想象其他銀行還沒有這樣做，里克，但這太棒了。
Rick Rule: 你知道，這是一個我已經(jīng)與之交談并服務(wù)了50年的社區(qū)，Adam，所以這是一個我非常、非常舒適的社區(qū)。在Battalion Bank，“自私”地意味著我的客戶獲取成本為零。這只是我這個“老家伙”與我這些“老客戶”交談時的磨損。
Adam Taggart: 好的，就像我說的，太棒了。所以，如果你有興趣了解更多關(guān)于Battalion Bank的信息，或者在他們從讓里克測試系統(tǒng)的階段畢業(yè)并再次向公眾開放后，進入等候名單成為他們的早期客戶之一。
Rick Rule: 我很渴望，而不是“愿意”。謝謝你有趣的對話。謝謝你給我們的友誼。我期待著參加你的會議。
Adam Taggart: 我也是。說到會議，你一直好心地邀請我回到你七月的研討會。我不知道你是否還在接受報名，但如果是，人們應(yīng)該去哪里了解更多信息？
Rick Rule: 從7月6日到10日在佛羅里達州博卡拉頓，或者通過直播在舒適方便的家中觀看。無論你選擇參加哪個活動，你都可以訪問一年的錄音，而且你需要它們。順便說一句，我們將在四天內(nèi)為你提供比你在四天內(nèi)能吸收的更多信息。與我所知的世界上任何其他投資會議不同，如果你認(rèn)為由于任何原因我沒有賺到你的學(xué)費，你的學(xué)費可以全額退還。
Adam Taggart: 好吧，伙計們，我可以說，從參加過的人那里聽說，那真的是一次“消防水管”式的信息轟炸。我特別欣賞的一件事是，在場的每個人都是里克親自挑選的。所以這真的有點像和里克的核心圈子坐下來四天。好的，總結(jié)一下，伙計們，請表達你們對里克和他的所有慷慨的感謝，就像他上場時那樣，點擊“喜歡”按鈕，然后點擊下面的“訂閱”按鈕（如果你們還沒有的話），以及旁邊的小鈴鐺圖標(biāo)。
我們還沒有開始正式推廣“深思熟慮投資”春季會議。我們很快就會開始，但如果你想現(xiàn)在買票并以去年秋季的價格鎖定，我們這里有一個鏈接，以防我們今年春天不得不提高價格。
最后，正如里克多次說過的，投資這個領(lǐng)域，首先，你必須真正了解自己作為一名投資者是誰，然后你必須真正了解哪種方法對你當(dāng)前的情況、目標(biāo)、風(fēng)險承受能力等有意義。所以強烈建議你在一個好的財務(wù)顧問的指導(dǎo)下工作，當(dāng)你試圖弄清楚在這些領(lǐng)域有多少風(fēng)險敞口，要關(guān)注哪些特定的公司，因為正如里克所說，這些公司并非同樣創(chuàng)建。強烈建議你與一位專業(yè)的顧問合作，這位顧問要考慮到里克談到的所有宏觀問題，并且具有投資自然資源領(lǐng)域的經(jīng)驗。所以，如果你有一個在這一切中都有建議的人，那太好了。如果你沒有，當(dāng)符合條件時，你會希望得到第二意見，然后考慮安排一次免費咨詢。我們“深思熟慮投資”支持的公司之一，就是你每周在這個頻道上看到我的公司。
里克，我對你感激不盡。能夠多次來到這個頻道并與觀眾分享你的專業(yè)知識，是一種榮幸和榮幸。我對你感激不盡。
Rick Rule: 謝謝，先生。我期待著我們的下次訪問。
Adam Taggart: 和其他人，非常感謝你的觀看。