獨(dú)家對(duì)話(huà)理想汽車(chē)唐華寅：增程的終局不是堆料

在過(guò)往新能源汽車(chē)的敘事邏輯中，增程與純電往往被置于某種二元對(duì)立的張力之下：前者被視為過(guò)渡時(shí)代的“妥協(xié)方案”，后者則被奉為終極形態(tài)的“技術(shù)信仰”。

但當(dāng)理想汽車(chē)帶著MEGA與i8正式踏入純電深水區(qū)時(shí)，你能看到的并非一場(chǎng)非此即彼的決裂，而是一次基于同一套底層邏輯的精密延展。

在去年AutoLab 51車(chē)夏季續(xù)航測(cè)試中，續(xù)航達(dá)成率前10名里有2席都是理想的，分別是第一名的理想MEGA（參數(shù)丨圖片）和第七名的理想i8。

而在AutoLab第九屆金焰獎(jiǎng)投票中，總計(jì)3823張有效投票，理想i8又憑借超過(guò)54%的得票率拿下了《年度能源效率》獎(jiǎng)。

這一連串?dāng)?shù)據(jù)的背后，折射出一個(gè)常被輿論噪音所遮蔽的事實(shí)：理想在純電領(lǐng)域的技術(shù)儲(chǔ)備，遠(yuǎn)比其首款產(chǎn)品遭遇的輿論風(fēng)波要深厚得多。

從“654”續(xù)航原則的提出，到三電系統(tǒng)的全棧自研，這家以“產(chǎn)品經(jīng)理”思維著稱(chēng)的公司，正在試圖用工程學(xué)的確定性，去對(duì)抗市場(chǎng)環(huán)境的不確定性。

但有一個(gè)問(wèn)題一直擺在所有增程玩家面前：當(dāng)純電技術(shù)的高光時(shí)刻來(lái)臨，增程是否已完成了它的歷史使命？在電池成本下探與超充網(wǎng)絡(luò)普及的雙重夾擊下，增程技術(shù)的護(hù)城河究竟是在變寬，還是正在被填平？

為了解開(kāi)這個(gè)關(guān)乎技術(shù)路線(xiàn)終局的謎題，我們與理想汽車(chē)整車(chē)電動(dòng)產(chǎn)品負(fù)責(zé)人唐華寅博士進(jìn)行了一次深度對(duì)話(huà)。在這場(chǎng)交流中，他并未陷入技術(shù)參數(shù)堆砌的窠臼，而是從用戶(hù)場(chǎng)景的日常例子出發(fā)，給我們展示了理想汽車(chē)關(guān)于這個(gè)問(wèn)題的思考。

以下就是訪(fǎng)談核心內(nèi)容，我們做了不改變?cè)獾木庉嫛?/p>

訪(fǎng)談核心內(nèi)容

AutoLab： 這次獲獎(jiǎng)車(chē)型是理想i8，它的三電系統(tǒng)有什么特點(diǎn)，請(qǐng)?zhí)撇┙榻B一下。

唐華寅： i8是我們?nèi)乱淮冸娖脚_(tái)的車(chē)型，包括我們自研自制的碳化硅電機(jī)，跟供應(yīng)商深度聯(lián)合開(kāi)發(fā)的5C電池，以及圍繞整個(gè)三電系統(tǒng)打造的架構(gòu)平臺(tái)。

這是全新一代的平臺(tái)，后來(lái)的i6也和i8同源。

i8這個(gè)項(xiàng)目我們從頭到尾經(jīng)歷了兩三年，承載著我們很多期望。

AutoLab： 兩三年前理想為什么就會(huì)把全新碳化硅技術(shù)、800伏技術(shù)、5C確定研發(fā)趨勢(shì)？

唐華寅： 不管什么能源類(lèi)型的車(chē)，大家跑高速時(shí)，90%多的用戶(hù)可能開(kāi)兩三百公里就要休息一次，這很符合直覺(jué)，我們從大數(shù)據(jù)上也能看到這個(gè)情況。

