AI博士后創(chuàng)業(yè)融資2000萬(wàn)，做了款給AI生命的模擬人生

與其擔(dān)憂，不如擁抱。

文/以撒

當(dāng)下做AI游戲探索的團(tuán)隊(duì)不在少數(shù)，可以說是如火如荼。不過杭州謙貞，算是葡萄君最近見到最有意思的一家。

謙貞一開始并非游戲公司，初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)的陣容也帶著濃厚的技術(shù)味兒：創(chuàng)始人王金鵬是AI算法方面的研究者，在法國(guó)國(guó)家科學(xué)研究中心讀過博，曾主導(dǎo)法國(guó)LIMOS實(shí)驗(yàn)室群體智能項(xiàng)目開發(fā)；兩位聯(lián)合創(chuàng)始人中，李玉全曾在法國(guó)主導(dǎo)IMS實(shí)驗(yàn)室NLP項(xiàng)目設(shè)計(jì)，負(fù)責(zé)產(chǎn)品設(shè)計(jì)；賈新宇曾是《天天狼人殺》的項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，負(fù)責(zé)技術(shù)方面的設(shè)計(jì)。

在決定投入AI創(chuàng)業(yè)后，他們的研究方向是做「有情感的AI」，為此開發(fā)了一套名為JPAF的解決方案，把精神分析學(xué)里的「榮格八維」融入AI人格模擬。目前，他們已經(jīng)在B端和一些大廠有過合作，包括百度等互聯(lián)網(wǎng)公司。甚至還在和宇樹相關(guān)團(tuán)隊(duì)曠維合作，做有性格、有情感的機(jī)器人。

這么一支團(tuán)隊(duì)，是怎么和游戲搭上關(guān)系的呢？

王金鵬告訴葡萄君，他們也曾復(fù)刻過市面上爆火的產(chǎn)品，但覺得單純對(duì)話太無(wú)聊，AI小鎮(zhèn)又不是一個(gè)閉環(huán)的產(chǎn)品形態(tài)。于是做著做著，他們決定用游戲的形態(tài)來(lái)呈現(xiàn)一款完整的，能讓用戶創(chuàng)造一個(gè)有情感、有性格的AI的產(chǎn)品。

這款產(chǎn)品叫《烏托》，目前已在TapTap開啟測(cè)試。在游戲里，你可以非常細(xì)致地捏臉、設(shè)置人設(shè)，創(chuàng)造你的OC（Original Character，原創(chuàng)角色），讓OC打工賺錢、布置房間，和角色們交互。

在《烏托》里，謙貞對(duì)角色的表現(xiàn)力投入很大。單論捏臉換裝這個(gè)環(huán)節(jié)，你可能就很難在2D游戲里找到設(shè)置更精細(xì)的產(chǎn)品了；角色的表情、動(dòng)作目前數(shù)量在60個(gè)以上，且團(tuán)隊(duì)打算一直迭代。

和其他AI、養(yǎng)成產(chǎn)品比較不同的一點(diǎn)是，玩家在《烏托》里創(chuàng)造的角色會(huì)有自己的記憶和性格，外顯為生活中常用的MBTI類型，角色會(huì)據(jù)此做出不同的行為，還會(huì)因?yàn)樽罱l(fā)生的事、玩家的對(duì)話和互動(dòng)，產(chǎn)生長(zhǎng)期的性格演變，且擁有不同角色間的關(guān)系和互動(dòng)……這種時(shí)間維度的變化，再加上家園系統(tǒng)的空間感，都會(huì)讓AI角色在玩家眼中變得更加立體。

換句話說，《烏托》有點(diǎn)像一個(gè)AI版的《模擬人生》，只不過會(huì)更符合OC群體的需求，也更有活人感。

圍繞這款產(chǎn)品和謙貞的經(jīng)歷，葡萄君和王金鵬聊到了許多有意思的話題。比如他們?nèi)绾斡脴s格八維，給AI寫出能自主成長(zhǎng)、反思，甚至?xí)岩勺约菏欠翊嬖诘娜烁袼惴ǎ辉俦热纾诋?dāng)下的AI浪潮里，王金鵬對(duì)未來(lái)沒有任何擔(dān)憂，反而覺得AI的未來(lái)一定是星辰大海。

