新出行獨(dú)家丨沈子瑜：不僅有極星手機(jī)，我的精力更多在極星整車上

“這家合資公司不僅是電動(dòng)車公司，更像蘋果、華為，產(chǎn)品不僅有電動(dòng)車，還有智能終端產(chǎn)品，而 Polestar OS 連接所有終端。”

盡管專訪前，我已經(jīng)被緊急灌輸了一些訪談的背景資料，但當(dāng)沈子瑜說出這番話的時(shí)候，我還是挺震驚的，因?yàn)樵诖酥埃瑳]有一家在中國的汽車公司是這個(gè)樣子，更別說一個(gè)合資公司了。

我認(rèn)識(shí)子瑜已經(jīng)很多年了，之前的他，身份一直是一個(gè) TO B 的公司領(lǐng)導(dǎo)人，而且業(yè)務(wù)范疇集中于智能座艙的領(lǐng)域，很多技術(shù)類合資公司，很多吉利、領(lǐng)克、幾何車型的車機(jī)背后，都有他的影子。

而最近幾年，他的進(jìn)化和迭代到了令人驚訝的地步，智能座艙的業(yè)務(wù)延展到了 smart ，路特斯等品牌，芯擎開始踏入了芯片的領(lǐng)域，從星紀(jì)時(shí)代再到星紀(jì)魅族又拓展到了手機(jī)等消費(fèi)品的范疇，而現(xiàn)在又通過和極星的合資公司進(jìn)入了整車，開始有了主機(jī)廠的身份。

上一次見他，是通過視頻的形式約的一個(gè)專訪，倫敦時(shí)間的早上 6 點(diǎn)多，把剛起來頭發(fā)雜亂的他拖到了視頻攝像頭的面前，當(dāng)時(shí)聊了很久的億咖通的全球戰(zhàn)略，我對(duì)他的一句話印象特別深刻：“億咖通要成為全球性的智能電動(dòng)車核心技術(shù)提供商，那它必須和全球前 5 大的汽車品牌合作”。這就是他們現(xiàn)在正在做的工作，未來應(yīng)該會(huì)有令人驚訝的消息公布。

這次的合資 到底是一個(gè)什么模式？

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而今天這個(gè)合資事件會(huì)比上面的技術(shù)出海更為復(fù)雜一些，也許很多媒體人都沒能搞清這背后的關(guān)系和比較復(fù)雜的公司邏輯：

1：你可以簡單的理解為，類似戴姆勒和北汽在中國建立北京奔馳這樣一個(gè)合資公司，極星汽車和星紀(jì)魅族在中國也成立了一家類似的合資公司，這是理解的第一步。

2：和上面一般同股比不同的是，星紀(jì)魅族在這個(gè)合資公司里占 51% 的股份，極星是 49% 的股份，因此星紀(jì)魅族是這家合資公司的控股方。

3：這家公司和普通的汽車合資公司不同的是，他不僅有汽車產(chǎn)品，也會(huì)有其他科技數(shù)碼類產(chǎn)品，雖然都會(huì)用極星這個(gè)品牌，應(yīng)該大多采用極星總部的強(qiáng)大設(shè)計(jì)能力，同時(shí)對(duì)接中國強(qiáng)大的硬件研發(fā)和制造能力，包括星紀(jì)魅族本身所擁有的手機(jī)在類的數(shù)碼產(chǎn)品研發(fā)生產(chǎn)能力。

4：最后要說明的是，這家公司會(huì)把軟件能力擺在一個(gè)很核心的地位，那就是 Polestar OS ，你也可以理解為類似鴻蒙的系統(tǒng)。來連接未來極星中國的產(chǎn)品的各種終端，包括但不限于未來在汽車手機(jī)穿戴設(shè)備上，都會(huì)應(yīng)用。

沈子瑜很年輕，語速很快，面對(duì)面講話的時(shí)候你能明顯的感覺到他言語中的能量密度也比較大，需要極速地跟上他思考的節(jié)奏。

作為好幾家公司的董事長，我問他的時(shí)間如何分配，他回答也很坦然，芯擎、億咖通、魅族，他都有非常強(qiáng)大的幫手在掌控，他只做大方向的把握即可，接下來他的精力應(yīng)該會(huì)更多的擺在整車也就是極星這個(gè)合資公司身上。