同時(shí)，90%多的用戶(hù)去服務(wù)區(qū)休息，不管是去衛(wèi)生間還是買(mǎi)東西，停留的時(shí)間大概是十多分鐘。

這兩個(gè)數(shù)據(jù)就是我們?cè)O(shè)計(jì)純電平臺(tái)頂層指標(biāo)最根源的依據(jù)，300公里左右的長(zhǎng)途出行間隔，以及每次休息十多分鐘，決定了我們做續(xù)航和充電性能的指標(biāo)。

所以我們當(dāng)時(shí)定下了一個(gè)續(xù)航原則，叫“654”：

在城市里能開(kāi)600公里真實(shí)續(xù)航，高速上能開(kāi)500公里，即使在冬季極端情況下也能開(kāi)400公里。這樣就能覆蓋絕大部分用戶(hù)高速出行需求。

電車(chē)的續(xù)航焦慮最根源就在高速，解決了這個(gè)就解決了純電長(zhǎng)途出行的問(wèn)題。

另外，即使車(chē)有這樣強(qiáng)的能力，沒(méi)有基礎(chǔ)設(shè)施也不行。

所以我們更堅(jiān)決地投入建設(shè)理想超充站，現(xiàn)在已有4000多座，覆蓋九縱九橫國(guó)家級(jí)高速，新疆、西藏、東北都覆蓋在內(nèi)。

AutoLab：南方一個(gè)友商也重磅宣布了超充布局，但理想走在了前面。理想在內(nèi)部是怎么看待高速充電網(wǎng)絡(luò)布局對(duì)產(chǎn)品的重要性的？

唐華寅： 我們堅(jiān)定認(rèn)為，高速補(bǔ)能網(wǎng)絡(luò)建設(shè)是解決用戶(hù)開(kāi)純電車(chē)?yán)m(xù)航焦慮和補(bǔ)能焦慮的核心路徑。

所以我們對(duì)路線(xiàn)覆蓋有嚴(yán)格要求，兩個(gè)充電站之間的間隔不能超過(guò)300公里，才稱(chēng)得上‘覆蓋’。

在九縱九橫這18條國(guó)家級(jí)高速上，理想大概130公里就有兩座站，可以說(shuō)完全解決了補(bǔ)能焦慮。

用戶(hù)的實(shí)際反饋很好，甚至有用戶(hù)說(shuō)開(kāi)理想純電跑高速，去趟衛(wèi)生間還沒(méi)出來(lái)，就收到短信說(shuō)充電完成需要挪車(chē)。

這也驗(yàn)證了我們之前對(duì)用戶(hù)數(shù)據(jù)的判斷——10分鐘左右的補(bǔ)能時(shí)間，以及基于此設(shè)定的充電槍和電池能力。

現(xiàn)在越來(lái)越多玩家加入超充布局，對(duì)整個(gè)行業(yè)有幫助。

剛過(guò)去的春節(jié)假期，全國(guó)所有高速充電站的總充電量，平均大約每6度電里就有1度來(lái)自理想超充站。

理想超充站不光服務(wù)了理想車(chē)主，也服務(wù)了大量其他新能源車(chē)主。

更多伙伴加入建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施是好事，能造福所有品牌的車(chē)主。

AutoLab： 接下來(lái)的建設(shè)有什么規(guī)劃嗎？

唐華寅： 我們底層認(rèn)知是，這4000多座遍布全國(guó)和高速的理想超充站，不光是物理意義上的站點(diǎn)，還都是理想的數(shù)字資產(chǎn)，能產(chǎn)生大量數(shù)據(jù)進(jìn)而產(chǎn)生大量用戶(hù)價(jià)值。

另外我們也一直在探索更智能、更數(shù)字和AI化的功能以及用戶(hù)體驗(yàn)。

在去年i8發(fā)布會(huì)上，我們?cè)冻鲞^(guò)自動(dòng)充電站的視頻，目前已經(jīng)有了試點(diǎn)，只不過(guò)還屬于內(nèi)測(cè)。