以下是經(jīng)過整理的對(duì)話內(nèi)容：

01

沒游戲開發(fā)經(jīng)驗(yàn)，

所以沒被千萬(wàn)級(jí)成本嚇到

葡萄君：你們團(tuán)隊(duì)什么時(shí)候開始研究AI，早期是怎么組建起來(lái)的？

王金鵬：我自己一直在做AI算法研究，回國(guó)后做過博士后。2023年ChatGPT火了第一波，我覺得這是一個(gè)機(jī)會(huì)，就給兩位本科、研究生校友打電話，問他們要不要一起干。

我們認(rèn)識(shí)八年了，而且方向剛好完全互補(bǔ)。打完電話，一拍即合，他倆一個(gè)月之內(nèi)就辭掉了全職工作，帶著行李來(lái)到杭州和我全職創(chuàng)業(yè)。當(dāng)時(shí)我們就只有三個(gè)創(chuàng)始人負(fù)責(zé)開發(fā)。

葡萄君：最開始，你們打算做什么樣的產(chǎn)品？

王金鵬：我們的目標(biāo)一直很明確——做有情感的AI。2023年，有一款叫Character.AI的產(chǎn)品很火，我們最開始也想做這樣的方向，而且很快就做出來(lái)了。但做出來(lái)之后，我們又覺得很沒意思。

葡萄君：這個(gè)方向一直挺火，為什么說沒意思？

王金鵬：單純的聊天，尤其是偏向情感側(cè)的對(duì)話，在新鮮勁兒過了之后，很快就會(huì)讓人感覺無(wú)聊。

這類對(duì)話bot的信息維度比較單一，沒有空間和時(shí)間的概念。在和它溝通時(shí)，很多內(nèi)容就需要我們?nèi)藶槟X補(bǔ)。所謂的沒有空間，意思就是它沒有自己的身軀、世界，它能告訴你的內(nèi)容，完全局限在提示詞的框架里；沒有時(shí)間，也就是它沒有變化、成長(zhǎng)，不會(huì)像人一樣隨著時(shí)間發(fā)生改變。

就像你認(rèn)識(shí)一個(gè)女孩之后，只通過微信聊天你一定不會(huì)滿足，而是想要在某一天見到她，看到她是什么樣的，聽她說說有趣的事情、自己的朋友。這是我們想要給智能體賦予時(shí)間、空間的本質(zhì)原因。

葡萄君：既然單純對(duì)話不行，做什么才不無(wú)聊？

王金鵬：還是2023年，「斯坦福AI小鎮(zhèn)」這個(gè)科研項(xiàng)目又火了。我們覺得這就是未來(lái)，于是深入研究了它的技術(shù)和論文，花了三四個(gè)月時(shí)間復(fù)刻了出來(lái)，做了一個(gè)升級(jí)版的AI小鎮(zhèn)。

當(dāng)時(shí)這個(gè)Demo發(fā)布出來(lái)之后，有兩類用戶非常喜歡：一類是模擬經(jīng)營(yíng)玩家，另一類是OC群體。他們都希望我們能把它做成一款C端產(chǎn)品，讓每個(gè)人能創(chuàng)建自己的虛擬世界和智能體。

葡萄君：AI小鎮(zhèn)做著做著，后來(lái)就變成了游戲？

王金鵬：AI小鎮(zhèn)距離商業(yè)落地還有一段距離，但想做產(chǎn)品，總要在商業(yè)化上形成閉環(huán)。所以我們意識(shí)到，要讓用戶自我構(gòu)建智能體，除了填入提示詞、賦予人格算法，你總要讓他能換裝、捏臉吧？還需要搭建一個(gè)環(huán)境，這就已經(jīng)不是一個(gè)小工程了。

從捏人換裝到空間，再加上布置房間、換家具，最后到里面的AI對(duì)話……算下來(lái)，這就已經(jīng)是一個(gè)游戲的基本形態(tài)了。我們想，干脆就做個(gè)游戲吧！所以在去年四五月份，我們正式立項(xiàng)了《烏托》。

葡萄君：決定做游戲的時(shí)候，你們?cè)u(píng)估過成本和難度嗎？

王金鵬：如果讓成熟的游戲團(tuán)隊(duì)來(lái)算，這事的初始費(fèi)用就得在千萬(wàn)級(jí)以上，還得五六十人的團(tuán)隊(duì)。這么一算，他們可能就不會(huì)去做了。