雖然他來之前，極星 3 、 4 都已經(jīng)確立，但軟件的整合，接下來 5 、 6 等產(chǎn)品的推進(jìn)落地，都會(huì)打上他深深的烙印，極星作為一個(gè)來自北歐的全球品牌，和一個(gè)差不多和中國智能電動(dòng)時(shí)代同期成長起來的領(lǐng)導(dǎo)人的結(jié)合，會(huì)產(chǎn)生什么火花，我還真的挺期待的。

以下是新出行賀磊與沈子瑜的專訪實(shí)錄

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賀磊：今天我們來跟子瑜做一個(gè)專訪，這個(gè)專訪是基于最新的大背景，基于極星中國的變化。現(xiàn)在我們知道極星可能會(huì)有一些在中國的銷售產(chǎn)品及形式上會(huì)有一些變化。我們了解到這樣變化以后，現(xiàn)在子瑜有多重身份，比如星紀(jì)魅族、芯擎、億咖通、極星中國的身份。這 4 個(gè)公司（沈子瑜先生）分別會(huì)承擔(dān)一個(gè)什么樣的角色，在整個(gè)業(yè)務(wù)版圖中間？

沈子瑜：謝謝。第一個(gè)想跟大家介紹一下，對(duì)我來講我主要是負(fù)責(zé)兩大板塊。第一個(gè)是做 B To B 的，就是億咖通科技和芯擎科技，這個(gè)板塊主要在于它為整車智能化賦能的板塊，提供全棧，從芯片到軟件，再到整體零部件產(chǎn)品的解決方案，這是億咖通和芯擎科技做的事情。而且億咖通也是芯擎科技的股東，是一個(gè)比較大的股東。

我們讓芯擎科技朝市場化獨(dú)立發(fā)展，并且會(huì)在中國單獨(dú)上市，也引進(jìn)了一汽集團(tuán)、紅杉（參數(shù)丨圖片）資本多元股東。我們認(rèn)為中國半導(dǎo)體技術(shù)一定要在中國本土發(fā)揚(yáng)光大，用更多人使用芯擎的芯片，這是我們目前的想法。

大家都知道億咖通去年在北美上市，億咖通作為智能化技術(shù)解決方案，甚至還是 Teir1 ，對(duì)于主機(jī)廠來講，它需要面對(duì)全球的 OEM 的競爭和客戶，才能夠茁壯發(fā)展，這兩個(gè)是這樣的定位，屬于 B To B 板塊。

B To C 板塊主要是星紀(jì)魅族集團(tuán)，這方面目前已經(jīng)有魅族品牌。我們?cè)?3 月 30 日發(fā)布了魅族 20 系列，目前 20 系列以及剛剛 618 銷售的魅族 20 INFINITY 都取得了比較好的成績，所以這部分主要是以魅族品牌，包括魅族手機(jī)和 Flyme 直接觸達(dá)用戶心智 B To C 的板塊。

這次與極星進(jìn)行全球戰(zhàn)略合作，在中國我們將會(huì)建立星紀(jì)魅族集團(tuán)控股的極星中國合資公司。這方面極星作為高端 B To C 品牌，我們提供整個(gè)極星電動(dòng)車。 B To C 板塊在 3 月 30 日發(fā)布會(huì)的時(shí)候， Eric 就講過，他希望把智能終端世界萬物連接起來，因此我們提出了全場景、多終端、沉浸式、融合體驗(yàn)的想法，其中電動(dòng)車是一個(gè)很重要的平臺(tái)。

魅族在領(lǐng)克 08 上已經(jīng)進(jìn)行了系統(tǒng)性的合作。極星中國項(xiàng)目，是一個(gè)是高端品牌，極星中國會(huì)有主導(dǎo)的產(chǎn)品。更重要的是我們?cè)跇O星品牌上，包括手機(jī)產(chǎn)品、未來智能終端產(chǎn)品都在極星品牌上會(huì)有相應(yīng)的產(chǎn)品，讓品牌力往上走，這方面是 B To C 的板塊，面對(duì)用戶心智。同時(shí)很多 B To B 解決方案，我們很多想法會(huì)在 B To C 板塊里面率先實(shí)踐，形成一個(gè)良性循環(huán)。

