老圖拉姆：穆里尼奧對維尼修斯的評論藏著白人的優越感和自戀

代表法國隊出戰142場的傳奇后衛——利利安-圖拉姆，長期致力于反種族主義事業。在接受《隊報》采訪時，利利安-圖拉姆對周二里斯本發生的沖突事件作出回應，并毫不留情地批評本菲卡主帥穆里尼奧，在他看來，穆里尼奧正是阻礙反種族主義斗爭的白人優越感的典型代表。

當邀請利利安-圖拉姆（54歲，法國前國腳）就歐冠附加賽首回合本菲卡vs皇馬（0-1） 中，普雷斯蒂安尼涉嫌對維尼修斯使用種族歧視言論一事發表評論時，他立刻答應：“好，我很樂意?！?反種族主義，是他畢生的戰斗。

周二晚在里斯本發生的一切，你作何感想？

我只想說，現在是2026年，可我們依然能在球場上羞辱黑人。種族主義，本質就是羞辱。而且我注意到，大家居然還在質疑事實。維尼修斯陳述了事實，姆巴佩也陳述了事實，但這還不夠，懷疑依然存在，大家好像不敢確定。

可我們為什么不相信這兩名球員？難道黑人的話就不可信嗎？這一段插曲，道盡了種族主義的歷史。每次都是這樣：你揭發自己遭受的不公，結果大家先懷疑你。就像遭受暴力或性侵的女性一樣，受害者總是被質疑。也正因為如此，站出來發聲才會如此艱難。

好在維尼修斯揭發了，主裁判（法國人弗朗索瓦-萊特克西耶）聽到了，也采信了他的話。這才是正確的態度，為這位裁判喝彩，敢于承擔責任，社會才能進步。你不能害怕說出真相，哪怕你知道，這很矛盾——你會被當成比賽中斷的責任人。整座球場都會怪你，還會有人說：“他又在抱怨什么？”社會從來不愿面對自己的暴力。

你看了當晚的畫面嗎？普雷斯蒂安尼用球衣捂住嘴，姆巴佩的反應，還有賽后兩人在混合區的發言？

我全都看了。我再一次看到，一個白人，把黑人叫作猴子。我平靜、坦然地說出這句話，因為種族主義的歷史就是如此：你會因為膚色而被貶低。

我很欣賞姆巴佩直接對峙那名本菲卡球員的方式，對方當時羞愧難當。作為受害者，你就該站出來，就該回應，不要再躲躲藏藏。我們不和種族主義談判，不和暴力妥協。羞恥，必須站到另一邊去。

你覺得普雷斯蒂安尼為什么要用球衣捂住嘴說話？

種族主義永遠戴著面具，因為種族主義者都是懦夫?？纯慈齂黨就知道了。這名球員的辯解是 “我沒說，不是真的”。種族主義者極少會承認自己的種族主義。他很清楚自己在做什么，他是故意的。他就是想貶低維尼修斯，就是想羞辱他。那一刻，他控制不住自己，他必須罵他是猴子。

歐足聯將展開調查，普雷斯蒂安尼可能被禁賽10場，你怎么看？

我不是來評判處罰輕重的，這不歸我管，我也不了解標準。我只注意到，這類調查的結果往往千篇一律：“這并非真正的種族主義行為?！钡以僬f一遍：不能妥協，不能和稀泥。那些負責根除種族主義的白人掌權者并沒有真正行動，否則2026年的今天，我們不會還停在原地。

你特別提到想談穆里尼奧的言論？

是的，因為他的話，恰恰解釋了為什么我們止步不前。穆里尼奧是名帥，職業生涯輝煌，他也帶過很多黑人球員，但這不妨礙他做兩件事：第一，質疑種族主義事件的真實性；第二，通過維尼修斯的慶祝方式，暗示受害者本身有責任。

他怎么能說出這種話？穆里尼奧先生，你憑什么決定維尼修斯有權做什么、沒權做什么？這種評判里，藏著白人的優越感和自戀。

維尼修斯遭遇的種族主義，和他的行為無關，只和他的膚色有關。你以為在學校、在球場上被歧視的孩子，是因為行為有問題嗎？不是。難道要維尼修斯、要所有孩子換一種膚色踢球才行？

穆里尼奧暗示，錯在維尼修斯，是他自找的。這是徹頭徹尾的暴力。部分白人身上的這種優越感，讓他們永遠無法站在受害者的角度思考。他們多一點謙卑都做不到。

而且，我們怎么能無視球員的話？合著維尼修斯是瘋子，憑空捏造歧視，主動去找裁判？姆巴佩也聽到了，那姆巴佩也是瘋子？黑人都是瘋子，都是妄想癥，都在編故事？

當穆里尼奧試圖讓我們相信，維尼修斯要為自己遭受的種族主義負責時，這太可悲了。憑借這番言論，他就是一個小人物，一個小人。只要還有這種態度存在，我們就無法團結起來抗爭。這，也是種族主義的歷史。穆里尼奧不是以一個“人”的身份評判種族主義，而是以一個“白人”的身份。我們本不該被膚色左右思想。

你不怕被指責指責全體白人、貼標簽嗎？

我認為，種族主義問題，首先要靠白人群體去解決。為什么本菲卡球員可以把維尼修斯叫作猴子，把他貶低成動物？因為他心里想：“我是白人，我是人；你是黑人，你是動物?！?/p>

所有白人都應該站出來說：這不可接受，必須停止。所有人。到那天，社會才會前進。白人必須意識到這種暴力，明白被叫作猴子有多傷人。

你是白人，你沒有經歷過，你就無法真正理解。那就請傾聽那些遭受種族歧視的人，不要教他們該怎么做，因為那只會加深你的優越感。別試圖告訴維尼修斯：“如果你表現好點，就不會被欺負?！?/p>

我欣賞維尼修斯的一點，就是他敢揭發、敢上前、不逆來順受。我從小接受的觀念是：身為黑人，你要安分守己，不要惹事，接受命運。維尼修斯也在反抗這一點。

你踢球的年代（1990-2008），球場上種族歧視也這么普遍嗎？

我不知道，也不重要。永遠都太多了。我小時候在電視上看到約瑟夫-貝爾（喀麥隆國門）被羞辱，從那以后我每次都在問：什么時候才能結束？

但變化也有：現在有更多白人，會被種族歧視行為刺痛。就像現在越來越多人意識到對女性的暴力一樣，我經常把這兩個社會現象放在一起比較。人們不再逆來順受了。

周二在里斯本，其實是一種進步：事發后，維尼修斯和姆巴佩賽后在混合區公開發聲，姆巴佩當場就回擊了對方，沒有讓他安穩踢球。這就是跟進，這就是反抗。

普雷斯蒂安尼是阿根廷人，

阿根廷球員也曾出現過種族歧視言論……我不想卷入國別敘事，重寫國家歷史。他敢羞辱維尼修斯，不是因為他是阿根廷人，而是因為他覺得：“我是白人，我更高貴，我可以羞辱你。”

這個故事，道盡了世界的種族化結構。白人不必覺得被指責，我不是來定罪、不是來指責任何人。但他們必須承擔起責任，改變才會發生。