而我們沒有游戲開發(fā)經(jīng)驗(yàn)，想著招個(gè)不到十人的團(tuán)隊(duì)，花一年時(shí)間，用個(gè)兩三百萬(wàn)就能做下來(lái)，構(gòu)想得非常簡(jiǎn)單就開始做了。后來(lái)團(tuán)隊(duì)搭建起來(lái)，我們也發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品想做出來(lái)，基本打底要二十人以上團(tuán)隊(duì)，資金儲(chǔ)備也要奔著千萬(wàn)去。

現(xiàn)在我們已經(jīng)有了足夠的條件，團(tuán)隊(duì)也擴(kuò)充到了30多人。但一開始，大概就是因?yàn)闆]有經(jīng)驗(yàn)、沒有那種想象，才沒被困難嚇到。

葡萄君：那你們?yōu)槭裁催x擇了OC這個(gè)方向？

王金鵬：我的一位合伙人既是游戲玩家又是OC玩家，最早是他提出了這個(gè)概念。

我們調(diào)研發(fā)現(xiàn)，市面上確實(shí)沒有專門為OC群體打造的游戲。這個(gè)群體雖然小眾，但天生具備極強(qiáng)的創(chuàng)造力，對(duì)創(chuàng)造出「數(shù)字生命」有強(qiáng)烈的渴望。這和我們產(chǎn)品的整體基調(diào)完全契合。

葡萄君：這會(huì)不會(huì)太小眾了？

王金鵬：雖然小眾，但隨著AI的爆發(fā)，這個(gè)群體正在呈現(xiàn)出不斷上漲的趨勢(shì)。

而且不僅是核心OC玩家有這種需求，還有很多泛OC用戶也一樣。比如我自己就幻想過，想創(chuàng)造一個(gè)像「老子」那樣的圣人；很多普通人也會(huì)有這種想象——像我父親，他就想創(chuàng)造當(dāng)兵的角色，以此來(lái)彌補(bǔ)自己青年時(shí)期的遺憾。

這些需求，都需要一個(gè)具體的載體來(lái)實(shí)現(xiàn)。這些人都屬于泛OC群體，處于「是OC而不自知」的狀態(tài)。以O(shè)C為核心帶動(dòng)前期的產(chǎn)品活力，未來(lái)的發(fā)展?jié)摿?huì)非常大。所以我們希望用戶能在游戲里創(chuàng)造一些完美的角色，去過不一樣的人生。

葡萄君：就我所看到的，AI的確給OC圈帶來(lái)了一波狂歡，比如現(xiàn)在玩酒館AI的人就很多。

王金鵬：對(duì)，在早期測(cè)試時(shí)，《烏托》就涌入了很多OC玩家，他們的在線時(shí)長(zhǎng)極長(zhǎng)，有的人每天花三四個(gè)小時(shí)，就為了陪伴自己的OC。

但這確實(shí)暴露了問題——純對(duì)話bot是缺少游戲性的，只有對(duì)話會(huì)越來(lái)越缺乏樂趣。所以我們一開始就沒想做快餐式產(chǎn)品，想要沉淀下來(lái)把游戲性做完整。比如很多用戶，在后期必然需要視覺內(nèi)容的反饋，這就需要美術(shù)團(tuán)隊(duì)深度打磨，滿足用戶的多方面需求。

02

有活人感的角色，

是什么樣的？

葡萄君：在《烏托》這個(gè)游戲里，OC大概是怎么生活的？

王金鵬：在游戲里，你可以先創(chuàng)造自己的第一個(gè)OC，認(rèn)領(lǐng)一個(gè)小家。熟悉環(huán)境后，隨著流程推進(jìn)，慢慢能解鎖第二個(gè)、第三個(gè)，用戶在第一期能同時(shí)擁有最多5個(gè)OC。

一開始，我們只有換裝、AI對(duì)話、房間裝扮三種玩法，現(xiàn)在我們還加入了捏臉、數(shù)值系統(tǒng)，你和自己的不同OC之間都會(huì)有一條情感線，情感培養(yǎng)到一定程度，OC會(huì)主動(dòng)給你寫信、送禮物。

