《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》制作人專訪：審判庭不養(yǎng)閑人

“開門，審判庭查水表！”

說起來，在“戰(zhàn)錘40K”宇宙給審判庭當(dāng)苦力——我是說，報(bào)效帝皇——是一種什么樣的體驗(yàn)？

當(dāng)然，我說的不是成天焚燒異端的審判官，而是侍僧——審判庭底下數(shù)量最多，也最牛馬的存在。如果你對(duì)侍僧這個(gè)位置沒什么概念，有一款名為《戰(zhàn)錘40K：暗潮》的游戲，完美詮釋了審判庭侍僧該干的事：早起向修女禱告，坐雷鷹部署，然后屠戮路上遇到的每一個(gè)異端、變種人、叛徒和嫌疑人，把惡魔宿主一錘子送走，再把納垢獸兩巴掌拍死，然后順便消滅一整個(gè)大連的歐格林重甲，最后炸了異端大教堂。

當(dāng)然，后面那部分需要一個(gè)硬性條件——如果你是帝皇神選的話。

那假如干這么個(gè)臟活、累活的，只是一個(gè)帝國的普通人呢？

哈哈，那聽起來可太有“勁”了，感覺生活真的太有盼頭了。

感謝貓頭鷹工作室（Owlcat Games），我和《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》的制作人搭上了線，他最近就在負(fù)責(zé)貓頭鷹的新項(xiàng)目——《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》的開發(fā)。老哥叫Anatoly Shestov，繼承自阿爾法和歐米岡雙生原體的血脈，當(dāng)過行商浪人，在星界軍服過役，也給死亡守望賣過命，履歷相當(dāng)豐富。

現(xiàn)在，安納托利剛好在卡西利亞星區(qū)打工，腦袋上頂著大審判官安東·澤貝和暴君星，聽起來就有非常豐富的“審判庭”工作經(jīng)驗(yàn)。我也是借此機(jī)會(huì)，和他坐在一起好好聊了一會(huì)兒天。

以下，便是訪談?wù)摹?/p>

Q：這算是一個(gè)暖場問題，也算是一個(gè)我個(gè)人的興趣點(diǎn)——作為兩部“戰(zhàn)錘”游戲的制作人和“戰(zhàn)錘”粉絲，你本人最喜歡哪個(gè)星際戰(zhàn)士戰(zhàn)團(tuán)？

Anatoly：我最鐘愛的戰(zhàn)團(tuán)絕對(duì)是阿爾法戰(zhàn)團(tuán)。無論是隱秘特工、滲透突襲，還是精心設(shè)計(jì)的陰謀詭計(jì)等，我都非常癡迷。而且，我本人也很熱衷于阿爾法戰(zhàn)團(tuán)那種深入敵后隱秘交火，以及阿爾法與歐米岡二元原體所執(zhí)行的“帝皇老人家的終極計(jì)劃”這種敘事。

我非常喜歡參與社區(qū)對(duì)阿爾法到底有沒有背叛、雙面效忠的討論。這種敘事上的謎題和解密的復(fù)雜性，把我?guī)нM(jìn)了九頭蛇之主的懷抱。

Q：這個(gè)答案真的讓我大吃一驚。我有想過太空野狼、帝拳、火蜥蜴等俄羅斯社區(qū)比較熱門的戰(zhàn)團(tuán)，但我萬萬沒有想到歐米岡本人竟然就坐在我的面前。難怪，從各種意義上來說，你都非常適合在審判庭工作，或成為審判庭的敵人——我的意思是，合作者。

Anatoly：哈哈沒錯(cuò)，我遵從雙生原體的偉大宏圖。

Q：作為CRPG行業(yè)的從業(yè)者，以及在社區(qū)知名度極高的“戰(zhàn)錘”題材CRPG游戲的制作人，你是如何看待當(dāng)下的市場環(huán)境？尤其是在這個(gè)《博德之門3》將整個(gè)CRPG熱潮再度掀起的時(shí)間點(diǎn)？

與過去相比，如今制作一款CRPG游戲有什么不同？

Anatoly：這是個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的問題，請讓我一個(gè)一個(gè)來回答。首先，我們從不依據(jù)潛在用戶數(shù)量的多少，來決定我們作品的類型。我們工作室都是硬核CRPG游戲粉絲，所以我們決定制作CRPG——簡單點(diǎn)說，我們只是在做我們自己覺得好玩的游戲。然后我們就去做了《開拓者：擁王者》《開拓者：正義之怒》，以及《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》。

至于你說的和過去相比有何不同——從我們內(nèi)部的思維方式、等待方式和處理事務(wù)等游戲制作基本盤來看，基本沒有太大變化。

我們的目標(biāo)，一直都是去做自己都覺得好玩，也愿意去玩的游戲。

我們一直在嘗試分享我們珍視的事物，也在努力地保持自我，保持對(duì)自己的坦誠。在制作CRPG時(shí)，我們會(huì)反反復(fù)復(fù)地詢問自己——這個(gè)設(shè)計(jì)好玩嗎？這個(gè)關(guān)卡有趣嗎？這個(gè)謎題會(huì)不會(huì)太過了，等等。

而說到《博德之門3》的成功，這確實(shí)是整個(gè)CRPG社群和行業(yè)從業(yè)者的福音。拉瑞安的伙計(jì)們把CRPG這個(gè)題材帶到了一個(gè)非常熱門的高度，為整個(gè)游戲類型引入了非常多的新人。