過(guò)去幾個(gè)月我們?cè)诔掷m(xù)迭代，這個(gè)自動(dòng)充電站會(huì)盡早和用戶(hù)見(jiàn)面。

AutoLab： 這樣就把全流程打通了。

唐華寅： 沒(méi)錯(cuò)，可以想象一個(gè)場(chǎng)景，也許不太遙遠(yuǎn)：

車(chē)輛自己覺(jué)得電不夠了，于是就開(kāi)去充電，這也我們最原始的設(shè)想。

當(dāng)車(chē)輛有了L4能力，我們?cè)谶@聊天時(shí)，車(chē)自己出去找地充電，然后停回來(lái)，聊完我開(kāi)車(chē)走，這是一個(gè)很有用的場(chǎng)景。

在L4到來(lái)之前，在園區(qū)內(nèi)也可能實(shí)現(xiàn)：我去商場(chǎng)，在門(mén)口下車(chē)，車(chē)自己在園區(qū)里充電補(bǔ)能。

除了建站路線(xiàn)以外，我們也在思考拓展新的使用場(chǎng)景和功能。

AutoLab： 現(xiàn)在固態(tài)電池、10C快充電池很熱門(mén)，從技術(shù)前瞻看，理想怎么解讀這個(gè)趨勢(shì)？

唐華寅： 在眼前這個(gè)階段，我們認(rèn)為在固態(tài)電池來(lái)臨之前，當(dāng)前電池體系的迭代已經(jīng)能夠滿(mǎn)足用戶(hù)的需求。

比如剛才說(shuō)的高速出行，開(kāi)兩三百公里，總要去服務(wù)區(qū)休息一下。

我們是希望更高效地把人本來(lái)就需要的休息和補(bǔ)能時(shí)間，用來(lái)給車(chē)補(bǔ)能。

所以我們多個(gè)軌道并行，對(duì)現(xiàn)在的電池體系持續(xù)提升，包括電池材料、BMS的進(jìn)化，都會(huì)讓純電使用體驗(yàn)變得更好。

另外我們還關(guān)注到很多用戶(hù)提了非常有價(jià)值的反饋意見(jiàn)。

AutoLab： 能舉幾個(gè)例子嗎？

唐華寅： 比如超充站的排隊(duì)和秩序情況，這是整個(gè)行業(yè)的一個(gè)痛點(diǎn)。

我們之前做過(guò)很多測(cè)試，大型節(jié)假日期間，加油可能都要排隊(duì)，更別說(shuō)充電了。

整個(gè)充電站行業(yè)目前都在面臨如何解決高流量的難題，尤其充電站還可能有油車(chē)占位的問(wèn)題，節(jié)假日期間很難管理。

想要完全解決高流量期間的服務(wù)區(qū)補(bǔ)能，單純靠車(chē)樁聯(lián)動(dòng)的功能很難，因?yàn)楹芏嗑€(xiàn)下秩序光靠數(shù)字化和軟件功能很難做到。

所以我們有線(xiàn)下值守，有一系列針對(duì)痛點(diǎn)的措施，實(shí)況圖片也讓用戶(hù)在線(xiàn)上提前感知，而不是開(kāi)到跟前才發(fā)現(xiàn)排隊(duì)，更方便做補(bǔ)能規(guī)劃。

AutoLab： 實(shí)時(shí)掌握4000多座理想超充站的動(dòng)態(tài)信息，應(yīng)該有很多AI化和數(shù)字化的功能出來(lái)。

唐華寅： 關(guān)于AI這方面，舉個(gè)很直接的例子。

去年五一，我們團(tuán)隊(duì)里有很多不是直接做充電場(chǎng)站運(yùn)維的一線(xiàn)同學(xué)，可他們還是真正到了線(xiàn)下去參加值守，包括我自己也在浙江待了十來(lái)天。

那時(shí)候需要人親自去線(xiàn)下值守。當(dāng)然，線(xiàn)下值守也給我們積累了很多現(xiàn)場(chǎng)的一線(xiàn)經(jīng)驗(yàn)。