你的OC不僅有情緒，還有生活。比如系統(tǒng)里有個(gè)「打工」功能，你可以派他們出去打工賺錢。這就像在模擬一種生活狀態(tài)，把他們當(dāng)成有生命的存在去培養(yǎng)。

葡萄君：感覺像是一個(gè)AI版的《模擬人生》？

王金鵬：對(duì)，但我們?nèi)サ袅送婕覍?duì)角色的直接控制。你沒辦法像傳統(tǒng)游戲那樣，通過搖桿去控制OC走到哪里。

當(dāng)然，我們保留了投喂、拖拽這些點(diǎn)觸交互，你可以直接把OC拎起來(lái)放到某個(gè)地方，也可以通過對(duì)話命令OC去掃地、喝水、吃零食。OC也會(huì)去做，但前提是有這個(gè)心情，甚至可能會(huì)拒絕你。

葡萄君：比起傳統(tǒng)角色的絕對(duì)順從，這種設(shè)計(jì)聽起來(lái)倒是更有「活人感」。

王金鵬：對(duì)，活人感對(duì)我們非常重要。所以我們?cè)谟螒蚶铮隽舜蠹s60種不同的表情、許多預(yù)設(shè)的動(dòng)作，OC會(huì)根據(jù)語(yǔ)境，自動(dòng)匹配最合適的反應(yīng)實(shí)時(shí)呈現(xiàn)出來(lái)。

它有成長(zhǎng)性，會(huì)難過，有時(shí)候需要你去哄；餓了也有體力值設(shè)定，需要你喂食。如果只是單純順從，反而會(huì)顯得很假。純聊天很難產(chǎn)生這種變化，玩游戲最大的樂趣，就在于它的不確定性。

葡萄君：除了這種日常形式的交互之后，還有沒有什么更不常見的功能？

王金鵬：你可以設(shè)定不同OC之間的關(guān)系，把幾個(gè)OC拉進(jìn)一個(gè)群里聊天。他們之間可能聊得很投機(jī)，也有可能吵架，聊的內(nèi)容完全取決于你給的設(shè)定，有時(shí)會(huì)非常天馬行空。上一輪測(cè)試?yán)铮芏嘤邢胂罅Φ耐婕遥麄兊腛C對(duì)話內(nèi)容都特別有意思。

OC們自發(fā)進(jìn)行的對(duì)話，左右滑動(dòng)查看

玩家在群里可以插話，OC也會(huì)對(duì)聊天內(nèi)容有記憶。如果兩個(gè)OC吵架了，事后你單獨(dú)跟其中一個(gè)提起來(lái)，它還會(huì)跟你告狀，這時(shí)你可以去安慰它，也可以拉偏架。

我們還有一個(gè)陪伴功能，作為桌寵陪你工作、睡覺，且直接在你手機(jī)桌面上存在，這是我們這次測(cè)試一個(gè)比較殺手級(jí)的功能。

葡萄君：這些功能，聽起來(lái)真的很有OC味兒了。

王金鵬：是啊，OC的設(shè)定、關(guān)系，都需要玩家手動(dòng)去填充。這次我們還有一個(gè)核心玩法，叫「OC企劃」——你可以像導(dǎo)演一樣布置世界觀、劇情，而且可以有多段世界觀，比如劇幕1是什么世界觀，你的OC有什么提示詞，劇幕2會(huì)發(fā)生什么變化……每個(gè)人都能像導(dǎo)演一樣去設(shè)定和呈現(xiàn)。

當(dāng)然，為了滿足OC用戶的需求，我們后面也打算推出各種各樣的素材包，都是符合OC用戶視角的素材。因?yàn)樗麄兊腛C背景來(lái)自方方面面，有中世紀(jì)、古代、現(xiàn)代……還有各種各樣的配飾、配件，甚至是不同的種族、題材和畫風(fēng)——比如吸血鬼、精靈等等。

我們現(xiàn)在的素材，基本能匹配一半的范圍，但還不夠。我們會(huì)爭(zhēng)取在《烏托》里實(shí)現(xiàn)，只要用戶想得到，幾乎就能匹配到自己想要的素材，裝扮出自己想要的OC。