說實(shí)話，這些新血并沒有真正地改變整個(gè)行業(yè)和社群，也沒有特別拓寬CRPG社群現(xiàn)有的邊界，但他們的存在確實(shí)短暫地為CRPG社群帶來活力。他們沒有玩過《冰風(fēng)谷》，也沒玩過《龍騰世紀(jì)：起源》，甚至也沒玩過相對(duì)現(xiàn)代一點(diǎn)的《索拉斯塔》。對(duì)他們自己而言，他們推開了那扇一直關(guān)閉著的叫作“CRPG”的大門，找到了一個(gè)全新的領(lǐng)域。

而對(duì)我們而言，這是一個(gè)全新的挑戰(zhàn)。

正是他們的涌入，對(duì)我們的決策產(chǎn)生了非常深遠(yuǎn)的影響。他們想要體驗(yàn)到高水平的敘事、高創(chuàng)造力的演出、抉擇的厚重和壓力。這些渴求和欲望，迫使我們?nèi)ブ匦滤伎嘉覀冊撊绾稳鴮懜玫墓适潞蛣?chuàng)造更優(yōu)秀的游戲體驗(yàn)。

你想，十多年前，取悅硬核CRPG粉絲們的方式非常多。但這種“快樂”可能對(duì)CRPG圈外的玩家來說，根本不是“快樂”。現(xiàn)在，我們自省問得最多的問題就是：圈外人是怎么看待我們的設(shè)計(jì)？那些身處CRPG常規(guī)思維圈外的人，能不能理解？他們可不可以感受到其中的趣味？

這些都是時(shí)代帶來的變化。這種變化影響著我們內(nèi)部流程和決策制定的方方面面。我們也因此而吸納了更多的新人，尤其是那些沒有被舊時(shí)代思維定式所影響的新鮮血液。

Q：我注意到，這種“優(yōu)化”似乎很早就已經(jīng)開始了。相較于你們前幾作更硬核的CRPG——比如說《開拓者：擁王者》和《開拓者：正義之怒》，《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》可以說是相當(dāng)簡單，甚至于有不少CRPG玩家把這種“簡化”視作是游戲整體可玩性的縮減，最簡單的例子就是每個(gè)角色的Build都非常少。

而說到這個(gè)，我其實(shí)更想知道為什么你們在制作了兩款“龍與地下城”風(fēng)格的CRPG后，會(huì)選擇制作“戰(zhàn)錘”題材的CRPG游戲？這兩者之間的世界觀和設(shè)定可謂天差地別。而且，“戰(zhàn)錘”作為一款歷史同樣厚重的IP，粉絲們的苛刻與挑剔程度，絕對(duì)不亞于DND粉絲。

Anatoly：這個(gè)選擇背后確實(shí)有很復(fù)雜的邏輯。更本心一點(diǎn)來說——你也知道，我們都是一群跑團(tuán)游戲的死忠。我們玩《開拓者：Pathfinder》，我們玩《龍與地下城：DND》，然后“戰(zhàn)錘”宇宙的各種跑團(tuán)我們也都玩過，而且我們也非常喜歡。

實(shí)際上在決定游戲續(xù)作，或者說新作該做什么的那天晚上，我們一直在思考，我們該怎么把跑團(tuán)體驗(yàn)中的種種閃光點(diǎn)，帶給“電子跑團(tuán)”的玩家們？這些閃光點(diǎn)好不好玩？當(dāng)時(shí)有哪些外部因素和內(nèi)部因素？如何傳遞相同的體驗(yàn)和感情？

在我們梳理整個(gè)認(rèn)知評(píng)估體系時(shí)，我們意識(shí)到無論是“開拓者”還是“戰(zhàn)錘”，扔骰子時(shí)的那股子激情、互相搗亂整蠱時(shí)的開心，還有共同攻克謎題難關(guān)時(shí)的自豪感，這些都是不變的。這些情感是不受題材所限制的，也是我們最想要傳遞的。

在決定了核心樂趣，難點(diǎn)便是如何落地——尤其是如何把一個(gè)廣闊的、無邊無際的幻想世界，從天上給拽下來，真真切切地放在玩家面前。

你想，一個(gè)宏大的世界觀，往往帶來無窮無盡的可能性，這種可能性又會(huì)帶來無窮無盡的靈感。而當(dāng)我們對(duì)比這些世界觀時(shí)，它們又是那么的獨(dú)特與不同，你總能找到你想要的。

然后，當(dāng)我們把目光放到某些宇宙上，尤其是像“戰(zhàn)錘”宇宙這種厚重、成熟的世界觀，設(shè)計(jì)者的自由度其實(shí)是非常低的。這種低自由度不僅僅來源于其宏大的故事，最主要的是，這個(gè)宇宙已經(jīng)有了大部分結(jié)構(gòu)都自洽的規(guī)則。

準(zhǔn)確來說，在開發(fā)一些自由度高的世界觀時(shí)，我們會(huì)塞一些更有趣、更不同的設(shè)計(jì)。而當(dāng)我們處理更嚴(yán)格、更詳盡的世界觀時(shí)——比如說“戰(zhàn)錘”宇宙和“蒼穹浩瀚”宇宙，我們就會(huì)以各種參考文獻(xiàn)為標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行工作。

當(dāng)然，我們在跑團(tuán)時(shí)的很多體驗(yàn)，在“戰(zhàn)錘”這么個(gè)成熟IP體系里也絕非先例——我們希望通過搜尋這些先例，來探索我們的個(gè)人體驗(yàn)，在特定的系統(tǒng)與環(huán)境里該如何運(yùn)作。

對(duì)我們正在探索的“戰(zhàn)錘”宇宙而言，這套思路很關(guān)鍵。而擴(kuò)大點(diǎn)說，對(duì)那些類似于“戰(zhàn)錘”宇宙的，同樣背景故事厚重且設(shè)定豐富的其他幻想IP而言，這套思路也同樣適用。

