閻鶴祥：曾經(jīng)開過網(wǎng)約車，當我老了，想讓AI聽我表演

26年1月，在小紅書舉辦的“生活經(jīng)濟小峰會”上，“生活經(jīng)濟”被正式定義。它關(guān)乎每個普通人的個體選擇——當基礎生存消費趨于飽和，興趣與熱愛便從私人消遣進化為一種支撐社會經(jīng)濟韌性的“微觀制度”。普通人的精神需求，正成為驅(qū)動經(jīng)濟增長的核心變量。

在“生活經(jīng)濟龍門陣”環(huán)節(jié)，歷史學者施展、相聲演員閻鶴祥與科技評論人潘亂，圍繞“興趣消費”，展開了一場從旅行、摩托車到互聯(lián)網(wǎng)社交的深度對話。

完整對話可以掃碼收聽：

雙雙“跨界”，興趣影響人生選擇

閻鶴祥和施展都有著跨界的成長經(jīng)歷。閻鶴祥并非科班出身的相聲演員，研究歷史的施展其實是工科生。

閻鶴祥大學學的是通信專業(yè)。畢業(yè)后他曾在中國移動上班，白天做本職工作、晚上說相聲。這樣既用大學的手藝在養(yǎng)活自己，還有充實的時間實現(xiàn)自己的愛好，獲得了非常大的自我滿足感和自我肯定。閻鶴祥透露自己大學專業(yè)的手藝基本還在，十多年前給搜狐、百度演出的時候，還會說點拓撲圖一類的專業(yè)詞，但是現(xiàn)在不行，科技發(fā)展太快了。

為了積累生活經(jīng)歷與創(chuàng)作素材，他七八年前還曾在晚上開網(wǎng)約車，甚至還有過想送外賣的想法，想通過這些方式看清社會各個層面的樣貌。

施展的跨界則是從北航工科轉(zhuǎn)向歷史研究。

那有沒有一個瞬間，是讓他們決定把“副業(yè)”變成“主業(yè)”的？

施展提到，這并非某個決定性瞬間促成，而是一個源于興趣的漸進過程，小時候便想弄清楚中國人的發(fā)展脈絡與未來走向，在多年的閱讀與思考中慢慢摸索出門道，而他研究問題時還偏愛逆向思維，比如想搞懂資本主義的起源與本質(zhì)，便決定從率先誕生資本主義的英國史入手。

對閻鶴祥來說，相聲本身就是一個純真的興趣，小時候聽廣播，畢業(yè)后兼職說相聲，工科背景又給他的相聲、脫口秀帶來邏輯性，這些經(jīng)歷不斷給他帶來正反饋。

后來也因為不允許兼職，閻鶴祥從中國移動辭職“下海”，全職說相聲，盡管在當時，遭到父母的反對。

騎行與旅行，在出發(fā)中驗證歷史

二人也有探索旅行的經(jīng)歷，出發(fā)點異曲同工。

眾所周知，閻鶴祥脫離原有的相聲演員既定軌道，騎摩托車探索了一圈大陸，根據(jù)騎行經(jīng)歷在脫口秀表演的《對跖點》出圈。

騎行起源于他小時候看了很多馬可波羅這樣的故事，也因為十多年前看到兩個法國人從巴黎騎摩托車騎到北京，讓他有了騎行的念頭，想做一次橫跨歐亞大陸的實踐。

去每個國家前，閻鶴祥都會把那個國家的歷史仔仔細細讀一遍，而且會去找非常小眾，但在歷史上非常重要的地方，及極有價值的歷史古跡。

與閻鶴祥摩托車騎行相似，施展會買許多書來研究思考，并產(chǎn)生遐想。

那這些遐想對不對，總得到那個歷史現(xiàn)場去驗證一下，所以這些年他跑了很多地方。去歷史現(xiàn)場看那些古戰(zhàn)場、古城的遺跡，那些詩人或者將軍曾經(jīng)走過的地方。到那里去體會當時的心境，或者到那個戰(zhàn)場的地形、地勢、地貌，來推想當年的人在這是怎樣的處境，為什么那場戰(zhàn)爭會這么展開？為什么那場戰(zhàn)爭會以這種方式收尾等等。

連接興趣，小紅書上多是同頻的“君子之交”