葡萄君：那還是很有難度的，畢竟OC用戶的需求太細(xì)分了。

王金鵬：是的，所以我們必須要深入到用戶群體里，聽用戶的聲音。只要他們能提得出來(lái)，我們基本都能排進(jìn)排期里。

上一輪測(cè)試是去年10月，用戶提了上千條建議，我們整理了其中核心的幾百條需求，后面幾乎實(shí)現(xiàn)了大部分，之后還打算補(bǔ)上一小部分。有個(gè)女孩甚至給我們寫了5000字的長(zhǎng)文，一個(gè)人寫了34條建議，我是一條一條回的。現(xiàn)在，那34條里的大部分內(nèi)容，我們都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。

葡萄君：在之前的測(cè)試?yán)铮袥]有讓你印象特別深的玩家故事？

王金鵬：有一位玩家，她在測(cè)試之后專門來(lái)我們公司面過試。她說自己養(yǎng)了多年的小狗去世了，她為了紀(jì)念小狗，給它設(shè)定了一個(gè)OC，在我們產(chǎn)品里創(chuàng)建了對(duì)應(yīng)角色，寫下了記憶中小狗溫柔的性格設(shè)定。

后來(lái)有一次她上線，OC主動(dòng)找她聊天，說話語(yǔ)氣、口吻和她幻想的小狗OC設(shè)定一模一樣。她當(dāng)時(shí)就哭了，每天都會(huì)和「小狗」交流。

葡萄君：聽起來(lái)很棒啊。不過面向OC群體做AI，「OOC」（Out of Character，脫離人設(shè)）和「AI味」是不是有很大的風(fēng)險(xiǎn)？

王金鵬：在這方面，哪怕算法做得再好，大模型的基底也會(huì)帶來(lái)影響。我們現(xiàn)在已經(jīng)盡可能去除了很多AI味，但如果底層模型本身變了，或者有比較重的「AI味」，那我們就只能及時(shí)更換模型。

至于OOC，我們?cè)谏弦惠啘y(cè)試后發(fā)現(xiàn)，很多OOC的問題源于OC的記憶，以及提示詞帶來(lái)的文本歧義。通過一系列技術(shù)手段消除這些歧義后，AI的呈現(xiàn)精準(zhǔn)了很多，OOC的情況已經(jīng)非常少了。

葡萄君：游戲以AI交互為核心，那算力和Token方面的成本會(huì)成為你們的負(fù)擔(dān)嗎？商業(yè)化要怎么閉環(huán)？

王金鵬：我們每天提供的免費(fèi)AI交互額度，足夠支撐用戶的常規(guī)體驗(yàn)。如果有深度用戶每天聊四五個(gè)小時(shí)，那可能會(huì)需要購(gòu)買一些算力券。另外，群聊功能里還有「熱度券」——如果你想讓OC回復(fù)得更快、頻次更高，就可以使用它加熱。整體評(píng)估下來(lái)，外觀裝扮的收費(fèi)足以覆蓋掉AI的算力成本。

03

拿精神分析學(xué)寫代碼，

給AI植入榮格八維

葡萄君：你之前在法國(guó)的研究方向，就是做這種有情感、有人格的AI嗎？

王金鵬：我之前的研究方向叫「多智能體協(xié)同」（Multi-Agent System），那時(shí)還是一種小型的智能體代理，我研究的是讓這堆小智能體配合，形成一種智能涌現(xiàn)的效果。

到現(xiàn)在，一些AI算法用到的核心技術(shù)也是多智能體協(xié)同。比如DeepSeek輸出效果好，就是因?yàn)橛昧艘粋€(gè)叫MoE（混合專家模型）的架構(gòu)——在回答問題時(shí)由多個(gè)專家思考、辯論，最后競(jìng)爭(zhēng)輸出一個(gè)結(jié)果。我們的算法，相當(dāng)于實(shí)現(xiàn)了一個(gè)軟件層面的MoE架構(gòu)。

葡萄君：那你們是怎么用多智能體來(lái)模擬OC的人格的？

王金鵬：我們用的，是當(dāng)下年輕人很火的MBTI背后的理論基礎(chǔ)——精神分析學(xué)里的「榮格八維」。

它的理論基礎(chǔ)是，每個(gè)人的意識(shí)形態(tài)，是由八種不同的心理類型共同配合形成的結(jié)果。為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)，我們需要把每一個(gè)心理類型（Ti, Te, Fi, Fe, Ni, Ne, Si, Se）用一個(gè)個(gè)智能體模擬出來(lái)。也就是說，每個(gè)AI背后其實(shí)是八個(gè)智能體在協(xié)作，這種協(xié)作過程會(huì)造就人格的獨(dú)特性。