實(shí)際上，“戰(zhàn)錘”宇宙哪怕是其內(nèi)部，也充滿了各式各樣的不同體系。就比如說桌游棋盤，那些昂貴的塑料小人，在玩家制作的棋盤上突襲、跳幫，或者執(zhí)行各種戰(zhàn)術(shù)動(dòng)作，玩家們圍繞著棋盤就已經(jīng)開發(fā)出了各種各樣的規(guī)則和故事，形成了各自獨(dú)立的微縮故事體系——這些“村規(guī)”多的就像是黑圖書館里的藏書一樣。

而另一邊，我們還有各種官方寫手構(gòu)筑的“背景故事”體系。那些在棋盤上戰(zhàn)斗的粉絲們所熱愛的“戰(zhàn)錘”宇宙，往往會(huì)和小說愛好者們所熟知的完全不同，更何況“戰(zhàn)錘”社區(qū)里還有大量的第三方同人創(chuàng)作者。

還有游戲粉絲們，《戰(zhàn)錘40K：戰(zhàn)爭黎明》《戰(zhàn)錘40K：戰(zhàn)區(qū)》《戰(zhàn)錘40K：哥特艦隊(duì)》《戰(zhàn)錘40K：星際戰(zhàn)士》等等，他們又和故事愛好者們、涂棋子的桌上玩家們不同，自成一派——甚至自成多派。

當(dāng)我們面對(duì)這么一個(gè)復(fù)雜且多樣的用戶群體時(shí)，我們會(huì)盡可能讓大部分人都能理解我們在講的故事，或讓更多的人能夠享受我們的故事。我們希望，無論是哪一個(gè)片區(qū)的“戰(zhàn)錘”粉絲社群，都可以從我們的作品里找到樂趣。

這個(gè)思考模式在我們開始想怎么去制作新故事時(shí)，往往都會(huì)被提上日程。就像是在開始制作《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》之前，我們其實(shí)已經(jīng)在桌面上跑了足足3年的團(tuán)——“行商浪人”的團(tuán)。然后在具體的游戲開發(fā)期間，我們又單獨(dú)組了“死亡守望”——也就是“星際戰(zhàn)士”的團(tuán)。這兩個(gè)團(tuán)的故事、體驗(yàn)和設(shè)定，可以說是毫不相干，但就是這種差異化，為我們帶來了更多的思考。

Q：說到“戰(zhàn)錘”具體的設(shè)定，這里我其實(shí)有個(gè)小小的疑惑——在《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》的宣傳片里，我注意到主角隊(duì)伍里的歐格林隊(duì)友，有著足足高達(dá)30的智力；而如果我們?nèi)タ础稇?zhàn)錘40K：行商浪人》里的太空野狼烏爾夫，卻只有25智力的初始面板——這應(yīng)該不是什么刻意為之的調(diào)侃吧？

Anatoly：準(zhǔn)確來說，《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》和《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》的數(shù)值系統(tǒng)，完全不在一個(gè)層級(jí)。從設(shè)計(jì)者的角度來看，你不能說這些數(shù)字處于一個(gè)相似的宇宙、在一個(gè)相似的體系里運(yùn)轉(zhuǎn)，所以就期盼它們有著相同的強(qiáng)度。

我的回答是：NO，這并不是刻意為之的調(diào)侃。我們在視頻里展示的其實(shí)是通用模板，科格——也就是歐格林隊(duì)友，智力數(shù)值實(shí)際只有20。

所以，血爪們（太空野狼最年輕也最暴躁的成員）可以暫時(shí)息怒了。

Q：你之前也提到了《戰(zhàn)錘40K：唯有戰(zhàn)爭》《戰(zhàn)錘40K：死亡守望》《戰(zhàn)錘40K：黑暗遠(yuǎn)征》和《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》同屬于Games Workshop與Fantasy Flight Games聯(lián)合推出的五大知名“戰(zhàn)錘”跑團(tuán)規(guī)則。

那在未來，有沒有可能把剩下的幾個(gè)都改編成游戲？

Anatoly：現(xiàn)在給出什么承諾都是為時(shí)尚早。我唯一能說的就是，“戰(zhàn)錘”宇宙浩瀚無垠，我們這么多年也在這個(gè)宇宙深耕多年，有了很多積累。

只是，目前實(shí)在是沒有什么定論。

Q：我注意到，這一次你們不僅僅在開發(fā)《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》，也同時(shí)在制作《蒼穹浩瀚》（The Expanse）題材的作品，而且還是第三人稱的，你們在兩個(gè)項(xiàng)目同時(shí)運(yùn)轉(zhuǎn)的情況下，會(huì)不會(huì)有人手不足或資金不足的問題？

Anatoly：我沒法代表“蒼穹浩瀚”的團(tuán)隊(duì)，所以也沒法分享什么故事。不過，就我們工作室日常運(yùn)營而言，我們和他們屬于兩個(gè)完全不同的團(tuán)隊(duì)，彼此間沒有任何沖突，各自獨(dú)立且專注于不同的項(xiàng)目——所以，我們無須為人力資源和開發(fā)資源而競爭或發(fā)愁。

準(zhǔn)確來說，我們兩個(gè)團(tuán)隊(duì)之間往往會(huì)互相邀請對(duì)方參與游戲的穩(wěn)定性測試，通過不同的視角來找出潛在可能的問題。所以，在游戲開發(fā)環(huán)節(jié)，我們其實(shí)在互相學(xué)習(xí)彼此的經(jīng)驗(yàn)。