以上說的，其實都是興趣。而互聯(lián)網(wǎng)平臺，則讓這些分散的興趣得以連接，讓小眾不再孤單。

閻鶴祥對小紅書的感情尤為深厚，他騎摩托到拉美荒無人煙的小鎮(zhèn)時，中文互聯(lián)網(wǎng)上僅有的一篇攻略，是在小紅書上；作品《對跖點》出圈后，也是小紅書上的觀眾給出了最詳細的評論反饋，甚至有比他自己解讀更深刻的觀點，讓他感受到這里正在形成新的互聯(lián)網(wǎng)文藝批評氛圍，跟小紅書產(chǎn)生了很大的精神共振。甚至與發(fā)出印象深刻評論的網(wǎng)友，產(chǎn)生了真正的“君子之交”的感覺。

他還想在小紅書分享藝人屬性之外的小眾愛好，比如摩托車馱寵物的裝備攻略，因為發(fā)現(xiàn)摩友與寵物愛好者的交集圈尚未形成，而他早已成了這方面的“專家”。

施展也提到一個特別的觀察：2019年調(diào)研越南紡織業(yè)時發(fā)現(xiàn)，基本款服裝能轉(zhuǎn)移到越南，但快時尚卻不行，核心原因是越南沒有小紅書這樣的策源地，缺乏潮流聚合與傳播的土壤。

這足以說明，平臺不僅是信息工具，更是興趣的連接器、產(chǎn)業(yè)的催化劑，讓閻鶴祥這樣的創(chuàng)作者能找到同頻共振的觀眾，也讓小眾需求能被看見、被聚合，形成獨特的長尾效應，進而成為推動經(jīng)濟變化的載體之一。

AI時代的生存哲學：身體力行，做“不可替代”的原始人

面對AI時代的快速變化與悲觀情緒，二人都給出了“保持在場” 的答案。

閻鶴祥坦言，相聲界尚未被AI“卷到”，但他既期待未來有AI觀眾能給自己正反饋，又擔心AI會讓藝人失去打磨技藝的動力。畢竟藝術(shù)創(chuàng)作需要實戰(zhàn)訓練，不能依賴AI五分鐘生成的觀點。

“我老了，80歲，躺在敬老院，沒有一個觀眾聽我的，我需要一個AI觀眾聽我這個老藝人的相聲。AI可以給我提供觀眾反向情緒價值，我需要AI觀眾聽我表演，幫我總結(jié)出我這里邊好的地方，也許沒有那么好，但是我需要它告訴我，它聽到了。

施展則把AI當成學術(shù)辯論伙伴，用它挑戰(zhàn)自己的研究假想，但他始終強調(diào)，書本上的猜想最終要到歷史現(xiàn)場驗證，很多時候?qū)嵉乜疾鞎苯油品暗慕Y(jié)論，這是AI無法替代的。

兩人都認同，AI時代變化太快，對抗不確定性的最好方式，是回歸本真的體驗。閻鶴祥認為，應該走出去，要用眼睛親自看，用鼻子去聞，用手去感受這個世界。你會發(fā)現(xiàn)要尋找歷史上那些人本真得到的方法，他們就是走出去，自己去看，自己去重新領悟這件事。

他還稱會在小紅書變成一個奶爸博主。“一定要親自給孩子換尿布，這事必須自己親自做，變得原始一點，在變得原始的時候一定會找到新東西，我騎摩托車走遍世界以后有非常大的感受。”

施展還將“小眾”作為防止被AI淘汰的辦法。施展稱，小眾的東西能活下來，也是以互聯(lián)網(wǎng)時代為前提，沒有互聯(lián)網(wǎng)，長尾效應出不來。互聯(lián)網(wǎng)展示成本為0，越小眾的東西越有活下來的可能性。

他舉例：”我展現(xiàn)自己小眾的一個符號，是我的微信上標注的地址，很多人一看，你這俄羅斯加里寧格勒，喜歡俄羅斯怎么著？實際上這是加里寧格勒，歷史上是康德的老家，我是康德的粉絲，很多人不懂，只有我懂，我覺得哥們心里滿足了一把。”

總結(jié)

這場龍門陣沒有艱深的理論，卻藏著最真實的生活經(jīng)濟：興趣驅(qū)動探索，平臺連接小眾，消費表達自我，而在場的體驗則是對抗一切不確定的底氣。生活經(jīng)濟從來不是冰冷的數(shù)據(jù)，而是每個人在人生不同階段，用時間、金錢、心思澆灌熱愛的過程。當一個人清楚自己為何而活、為何而消費，無論時代如何變遷，都能在自己的生活里站穩(wěn)腳跟，保持熱愛，保持在場。