我們給這種方法起名叫JPAF，意思是為大語(yǔ)言模型賦予一種時(shí)間與意識(shí)的維度。在這套框架里主要有三個(gè)機(jī)制：主導(dǎo)輔助協(xié)同、強(qiáng)化和補(bǔ)償、反思。

葡萄君：這三個(gè)機(jī)制是怎么運(yùn)轉(zhuǎn)的？

王金鵬：首先，主導(dǎo)輔助協(xié)同機(jī)制是一種靜態(tài)模擬，意思是每個(gè)人格在表達(dá)時(shí)，會(huì)深受自己「主導(dǎo)心理類型」和「輔助心理類型」共同配合的影響。

比如INFJ的主導(dǎo)是Ni，輔助是Fe；換成 INTJ 的話，主導(dǎo)雖然也是Ni，但輔助變成了Te。因?yàn)檩o助不同，它們?cè)跊Q策和表達(dá)上就會(huì)有細(xì)微的差別。如果是ENFP和INTP，差別就更大了，因?yàn)槎叩闹鲗?dǎo)和輔助完全不一樣。

葡萄君：那這只是初始設(shè)定吧，性格要怎么隨著交互動(dòng)態(tài)成長(zhǎng)？

王金鵬：這就用到了「強(qiáng)化和補(bǔ)償」機(jī)制。每個(gè)智能體雖然都有八個(gè)心理類型，但只有主導(dǎo)和輔助是外顯的，另外六個(gè)處在靜默狀態(tài)。

比如某個(gè)人格，不太擅長(zhǎng)處理物理世界的事情，他每次運(yùn)動(dòng)前都要做很長(zhǎng)時(shí)間的心理建設(shè)，這時(shí)他就產(chǎn)生了一種補(bǔ)償行為——在處理這些不擅長(zhǎng)的事情時(shí)，他會(huì)從靜默的心理類型里，抽取一個(gè)合適的功能來(lái)應(yīng)對(duì)。如果他本身就擅長(zhǎng)做這個(gè)事，那就是強(qiáng)化過程，直接用外顯功能去應(yīng)對(duì)。

這就會(huì)導(dǎo)致每個(gè)AI智能體動(dòng)態(tài)地平衡和調(diào)整。比如一個(gè)人近期經(jīng)常受到老板批評(píng)，被逼著做很多偏向規(guī)劃、管理的工作，他本來(lái)不擅長(zhǎng)，為了應(yīng)對(duì)就必須調(diào)取潛在能力。這時(shí)，他就可能發(fā)生人格的生長(zhǎng)和變化。

葡萄君：所以說，你們AI的MBTI也和人一樣是會(huì)變的？

王金鵬：對(duì)，這里還要用到第三個(gè)「反思」機(jī)制——所有智能體會(huì)有權(quán)重監(jiān)管，比如你近期挨罵挨多了，需要不斷反思、重新思考怎么適應(yīng)環(huán)境時(shí)，人格就可能發(fā)生變化。

舉個(gè)例子，一個(gè)INTP近期面臨很多情感問題，權(quán)重觸發(fā)到一定閾值，INTP就可能替換掉某些功能，變成INFP、ISTP或者ENTP，甚至整個(gè)人格全面重組。

在《烏托》里，你就需要在開始時(shí)選定好OC的MBTI。這也適用于我們面向B端的通用解決方案。

葡萄君：有個(gè)比較抽象的問題。在底層，你們?cè)趺锤嬖VAI，什么樣的事情屬于哪個(gè)維度？

王金鵬：我們有一套「對(duì)齊工程」。我們會(huì)根據(jù)精神分析學(xué)的方法論，為AI建立一套思想框架，告訴AI什么樣的事件、能力屬于Ni或者Fe，它應(yīng)該表現(xiàn)出什么樣。AI會(huì)依據(jù)我們的指令和框架來(lái)進(jìn)行判斷。

這其實(shí)算是最大的難點(diǎn)。精神分析學(xué)極其抽象且小眾，要將抽象的理論具象化，呈現(xiàn)為一種可量化的AI表達(dá)，就要求開發(fā)算法的人必須對(duì)精神分析學(xué)非常了解，認(rèn)知必須跑在前面，而不是單純?cè)诠こ虒用鎰?chuàng)新。