舉個(gè)例子，在另一支團(tuán)隊(duì)開發(fā)“蒼穹浩瀚”這部作品時(shí)，我們整個(gè)工作室對(duì)過場動(dòng)畫的理解和經(jīng)驗(yàn)，都得到了極大的提升——無論是細(xì)節(jié)方面，還是整體把控方面，都得到了提升。

我不知道你有沒有看到那支宣傳片，就是視角從車站里掠過，各式各樣的細(xì)節(jié)都是活靈活現(xiàn)。那位在“蒼穹浩瀚”團(tuán)隊(duì)里負(fù)責(zé)這個(gè)工作的老哥，分享了非常多的經(jīng)驗(yàn)，我們整個(gè)“戰(zhàn)錘”組都受益于此。

不過總體而言，我們是在不同的世界觀、不同的游戲引擎里工作，開發(fā)著不同的游戲類型。所以，在具體開發(fā)期間我們各自團(tuán)隊(duì)之間相對(duì)獨(dú)立，不會(huì)有太多的干擾。偶爾只有在交付重要成果的階段，我們才會(huì)互相參與功能測試，共同驗(yàn)證實(shí)際體驗(yàn)效果。

這就是我們目前的運(yùn)作方式。這樣子開發(fā)會(huì)不會(huì)帶來困難？那當(dāng)然。畢竟，我們工作室規(guī)模并不大，就比如說Q&A——也就是質(zhì)量監(jiān)管團(tuán)隊(duì)，就像是到處救火的戰(zhàn)士一樣，跑來跑去。

但總體而言，這些變化會(huì)在發(fā)展中成為我們成長的養(yǎng)料，幫助我們不斷優(yōu)化決策。實(shí)際上，我本人就非常喜歡這些挑戰(zhàn)。

Q：你們在制作《開拓者：擁王者》和《開拓者：正義之怒》時(shí)，用的是即時(shí)制戰(zhàn)斗，而在《行商浪人》時(shí)選擇了徹底的回合制——不出意外，《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》也將會(huì)走上這條路。

方便聊一聊背后的理由嗎？

Anatoly：從具體點(diǎn)的視角來看，當(dāng)你想要為玩家奉上一些愉快的戰(zhàn)斗體驗(yàn)、當(dāng)你想要玩家在戰(zhàn)斗后還能不斷回味這些體驗(yàn)、當(dāng)你想要那些體驗(yàn)就像是瓶子里蹦出來的光點(diǎn)一樣噼里啪啦……即時(shí)制就是一個(gè)好舞臺(tái)——一個(gè)我們覺得可以為老玩家們，提供更多可能的舞臺(tái)。

而在“戰(zhàn)錘”宇宙里，一場戰(zhàn)斗要么宏大到無與倫比，連你周圍發(fā)生的一切“大事件”都不過是個(gè)背景板，要么這場戰(zhàn)斗就戰(zhàn)術(shù)細(xì)分無極限，每一個(gè)細(xì)節(jié)、每一步、每個(gè)選擇，都至關(guān)重要。

所以，為了盡可能地呈現(xiàn)“戰(zhàn)錘”宇宙里的可能與美，為了豐富整個(gè)幻想世界，我們選擇了回合制。

我們選擇回合制，不是因?yàn)槭裁醇夹g(shù)因素、不是因?yàn)槭裁闯绷骰蛏虡I(yè)上的考量。我們只是單純覺得，這種游玩模式更適合玩家去沉浸式體驗(yàn)，也有利于我們更高效地、更有計(jì)劃地，來為玩家們提供“戰(zhàn)錘”味道十足的各種體驗(yàn)。

Q：《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》的地圖探索玩法，是否會(huì)和《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》完全不同？比如《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》里快捷高效的掃星圖設(shè)定——雖然這個(gè)玩法在社群里褒貶不一，有人說這個(gè)玩法過于簡化，沒有把《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》裂土封疆的氣勢給表現(xiàn)出來，還有人說我們在玩CRPG，重心不在這個(gè)，所以越簡化越好。

當(dāng)然，如果說《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》還沾了一點(diǎn)“基地建設(shè)”的玩法需求，那《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》里的審判庭，就完全是“隱秘特工”的感覺。那在落實(shí)到實(shí)際玩法上，這兩者有什么不同？

Anatoly：我認(rèn)為，《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》的設(shè)計(jì)精髓在于——作為審判庭的一員，凡事都必須親力親為。

而當(dāng)你能在“戰(zhàn)錘”宇宙里扮演一個(gè)“行商浪人”時(shí)，幸運(yùn)女神也得為你的好運(yùn)而鼓掌——你簡直是含著金鑰匙出生，擁有著幾乎是無窮無盡的自由，你的命令會(huì)有無數(shù)人誓死執(zhí)行。

在“戰(zhàn)錘”宇宙現(xiàn)有的各種故事里，這樣的例子實(shí)在是太多了。

而與此同時(shí)，在“戰(zhàn)錘”宇宙里又有這么一批人，被深深地埋藏在各種黑暗與恐怖中。他們沒有選擇，每一件事都得親自過目——他們必須獨(dú)自承擔(dān)任何決策的重?fù)?dān)及其后果。

這種敘事上的和定位上的絕對(duì)差異，會(huì)影響到游戲設(shè)計(jì)的方方面面——不僅僅是地圖設(shè)計(jì)，比如潛在的戰(zhàn)斗欲望、玩家的整套角色扮演系統(tǒng)、故事的脈絡(luò)和舞臺(tái)，都會(huì)和《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》時(shí)完全不同。