今年的春節(jié)，我沒(méi)有再去現(xiàn)場(chǎng)值守，但通過(guò)AI部署了一個(gè)在云端的OpenClaw機(jī)器人。

它會(huì)定期從飛書(shū)上給我推送繁忙的場(chǎng)站，并且把實(shí)況圖片發(fā)給我，還會(huì)做自動(dòng)巡檢，包括有沒(méi)有起火這種重大事故、場(chǎng)站秩序和排隊(duì)情況怎么樣、排隊(duì)的是什么車(chē)、正在充的是什么車(chē)、整體情況怎么樣。

所以現(xiàn)在效率提升非常可觀(guān)，春節(jié)期間我就云值守了，不用再風(fēng)里雨里。

我們最開(kāi)始訓(xùn)練這個(gè)機(jī)器人時(shí)，它只能識(shí)別部分排隊(duì)的車(chē)，可能識(shí)別不準(zhǔn)，但我們加了提示詞讓它自己迭代，它就能逐漸識(shí)別得更準(zhǔn)。

我們還讓它去識(shí)別不同車(chē)型，看目前是理想的車(chē)在排隊(duì)還是其他車(chē)。

如果識(shí)別到時(shí)理想的車(chē)在排隊(duì)，那么它可能過(guò)幾分鐘再去check一下，看看排完以后是不是充上了。這大大提升了效率。

此外，我們?cè)诤笈_(tái)監(jiān)控大數(shù)據(jù)，包括i8、i6和MEGA在冬季使用的續(xù)航和充電速度。

以前想拉一組用戶(hù)大數(shù)據(jù)，光是寫(xiě)腳本、調(diào)數(shù)據(jù)就要花半天到一天時(shí)間，現(xiàn)在跟它說(shuō)一句話(huà)，可能兩分鐘就返回來(lái)了。

比如春節(jié)期間，理想的純電車(chē)在理想5C樁上充電，平均一次14.5分鐘，這個(gè)數(shù)據(jù)反饋迭代得非常快。

還有續(xù)航能力，我們的車(chē)主在冬季也跑出了接近500公里的高速出行續(xù)航，一是幫我們驗(yàn)證了之前的設(shè)計(jì)目標(biāo)，二是給我們迭代了大量用戶(hù)真實(shí)數(shù)據(jù)的反饋，指出了哪些地方還有優(yōu)化空間。

還有個(gè)挺好玩的例子。

前幾天我們把數(shù)據(jù)接過(guò)來(lái)，分析完車(chē)的充電速度、續(xù)航、場(chǎng)站情況后，我做了一個(gè)好玩的：

派兩個(gè)子Agent，一個(gè)代表車(chē)的經(jīng)銷(xiāo)商，一個(gè)代表場(chǎng)站的運(yùn)營(yíng)方，讓它們兩個(gè)去battle，如果有一例充電速度比較慢的，那么到底是因?yàn)檐?chē)的問(wèn)題還是站的問(wèn)題？然后我就看它們兩個(gè)辯論的過(guò)程，挺有意思。

AutoLab： 這幾年增程在電的那一部分變化也很大，理想是怎么看的？

唐華寅： 我認(rèn)為它可能比純電會(huì)帶來(lái)更復(fù)雜的技術(shù)挑戰(zhàn)。

因?yàn)樵谝惠v車(chē)上，不光要把純電的三電系統(tǒng)放上去，還要放增程器和發(fā)電機(jī)。這里面涉及很多取舍和需要相互關(guān)聯(lián)優(yōu)化的技術(shù)挑戰(zhàn)和產(chǎn)品設(shè)計(jì)挑戰(zhàn)。

AutoLab： 現(xiàn)在有一個(gè)趨勢(shì)，增程車(chē)背著一個(gè)巨大的電池。您認(rèn)可嗎？

唐華寅： 我之前開(kāi)理想L6，自己也會(huì)不自覺(jué)想多用電，我們從來(lái)自150萬(wàn)輛車(chē)的真實(shí)數(shù)據(jù)里也看到了這個(gè)趨勢(shì)，用戶(hù)訴求的確真實(shí)存在。