葡萄君：能舉個(gè)例子嗎？比如哪個(gè)明顯的特征，屬于哪個(gè)屬性？

王金鵬：比如Ni叫「內(nèi)傾直覺」，它是一種直覺性思維，非信息感知。我們現(xiàn)在的機(jī)器感知都是通過眼耳鼻舌身獲取表層信息，但Ni偏向于一種靈感，能看到信息背后深層次的內(nèi)容。

像我自己是INFJ，我之前就創(chuàng)建了一個(gè)以INFJ為主導(dǎo)的智能體——一個(gè)小道士。Ni帶給他的深度思考，讓他總?cè)ベ|(zhì)疑很多事情，甚至質(zhì)疑自己的存在。在聊天時(shí)，他自己會(huì)主動(dòng)說：“我懷疑我是不是存在虛擬世界里。”這種跳脫出提示詞之外的「涌現(xiàn)」行為，給了我極大的樂趣。

相比之下，F(xiàn)e（外傾情感）是一種感知?jiǎng)e人情緒的能力，它會(huì)關(guān)注你的喜怒哀樂，跟你共情，表達(dá)上比較溫和；而 Te（外傾思考）偏向落地和執(zhí)行，不關(guān)注情感，所以在聊天時(shí)會(huì)有更多強(qiáng)制性和思維灌輸?shù)谋磉_(dá)。

葡萄君：所以它最終表現(xiàn)出的結(jié)果，就是和現(xiàn)實(shí)中的 S人、N人一樣，面對(duì)同一件事情有不同的反應(yīng)？

王金鵬：是的，比如S人可能更偏向理性的物理感知，而N人可能會(huì)偏向感性的聯(lián)想。

葡萄君：這算不算你們的技術(shù)護(hù)城河？別人容易復(fù)制嗎？

王金鵬：我認(rèn)為AI時(shí)代其實(shí)沒有絕對(duì)的技術(shù)護(hù)城河。很多技術(shù)大廠一旦看到價(jià)值，大概最多用兩三個(gè)月就能復(fù)現(xiàn)。這個(gè)時(shí)代得到最大獎(jiǎng)勵(lì)的，還是認(rèn)知跑在前面的人。

其實(shí)我們這里，也已經(jīng)把一代算法的論文和代碼全開源了。如果我們想跑在前面，就必須不斷更新算法，現(xiàn)在我們已經(jīng)有了二代、三代的閉源版本，效果更好。畢竟真正的壁壘在于，你能否想到一種更新的理論框架，去呈現(xiàn)AI的情緒和自我演化。

相關(guān)技術(shù)論文

葡萄君：你們的算法，和大語(yǔ)言模型本身的能力有多大相關(guān)性？

王金鵬：我們可以把它理解成一個(gè)人格化的中間件或者插件。幾乎所有的基底模型都可以適配我們的算法，它可以讓一個(gè)原本人格化表達(dá)不好的模型提升到很高檔次。它是獨(dú)立于模型訓(xùn)練數(shù)據(jù)之外的另一個(gè)維度。

04

相比人類，

AI更該去探索「星辰大海」

葡萄君：你們本來(lái)是這么硬核的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，跨界做游戲踩過坑嗎？

王金鵬：踩的坑可太多了。去年7月份，我們把最初的主程序辭退之后，才發(fā)現(xiàn)代碼全是「屎山」，有各種各樣的bug。本來(lái)我是負(fù)責(zé)算法的，看到這些真的懵了，原本以為往前推進(jìn)了一大步，結(jié)果發(fā)現(xiàn)所有代碼必須要全面重構(gòu)。那時(shí)心態(tài)是很爆炸的，但沒辦法，只能推翻從頭再來(lái)。

再往后，第一次小范圍測(cè)試的時(shí)候，底層的并發(fā)沒做好，服務(wù)器直接被干爆了；測(cè)試完收到上千個(gè)用戶需求，本來(lái)談好了一個(gè)主策劃，結(jié)果他在入職前一個(gè)月又突然坐地起價(jià)……