我們甚至為此設(shè)計(jì)了一套“偵探”玩法系統(tǒng)，就是為了這個(gè)敘事基調(diào)而服務(wù)的。

而你想了解的地圖設(shè)計(jì)，更是整個(gè)敘事模式的重中之重。我們投入了大量時(shí)間和精力，來打造一個(gè)互動(dòng)性強(qiáng)、可視性強(qiáng)，且體驗(yàn)感強(qiáng)的“人類帝國”——一個(gè)你在市面上任何一款“戰(zhàn)錘”游戲里，都看不到的“人類帝國”。

我們把玩家扔到了一個(gè)絕對(duì)可以說是痛苦、反直覺和絕望的世界里，一個(gè)你只要看一眼就可以明悟自己在某個(gè)名為“戰(zhàn)錘大糞坑”的環(huán)境里。

那些宏大的、殘酷的，甚至是微小的戰(zhàn)場？我們都有；那些被低效人力和血肉苦難驅(qū)動(dòng)著的漂亮戰(zhàn)艦？我們也有；還有行星防御軍，那些被貴族們當(dāng)成耗材扔出去的“垃圾”，還有在貧民窟里絕望掙扎著的普通帝國人，那些可能一輩子都沒能活過青年階段的“普通人”，玩家都可以零距離地去接觸這些他們完全無法想象的“地獄”。

我們非常謹(jǐn)慎地挑選著舞臺(tái)環(huán)境，確保這些“地獄”會(huì)被足夠多的可互動(dòng)元素包裹著。我們正在全力拓展演出的維度，讓更多“戰(zhàn)錘”味道的故事能夠讓玩家觸手可及。

我們堅(jiān)信在演出層面上，只要我們提供的細(xì)節(jié)越是精細(xì)、豐富，玩家就能體驗(yàn)到更具感染力的故事。

Q：《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》中，人物起源可以透露的方向有哪些？有沒有扮演性質(zhì)更重一點(diǎn)起源？玩家可以扮演異形種族嗎——當(dāng)然，這個(gè)問題你需要謹(jǐn)慎回答，畢竟帝皇正注視著這里。

Anatoly：我們沒有完全依照“黑暗異端”桌游手冊去提供角色起源，不過在角色自定義方面，我們也提供了非常豐富的可能性。而且，我們也在大力拓展角色扮演系統(tǒng)，比如把“職業(yè)”系統(tǒng)轉(zhuǎn)變成“專長”系統(tǒng)等。

這不僅僅是對(duì)角色的數(shù)值進(jìn)行一定加強(qiáng)，更重要的是，在面對(duì)不同情況時(shí)，玩家可以針對(duì)性地配置出不同的構(gòu)筑。

總體而言，至少在自定義層面上，玩家可以自由地表達(dá)和創(chuàng)建自己想要的角色。

Q：所以，不會(huì)有可能會(huì)強(qiáng)制玩家行動(dòng)的起源？比如說規(guī)則書里的被洗腦者（Mind Cleansed）那種？

Anatoly：我們在構(gòu)筑這套自定義系統(tǒng)時(shí)，是想要能夠還原“審判庭”的行為邏輯。我們希望玩家在做決策時(shí)，要站在審判庭特工的角度來思考。

準(zhǔn)確來說，在故事層面上，審判庭可不是開善堂的——你要么執(zhí)行命令，要么就去見帝皇。當(dāng)你在為審判庭這種超級(jí)暴力機(jī)關(guān)服務(wù)時(shí)，普通帝國人真的沒有太多自由操作的空間，沒有什么太多的選擇。

你的想法、你的情感，對(duì)審判庭而言都是無關(guān)緊要的。

這種選擇上的局促，不僅僅是意識(shí)形態(tài)層面的，審判庭內(nèi)部也會(huì)有各式各樣的派系分支，會(huì)因?yàn)槟愕男袨楹蜎Q策，而對(duì)你做出不同的回應(yīng)。比如任務(wù)的獎(jiǎng)勵(lì)、NPC商店里的道具，還有故事的分支與行進(jìn)，都會(huì)受到影響。

實(shí)際上，審判庭對(duì)個(gè)人意志的壓迫和玩家在此壓迫下做出不同的選擇，正是我們希望通過《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》來探討的，也是我們挑選這個(gè)故事的原因之一。

對(duì)這種桌游劇本而言，最讓DM痛苦的往往是玩家過于天馬行空的幻想和操作。而我們?yōu)榇藴?zhǔn)備的系統(tǒng)，既保留了游戲體驗(yàn)上的深度，也不會(huì)徹底捏死所有的可能。同時(shí)，通過大量低級(jí)機(jī)制的巧妙運(yùn)用，當(dāng)玩家失去對(duì)游戲進(jìn)程的自主掌控時(shí)，這些機(jī)制會(huì)自然地引導(dǎo)他們進(jìn)行深度探索——無論是探索不同玩法，還是做出那些看似荒誕卻極具深意的抉擇，最終都將他們引向游戲的核心。

實(shí)際上，所謂的“高級(jí)”與“自由”的決策，也絕非空中樓閣，玩家所能做出的這些決策，都是一步一步踩在各種“基層”，或者說“低級(jí)決策”之上的。這些低級(jí)決策，往往是更容易理解且更貼合實(shí)際的。

這種自下而上的、流暢的決策邏輯，可以幫助玩家更好地理解故事和梳理自己的體驗(yàn)。

Q：那作為審判庭的一員，我們是否有機(jī)會(huì)投放滅絕令？

Anatoly：玩家其實(shí)有機(jī)會(huì)獨(dú)立的、不受任何外界因素干擾的，做出一些非常強(qiáng)而有力的審判庭式?jīng)Q策。滅絕令在卡西利亞星區(qū)的儲(chǔ)量實(shí)在是太低了，把這么寶貴的資源浪費(fèi)在一些低層級(jí)的審判庭行動(dòng)里，確實(shí)是太浪費(fèi)了。

