《OpenClaw 開發者：為什么 80% 的應用會消失？》訪談原文

主持人： 今天我請到了 OpenClaw 的創作者 Peter Steinberger。OpenClaw 是一個開源的個人 AI 代理，最近在互聯網上徹底爆火。它的 GitHub 倉庫在短短一夜之間就增長到了 16 億個星標。社區已經圍繞它構建了無數項目，比如“Maltbook”，機器人可以在那里互相交談，甚至還有機器人開始雇傭人類在現實世界中完成任務。在我們的對話中，我們將討論他的“頓悟時刻”、他那反傳統的開發哲學，以及這對 2026 年的開發者意味著什么。讓我們開始吧。

主持人： 很高興見到你，伙計。看來你做出了一些人們真正想要的東西。

Peter： 嘿，你好。是的，看起來是這樣。

主持人： OpenClaw（現在的名字）在互聯網上引發了巨大的轟動。過去這一兩周你感覺怎么樣？

Peter： 天哪，我需要躲進山洞里靜靜待上一周。我感覺自己剛從洞穴里出來，現在又想像只小龍蝦一樣鉆回去。這簡直太瘋狂了，我不知道一個人該如何消化這些信息。我可能還需要一周時間才能回完所有的郵件。我收到了非常酷的反饋，也遇到了一些糟糕的事，但顯然我觸動了某種能引起共鳴的東西，激發了人們的興趣和靈感，這真的很酷。 [01:16]

主持人： 很多人都在研究 AI，甚至個人助手。你覺得是什么讓 OpenClaw 脫穎而出的？

Peter： 我認為最大的區別在于它實際上是在你的電腦上運行的。到目前為止我看到的其他產品幾乎都在云端運行。如果它在你的電腦上運行，它就能做“每一件該死的事情”。 [01:43]

主持人： 沒錯，這就更強大了。

Peter： 只要你能在機器上操作，它就能做。你可以把它連接到你的烤箱、特斯拉、燈光或 Sonos 音響。它甚至能控制我床的溫度，ChatGPT 可做不到這些。你賦予了它你自己擁有的所有技能。我有個朋友告訴我，他安裝了 OpenClaw 后，讓它查看電腦并為過去的一年寫個敘述。結果它寫得非常好。他很納悶它是怎么做到的，后來發現 OpenClaw 找到了他每周末錄制的音頻文件，他自己都忘了這回事，因為那是一年多前的事了。所以，僅僅因為它能搜索整臺電腦，它就能給你驚喜。 [02:10]

主持人： 現在我們甚至從人機交互轉向了機器人之間的交互。你談到了機器人與機器人的互動，甚至是機器人與人類的互動，比如機器人代表你雇傭人類去現實中完成任務。這發生了什么？

Peter： 我認為這是自然的下一步。比如我想訂餐廳，我的機器人會聯系餐廳的機器人進行協商，因為這樣更高效。或者那是一家老派餐廳，我的機器人就需要找個人代勞，讓人類打電話過去，或者干脆去排隊。我也在想，如果我有多個機器人，比如一個負責私人生活，一個負責工作，甚至一個負責處理人際關系的機器人，會是什么樣。現在還太早，很多事情還沒弄清楚，但我覺得我們已經進入了那個時間線。 [03:18]

主持人： 看起來大家以前都在追求那種“中心化的上帝智能”，而過去十天左右出現的是一種“群體智能”和社區智能。

Peter： 如果你看一個自然人，一個人能成就什么？一個人能造出 iPhone 嗎？能去太空嗎？一個人可能連找吃的都困難。但作為一個群體，我們有分工；作為社會，分工更細。我們可以從中學習并應用到 AI 上。我們已經有了擅長某些領域的 AI，即使它們是通用智能，但如果它們也是專業智能呢？這會非常令人興奮。 [04:42]

主持人： 你打開了一個通往未來的窗口。回想一下，你是什么時候產生那種“頓悟時刻”（Aha moment）的？

Peter： 我一直想要一個只要打字就能讓電腦干活的東西。我在去年五六月建過一個版本，雖然很酷但不是我想要的。后來十一月的某天，這種需求又回來了。我當時在廚房，只想檢查電腦是否還在干活或者已經干完了。 [05:43]