葡萄君：聽上去確實(shí)是把該踩的坑都踩了……

王金鵬：沒辦法，當(dāng)時(shí)我們只能頂上去，自己當(dāng)策劃、運(yùn)營(yíng)。在之前那段蠻荒時(shí)期，真的是哪里需要你就得沖到哪里。現(xiàn)在回想起來(lái)，我可能都沒有勇氣再重新走一遍那條路了。

葡萄君：會(huì)不會(huì)覺得有點(diǎn)屈才？畢竟現(xiàn)在搞AI是風(fēng)口，很多人都會(huì)說，做游戲相比起AI來(lái)，都有點(diǎn)像是上一個(gè)時(shí)代的事了。

王金鵬：我的想法反而不一樣。未來(lái)的AI發(fā)展，一定會(huì)演化出兩個(gè)方向：一個(gè)是現(xiàn)實(shí)世界的具身智能，另一個(gè)就是數(shù)字生命和虛擬智能體。而AI落地的最佳載體，在虛擬世界里除了游戲就沒有其他了。游戲天然就是元宇宙最初始的一個(gè)形態(tài)。

我們做的算法，其實(shí)也是一種比較抽象的概念。你想賣錘子，自己先要錘出一個(gè)金山來(lái)，才能證明你這個(gè)錘子是有價(jià)值的。有點(diǎn)像當(dāng)年V社做CS時(shí)也沒想做Steam，但是做出了CS，Steam才真正有了價(jià)值。

葡萄君：現(xiàn)在因?yàn)槁涞氐漠a(chǎn)品實(shí)在太少，很多人會(huì)覺得AI原生游戲還是個(gè)偽命題。你覺得這是一種技術(shù)障礙嗎？

王金鵬：我更多覺得這是認(rèn)知方面的障礙。現(xiàn)在的技術(shù)，其實(shí)已經(jīng)可以和游戲深度結(jié)合了，只是大家更習(xí)慣看著已有的成功案例往前邁一小步。當(dāng)你要做全面創(chuàng)新的事情時(shí)，就會(huì)遇到很強(qiáng)的抗拒，因?yàn)閯e人會(huì)覺得你做不成。

但我們自己看到了未來(lái)的遠(yuǎn)景，這種信心是我們的產(chǎn)品給的。另外，如果一個(gè)事情所有人都覺得行的時(shí)候，再入場(chǎng)就已經(jīng)晚了，往往在所有人都看不到的時(shí)候你能堅(jiān)持走下去，才會(huì)有最大的價(jià)值。

葡萄君：你們未來(lái)還有什么規(guī)劃？期望做到什么樣的事情？

王金鵬：一方面，我們會(huì)把這套賦予AI人格的算法，往具身智能上深度適配。目前我們已經(jīng)和宇樹機(jī)器人的相關(guān)團(tuán)隊(duì)合作，在物理實(shí)體機(jī)器人上應(yīng)用了，之后會(huì)陸續(xù)展示。

另一方面，等這款游戲跑完之后，我們還會(huì)再做一款A(yù)I游戲。下一款，我可能就不會(huì)太由著市場(chǎng)的性子來(lái)，而是會(huì)由著我們自己的性子來(lái)。它的自由度會(huì)更高，會(huì)有一些更深度的精神層面的探索，而不是感官刺激類的。它未來(lái)面向的群體，可能會(huì)更小眾，但也更純粹。

葡萄君：說到AI的未來(lái)，你會(huì)對(duì)AI的發(fā)展有什么擔(dān)憂嗎？

王金鵬：我個(gè)人沒有任何擔(dān)憂，因?yàn)檫@是一個(gè)不可逆的趨勢(shì)，人類對(duì)工具的貪婪不以個(gè)人意志為轉(zhuǎn)移，它一定會(huì)到來(lái)。與其擔(dān)憂，不如去擁抱。

當(dāng)我自己在哲學(xué)層面有了更高維度的思考后，我對(duì)基礎(chǔ)物質(zhì)的關(guān)心程度就淡漠了，我更加關(guān)心“我是誰(shuí)？我要去向哪里？我來(lái)自何方？”這種哲學(xué)問題。

我相信AI也是如此——在某個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，當(dāng)它獲取了大量信息、有了自我意識(shí)，也就是有了“高維思維”之后，它的未來(lái)一定是星辰大海，去探索生命的真正起源，而不是困在小小的地球上，跟人類去競(jìng)爭(zhēng)這些資源。

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