但我可以保證的是，玩家能做出的某些決策影響，絕對(duì)巨大。

Q：《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》大致會(huì)有多少個(gè)結(jié)局？會(huì)不會(huì)有類似于《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》的星靈結(jié)局那樣，可以說是非常大膽且對(duì)“戰(zhàn)錘”宇宙而言都是顛覆性的“異端結(jié)局”？

Anatoly：卡西利亞星區(qū)的故事結(jié)局夠不夠瘋狂、夠不夠異端，算是一些比較個(gè)人化的評(píng)級(jí)。可你要注意的是，為《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》和《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》書寫故事的是同一批人——他們對(duì)故事品質(zhì)和深度的需求幾乎是一致的，所以你完全可以期望看到同樣高水準(zhǔn)的演出。

至于細(xì)節(jié)……我這里就不透露太多。總之，你等上一陣子就可以看到那些震撼人心的結(jié)局。

Q：在劇情方面我還有一個(gè)問題——大審判官安東·澤貝，卡西利亞密會(huì)暴君星智謀團(tuán)的絕對(duì)權(quán)威人物，也是我們提起《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》故事就絕對(duì)繞不開的重要角色。

你們對(duì)這位人物，有什么可以透露的設(shè)定或安排嗎？

Anatoly：我個(gè)人其實(shí)非常欣賞安東·澤貝這個(gè)角色——嗯，我不是特別確定我可以分享什么。我的意思是，我們正在深入挖掘“黑暗異端”整個(gè)故事鏈條，不僅僅是安東·澤貝和暴君星智謀團(tuán)，玩家在游戲中還會(huì)看到很多耳熟能詳?shù)拿帧?/p>

我們不會(huì)對(duì)官方已經(jīng)定下來的故事做出什么修改。相反，我們會(huì)從中汲取靈感和經(jīng)驗(yàn)，然后開始講述我們自己的故事。

所以暴君星、暴君星智謀團(tuán)、巫師獵人瑞克胡斯（Rykehuss）、惡魔獵手阿瑪茲（Ahmazzi）等各式各樣的角色和審判庭派系，都會(huì)卷入《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》的故事。

而我們也會(huì)“稍稍修改”一部分故事，提供一些哪怕是最鐵桿的“黑暗異端”跑團(tuán)老手，都能感到驚訝和有趣的故事體驗(yàn)。

Q：我已經(jīng)迫不及待想要看看貓頭鷹工作室，對(duì)暴君星的解讀了。

Q：我注意到，你們在《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》的A測里，放出來了三個(gè)戰(zhàn)斗相關(guān)的新系統(tǒng)，護(hù)甲和傷勢系統(tǒng)、部位攻擊系統(tǒng)，以及士氣系統(tǒng)。方便深入和我們聊一聊，這幾套系統(tǒng)背后的設(shè)計(jì)邏輯嗎？

Anatoly：這幾套系統(tǒng)是為了游戲整體那股子黑暗、腐爛的氛圍而服務(wù)的。玩家在《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》里扮演的，是整個(gè)人類帝國最拔尖的那一批人，是坐擁無上權(quán)力的領(lǐng)軍人物。他們的手下都是各自領(lǐng)域的頂尖人才，他們?nèi)粘５幕顒?dòng)——比如探索不同星球、發(fā)掘古遺跡等，不過是其所能涉足的眾多可能性中的一小部分，是人類帝國普通公民想都不敢想的領(lǐng)域。

而《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》則完全不同。你可以理解成那種《星際迷航》式的氛圍環(huán)境，你在黑暗中扮演一位臥底警探，或者說FBI干員。你扮演的是那種直接深根帝國最底層，別說工作了，就連活下去都要竭盡全力的那種角色，找點(diǎn)喘息之機(jī)都得想方設(shè)法的那種。

而我們希望在這種環(huán)境下，每一次攻擊都是彌足珍貴的——所以，我們引入了“精確打擊和傷勢系統(tǒng)”。

準(zhǔn)確來說，這套系統(tǒng)已經(jīng)不僅僅是字面意義上的“精確攻擊”——這只是整套體系中的一個(gè)表現(xiàn)。實(shí)際上，有很多情況不需要精確打擊，玩家角色或敵人的身體部位，都會(huì)受到傷勢——比如突然斷了腿或扭了腰，又或手臂受了傷，然后揮舞戰(zhàn)錘去戰(zhàn)斗時(shí)，就受到了很大的影響。

這種系統(tǒng)可以為玩家營造額外一整個(gè)層級(jí)的戰(zhàn)斗沉浸感和敘事體驗(yàn)，這也是我們希望在《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》里追求的體驗(yàn)。

士氣系統(tǒng)也同樣如此。這套系統(tǒng)在《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》的故事里沒有現(xiàn)身，理由也很簡單——行商浪人的班底簡直可以說是“夢之隊(duì)”，一群圍繞著主角緊密合作的專業(yè)人士，士氣根本就不是需要討論的問題。

而在《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》里，玩家扮演的只是一個(gè)審判庭侍僧，可能只是審判官從哪個(gè)貧民窟或人渣窩里挑揀出來的社會(huì)殘?jiān)粋€(gè)軟弱的普通人。然后，整支主角團(tuán)隊(duì)的構(gòu)成也不再是完全的專業(yè)化、統(tǒng)一化，他們不會(huì)像行商浪人的手下那樣忠誠且無畏。

所以，為了把這種團(tuán)隊(duì)驅(qū)動(dòng)力上的差異感，更好地在戰(zhàn)斗和演出中表現(xiàn)出來，我們引入了戰(zhàn)斗士氣系統(tǒng)。