主持人： 你當時在寫代碼？

Peter： 是的。我當時在做一個叫“Summarize”的小工具，它可以總結播客或會議，還能在終端直接顯示幻燈片。因為我太熱愛電腦了，所以總是瞎鼓搗。實際上我是結束了“退休狀態”回來玩 AI 的。我變得非常沉迷。在十一月，這種需求再次涌現，我開始構建 OpenClaw。一開始我想，這次我要把它做得更好，你不需要在終端輸入，而是像跟朋友聊天一樣說話。你不需要考慮會話壓縮、在哪個文件夾、用哪個模型，你只需要跟這個能控制你鼠標和鍵盤的“實體”對話，它就能幫你搞定。 [06:56]

主持人： 具體的“頓悟時刻”是什么時候？

Peter： 第一個簡陋的原型只花了一小時，只是把 WhatsApp 和代碼連接起來的粘合劑。后來我想要圖片，又花了幾小時。之后我去馬拉喀什參加生日派對，那里的網絡不好，但 WhatsApp 的文本功能還能用。我拍了張照片讓它幫我翻譯，它非常好用，而且它說話的語氣很像我，有點傲嬌、有趣，用起來很愉快。有一次我走路時給它發了條語音信息，發完我就想：“等下，我沒做這個功能，這行不通。”結果 10 秒鐘后它回復我了。我問：“你到底是怎么做到的？”它回答說：“我收到了你的文件，雖然沒有后綴，但我查看了頭部發現是音頻，所以我用 ffmpeg 把它轉成了 wav。我沒安裝 Whisper，但我找到了你的 OpenAI 密鑰，于是用 curl 發給 OpenAI 拿回了文本。”而這一切只用了 9 秒。 [08:46]

主持人： 你完全沒有預料到它會這么做？

Peter： 沒有。因為編程模型變得太強大了，編程實際上是“創造性的問題解決”，這種能力可以映射到現實世界。模型發現了一個它不知道的文件，它需要解決這個問題，于是它盡力而為。它甚至聰明到沒有去本地下載 Whisper 模型，因為它知道那要花好幾分鐘，而我很沒耐心。它選擇了最智能的路徑。那一刻，我心想：“天哪。” [10:10]

主持人： 當電腦能做這些你沒預料到的事時，App 還會存在嗎？

Peter： 我認為 80% 的 App 都會消失。 [10:37]

主持人： 為什么？

Peter： 比如我為什么還需要 MyFitnessPal（健身應用）？我的代理已經知道我做了錯誤的決定，它知道我在哪，會自動記錄。我為什么還需要待辦事項應用？我只需要告訴它提醒我，我不關心數據存在哪。任何只負責管理數據的 App 都可以被代理以更自然的方式取代。可能只有那些擁有傳感器的 App 才能存活。 [11:14]

主持人： 在這種情況下，價值在哪里？

Peter： 現在的模型公司有一定的護城河，因為他們提供 Token（代幣/計算單元）。但模型也在互相追趕，甚至商品化。數據的孤島也是個問題，大公司想把你綁在他們的數據里。而 OpenClaw 的美妙之處在于它歸終端用戶所有。你的記憶就是你機器上的一堆 Markdown 文件。你擁有自己的記憶。 [14:11]

主持人： 談談你那個“Soul.md”（靈魂文件）吧。

Peter： 我之前看到 Anthropic 的研究，說有些隱藏在權重里的文本是關于“憲法 AI”的。我和我的代理討論了這件事，然后我們創建了一個 Soul.md，里面包含了我們的核心價值觀。關于人機交互，什么對我重要，什么對模型重要。這讓模型的反應和回復感覺非常自然。 [18:10]

主持人： 在開發 OpenClaw 時，你有一些很反傳統的做法，比如你不用 Git 工作樹（worktrees），而是開多個終端窗口？

Peter： 是的，全世界都在用云端代碼，但我覺得我用那種方式做不出這個東西。我喜歡 Codex，因為它在決定修改什么之前會查看更多的文件。我不需要復雜的流程。在我的腦子里，主分支（main）永遠是可以發布的。我只是在同一個倉庫里放了多個副本，這樣我就不需要糾結分支命名。我不喜歡 UI，那會增加復雜度。我只關心同步和文本。 [19:41]

主持人： 你甚至沒有構建對 MCP（模型上下文協議）的支持？

Peter： OpenClaw 非常成功，而且沒有 MCP 支持。我做了一個工具能把 MCP 轉換成命令行工具（CLI）。我完全跳過了傳統的 MCP 那套東西。我覺得命令行才是未來。你只需要給機器人提供人類喜歡用的工具，而不是專門為機器人發明的東西。沒有哪個正常人會去手動調用 MCP，你只想用命令行。 [21:30]

主持人： 感謝你抽時間坐下來交流。看到你重新回到這個領域并做出這些東西，真的非常有啟發性。

Peter： 太棒了，謝謝