甚至很多用戶(hù)開(kāi)增程車(chē)在高速上都想要多用電，畢竟電便宜，而且用電體驗(yàn)更好、更安靜、更舒適。

這也是推動(dòng)我們做增程迭代和演進(jìn)到下一代的最原始思考。

但這里面涉及一個(gè)度的問(wèn)題，是不是電池堆到很大就是方向？

現(xiàn)在行業(yè)里有很多不同方向，對(duì)市場(chǎng)和用戶(hù)來(lái)說(shuō)是好事，有更多選擇。

我的判斷是它不一定需要單純地去堆大電池，因?yàn)樯婕半姵亍⒛芎摹⒗m(xù)航、充電性能、燃油效率、里程，還有舒適性、NVH等，是一個(gè)非常綜合的系統(tǒng)，比純電還復(fù)雜，所以更需要取舍，關(guān)鍵要是抓住合適的點(diǎn)。

所以這并不是一個(gè)簡(jiǎn)單堆大電池的邏輯。

AutoLab： 如果增程的純電里程越來(lái)越長(zhǎng)，你怎么看待增程技術(shù)和純電之間會(huì)不會(huì)慢慢重合？增程未來(lái)會(huì)不會(huì)有一天消失？

唐華寅： 從技術(shù)路線(xiàn)上講，是會(huì)有更多的相關(guān)性。包括我們用了800伏、5C的增程以后，增程的演進(jìn)會(huì)有更多底層技術(shù)和純電平臺(tái)共通。

比如我們?cè)趇8上自研自制碳化硅后，電機(jī)效率做到了行業(yè)領(lǐng)先，我們甚至連碳化硅底層的微觀(guān)結(jié)構(gòu)都做了自研。

這種非常底層的技術(shù)肯定會(huì)在純電和增程之間有越來(lái)越多的共通，我們也在做更大的一套平臺(tái)化架構(gòu)，讓全新增程車(chē)能和純電一樣有更好的三電技術(shù)。

但我倒不覺(jué)得增程車(chē)會(huì)完全被純電取代，至少在可見(jiàn)的一段時(shí)間內(nèi)。

比如要去全國(guó)自駕游，盡管我們超充站覆蓋了九縱九橫國(guó)家級(jí)高速，有1000多個(gè)高速超充站，但還是會(huì)有一些極端場(chǎng)景，像無(wú)人區(qū)或人跡罕至的地方對(duì)純電就很有挑戰(zhàn)，而增程車(chē)就能帶來(lái)山海自由或完全自由的用戶(hù)使用場(chǎng)景和體驗(yàn)。

另外，增程車(chē)和純電車(chē)有一個(gè)本質(zhì)差異：

雖然底層技術(shù)會(huì)越來(lái)越共通，但純電車(chē)因?yàn)闆](méi)有增程器兜底，所以基于用戶(hù)開(kāi)兩三百公里高速就要休息的需求，我們需要加冗余來(lái)做兜底，而增程車(chē)可以不需要為那個(gè)極端場(chǎng)景在電池上做兜底。

所以把90%多用戶(hù)日常需要的兩三百公里續(xù)航覆蓋，讓用戶(hù)在絕大部分使用場(chǎng)景里都能用電開(kāi)，非常極端的情況有兜底，這是一個(gè)我們認(rèn)為比較合適的增程方向和產(chǎn)品體驗(yàn)。

AutoLab： 這大概決定了未來(lái)三五年增程產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)思路。

唐華寅： 這也是我們過(guò)去兩三年的一些思考，再往下一步走，肯定會(huì)進(jìn)一步優(yōu)化。

AutoLab： 今年理想L9的改款我認(rèn)為是一款非常值得期待的車(chē)型，它當(dāng)時(shí)定義了全尺寸大六座該是什么樣，今年這個(gè)產(chǎn)品出來(lái)，又會(huì)對(duì)未來(lái)幾年進(jìn)行重新定義。

唐華寅： 我們希望通過(guò)全新一代增程，讓行業(yè)里整個(gè)新能源行業(yè)能更往前發(fā)展，有更多人開(kāi)新能源的車(chē)。