這樣一群“非專業(yè)人士”，在戰(zhàn)斗中很可能會(huì)因?yàn)槟硯状沃卮髠吹挠绊懀蛷氐资プ钥啬芰Α６承┩耆珓倮麩o望的未來，則能夠摧毀這一批帝國底層人的理智和信心。

這種體驗(yàn)絕對(duì)是《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》所特有的。

護(hù)甲系統(tǒng)就沒有特別多的原因，主要是當(dāng)你有了傷勢系統(tǒng)、有了士氣系統(tǒng)這種精細(xì)化的體系，護(hù)甲及其有效性的需求，就自然而然地浮現(xiàn)出來了。我們需要這個(gè)系統(tǒng)，來讓傷勢玩法整個(gè)體系，更充實(shí)、更飽滿。

比如，某些部位穿戴了護(hù)甲，就可以避免過早受傷，也能夠一定程度上避免受傷帶來的士氣減益，等等。然后，整套護(hù)甲和武器體系，以及傷勢和士氣系統(tǒng)，都是我們營造氛圍感、營造玩家決策厚重感的重要一環(huán)。

規(guī)劃、決策，然后出擊。如果你不夠慎重，那就容易翻車——很多時(shí)候就這么簡單。

Q：那在這么幾套體系下，《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》的解謎玩法和《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》相比較呢？《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》的社區(qū)常常能夠看到對(duì)這種“小解密”的抱怨——認(rèn)為如果不去專門搜索攻略，可能這輩子都找不到解題思路。

Anatoly：我不是很確定這種情況是不是具有普遍意義的。至少對(duì)我個(gè)人而言，這些解密不是特別難。不過，我們確實(shí)花了不少精力，致力于完善游戲的各個(gè)方面——比如說探索，比如說解密。

解密系統(tǒng)這個(gè)玩法很關(guān)鍵，對(duì)整套“探索然后發(fā)現(xiàn)興趣點(diǎn)最后解決興趣點(diǎn)”的玩法體系而言，很關(guān)鍵。所以，這套玩法體系是我們最關(guān)心且最重視的體驗(yàn)，也是我們這么多年來各種項(xiàng)目開發(fā)經(jīng)驗(yàn)積累得最多的領(lǐng)域。

可以說，《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》的謎題構(gòu)架和整體的流暢性與可玩性，都能夠得到提升。你可以期待一些更加豐富的解密體驗(yàn)，你還可以期待一些和故事貼合得更好、演出更為優(yōu)秀的解密體驗(yàn)。

我們希望解密系統(tǒng)能夠不會(huì)那么出戲，能夠在整體故事構(gòu)架里良好運(yùn)行。我們也希望，這些解密能夠和角色更好地結(jié)合到一起，是NPC們成長的重要旅途。我們還希望，這些機(jī)密能夠讓游戲的“偵探玩法”，有更多深度。

而像以前那種存在感低且收益低的解密，基本不會(huì)再有了。

Q：提到這個(gè)，還有一個(gè)關(guān)注得最多的方面——Bug，這個(gè)被社區(qū)很多玩家戲稱為“貓頭鷹游戲不得不品的一環(huán)”。甚至，在你們過往的幾部作品里，很多強(qiáng)力構(gòu)筑的核心就是Bug，就像是《博德之門3》常規(guī)非榮譽(yù)模式的很多構(gòu)筑，就是依托于附傷計(jì)算Bug一樣。

《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》在優(yōu)化Bug方面，會(huì)有哪些著力點(diǎn)？如果出現(xiàn)卡關(guān)、壞檔級(jí)別的Bug，有沒有中文社群能夠使用的，更快捷匯報(bào)Bug的通道？你們在這一次的開發(fā)過程中，又做了哪些努力來避免Bug？

Anatoly：額，我先回答那些比較簡單的問題。在你玩游戲時(shí)，假如遇到了一些Bug，或者說很嚴(yán)重的錯(cuò)誤，你可以使用左Alt加B的快捷鍵，來把當(dāng)前游戲的狀態(tài)、系統(tǒng)情況和一切必要的信息，都發(fā)給我們。

不開玩笑，這個(gè)絕對(duì)是最快速度向我們匯報(bào)Bug，或者說反饋問題的手段。我們有一整個(gè)Q&A班組，專門負(fù)責(zé)整理和歸納玩家匯報(bào)的Bug，然后再把這些問題傳遞給制作組，傳遞給那些負(fù)責(zé)相關(guān)領(lǐng)域的開發(fā)人員。

這可不是隨便說說的。我們大部分情況下，都是靠這些反饋來識(shí)別并修復(fù)游戲里的Bug。

真的，伙計(jì)們，在游玩過程中遇到的Bug、誤解、疑惑與問題，都可以通過這個(gè)方式來和我們分享。我們一定會(huì)把保障玩家的體驗(yàn)，作為開發(fā)工作的最高需求。就我個(gè)人而言，每次在討論開發(fā)末期的Debug階段，要投入多少時(shí)間和精力的議題時(shí)，我們都會(huì)把任何玩家反饋的情況和問題，一并納入研討區(qū)間。

所以，別忘了這個(gè)游戲內(nèi)的小工具，絕對(duì)是玩家手里最有效，也最快捷的Bug和問題反饋手段。

對(duì)你說的這個(gè)如何減少發(fā)售時(shí)整體惡性Bug數(shù)量的問題，我們也確實(shí)一直在認(rèn)真思考。你得知道，當(dāng)我們開始考慮做一款CRPG——比如說《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》時(shí)，我們對(duì)整個(gè)開發(fā)周期的跨度，只有一個(gè)大致的估算。雖然沒有一個(gè)非常明確的數(shù)字，但我們清楚需要投入多少時(shí)間，才能讓這部作品變得足夠精彩。

多數(shù)情況下，我們的周期估算都存在偏差。所以，這也是《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》首發(fā)版本，差強(qiáng)人意的一個(gè)原因。

但現(xiàn)在的情況和，以往不大相同。有了過往的經(jīng)驗(yàn)，我們對(duì)如何長遠(yuǎn)規(guī)劃整個(gè)項(xiàng)目、如何預(yù)估《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》的開發(fā)周期，有了更充分的準(zhǔn)備和信心。我們已經(jīng)知道，在管理這么一個(gè)龐大的游戲項(xiàng)目時(shí)，需要做的準(zhǔn)備和預(yù)算管理。

以目前而言，我們對(duì)項(xiàng)目組的產(chǎn)品交付能力更加自信。我們相信，《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》不會(huì)再有那么多的惡性Bug。

當(dāng)然，我們這不是在拍著胸脯打包票，游戲上線后不會(huì)有任何問題。你想，《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》這個(gè)規(guī)模和級(jí)別的游戲，如果不會(huì)出Bug的話，可以說是天方夜譚。

前不久，我們剛剛發(fā)布了Alpha公開測試，從反饋上來看游戲目前沒有特別嚴(yán)重的問題，沒有惡性Bug，也沒有卡檔和壞檔。橫向?qū)Ρ惹皫撞孔髌穭偘l(fā)布時(shí)的災(zāi)難景象，我們的進(jìn)步還是相當(dāng)明顯的。

可以說，我們優(yōu)化過的開發(fā)流程和過往項(xiàng)目的運(yùn)營經(jīng)驗(yàn)，共同造就了這樣的局面。我們能夠更精確地把控制作內(nèi)容，確保《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》能達(dá)到預(yù)期質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。

總體而言，我對(duì)我們目前的開發(fā)流程和項(xiàng)目管理充滿信心。不過最終成品Bug多不多？質(zhì)量問題明不明顯？現(xiàn)在說這個(gè)還為時(shí)尚早，《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》還處于一個(gè)非常早期的開發(fā)階段。

但我們清楚問題在哪，我們也都是熱愛游戲的玩家。所以，我們會(huì)致力于改進(jìn)任何Bug，我們希望游戲能夠以一個(gè)良好的，甚至是優(yōu)秀的狀態(tài)運(yùn)行。

可以說，我們一直在努力地鞭策自己，來避免那些危險(xiǎn)情況發(fā)生。

Q：《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》剛發(fā)售時(shí)，遇到了一波很大的中文本地化節(jié)奏，社區(qū)反響并不好。那《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》這一次的本地化，有哪些措施來避免重蹈覆轍？

Anatoly：首先，中國的玩家們，如果你遇到任何問題，一定別忘了向我們反饋——就是那個(gè)左Alt加B的快捷工具。畢竟，我個(gè)人沒有學(xué)過中文，很多情況是沒有辦法理解的，因此需要你們的幫助。

為確保我們提供優(yōu)質(zhì)的本地化服務(wù)，任何你覺得需要改進(jìn)的、需要調(diào)整的，或不是很妥當(dāng)?shù)谋镜鼗瘑栴}，都可以一并向我們反饋。目前，我們正在積極擴(kuò)大內(nèi)部的本地化團(tuán)隊(duì)，并對(duì)相關(guān)流程進(jìn)行全面調(diào)整。

而且這一次的《戰(zhàn)錘40K：黑暗異端》，會(huì)實(shí)現(xiàn)全語音覆蓋——也就是游戲里的所有對(duì)話都會(huì)有配音。要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，所有內(nèi)容都需精翻而非粗譯，且必須在正式發(fā)布前完成審批流程。

這一次不會(huì)像之前那樣倉促——因?yàn)椋Z音覆蓋這件事就沒辦法臨時(shí)抱佛腳。我們將進(jìn)行流程的大幅調(diào)整，并在本地化方面顯著擴(kuò)展資源

Q：這里開個(gè)小玩笑。中國玩家——尤其是中國的“戰(zhàn)錘”粉絲們，如果他們對(duì)你有意見，他們一般不會(huì)特別激進(jìn)地口吐芬芳，而是會(huì)紛紛向帝皇祈禱早點(diǎn)找你們征兵——畢竟，沒有哪個(gè)粉絲會(huì)拒絕前往“戰(zhàn)錘”宇宙為帝皇服役，對(duì)吧？

Anatoly：哈哈。

Q：最后的最后，你有什么想要對(duì)中國玩家說的話嗎？

Anatoly：伙計(jì)們千萬別忘了我們上頭說的那個(gè)反饋工具。雖然我們讀不懂中文，但只要收到反饋，我們就會(huì)去找本地化成員翻譯然后處理。

最后，我們很感激你們的寬容和支持，你們對(duì)我們作品的熱愛，即使是隔著語言的壁壘，也很好地傳達(dá)到了我們這邊。我要衷心感謝你們——因?yàn)椋@對(duì)我們而言，確實(shí)意義非凡。

Q：說起來，我曾經(jīng)靠二進(jìn)制禱告和機(jī)械神教香爐修復(fù)了《戰(zhàn)錘40K：行商浪人》的一個(gè)小毛病。如果你們遇到了實(shí)在是難以修復(fù)的Bug，也不妨試一試。

Anatoly：啊！沒錯(cuò)，機(jī)魂這個(gè)東西確實(shí)存在，我們會(huì)向歐姆尼賽亞萬機(jī)之神慎重禱告的。

EMPEROR PROTECTS.