TO B 和 TO C 版塊的協(xié)同

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賀磊：我們大家知道作為 B To B 的企業(yè)，大家一般面對(duì)全球所有的主機(jī)廠，相當(dāng)于是一個(gè)“運(yùn)動(dòng)員”。作為主機(jī)廠 B To C 板塊，特別是 Polestar 中國板塊，它是一個(gè)“裁判員”，最終決定選哪一些 Teir1 或者 Teir2 。整個(gè)版圖同時(shí)涉及到“裁判員”和“運(yùn)動(dòng)員”這兩種角色，怎么樣做好這中間的平衡？怎么樣擴(kuò)大接下來 B To B 板塊在其他主機(jī)廠上的應(yīng)用？

沈子瑜：現(xiàn)在 B To B 板塊和 B To C 板塊是互不隸屬的，兩個(gè)都是獨(dú)立的，只是創(chuàng)始人是 Eric 和我，包括其他的投資人和股東。億咖通和芯擎科技，億咖通已經(jīng)上市，它是市場化獨(dú)立的公司，會(huì)受交易所披露的要求，包括治理合規(guī)，是面對(duì)全球的。

它不隸屬代表它們之間并沒有太多內(nèi)部的決策，或者合規(guī)相關(guān)要求的牽制，它們更加獨(dú)立。從大背景來講，汽車工業(yè)歷史上，整車和核心技術(shù)部件提供商、核心技術(shù)提供商之間都有著千絲萬縷的關(guān)系，大家都知道像北美著名的德爾福，包括現(xiàn)在的安波福，早期來自于通用體系，現(xiàn)在更加獨(dú)立。

包括愛信、現(xiàn)代摩比斯，中國也有很多非常好的零部件企業(yè)。這是為什么？這是因?yàn)楹芏嗾嚰夹g(shù)創(chuàng)新需要整車廠實(shí)現(xiàn)，整車工廠 B To C 的，技術(shù)核心需要整車廠實(shí)現(xiàn)。

像德系，也就是博世和戴姆勒集團(tuán)，康迪泰克和 BMW 保持緊密合作。目前這兩個(gè)板塊，我們主要是聚焦智能化技術(shù)，是比較創(chuàng)新的前沿技術(shù)，需要很多創(chuàng)新追加時(shí)間，這兩個(gè)板塊之間會(huì)產(chǎn)生很大的合作，尤其是創(chuàng)辦人和股東的關(guān)系。

問題是我們真正取得市場認(rèn)可以后的這些技術(shù)，尤其像 Flyme Auto ，F(xiàn)lyme Auto 一定會(huì)是全行業(yè)最好的智能座艙。

并且我們會(huì)通過 Flyme 手機(jī)和 Flyme OS 多終端融合，形成我們獨(dú)有的優(yōu)勢，不能輕易復(fù)制的優(yōu)勢。通過 B To B 板塊把 Flyme Auto 核心能力給到全行業(yè)使用，其實(shí)就是這樣的一個(gè)邏輯。我們要做別人用過的，我們就必須要永遠(yuǎn)追求最創(chuàng)新，并且永遠(yuǎn)追求大家都不能夠輕易復(fù)制。

極星合資公司會(huì)做成什么樣子？

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賀磊：這個(gè)東西我就能夠理解了，一方面它們會(huì)賦能給 To C 的主機(jī)廠， To C 的主機(jī)廠其實(shí)有技術(shù)應(yīng)用的過程。如果自己有的話，對(duì)我們來說前沿技術(shù)可以更早地實(shí)現(xiàn)或者實(shí)驗(yàn)。

接下來我們聊一下極星中國合資公司的問題，我們知道全球都會(huì)有一些全球品牌，在中國有落地的合資公司，比如說奔馳原先在中國是獨(dú)資的，現(xiàn)在與北汽建立了北汽奔馳，華晨建立了華晨寶馬。

現(xiàn)在極星作為全球公司，原先以極星中國身份作為銷售主體，現(xiàn)在與星紀(jì)魅族合資。它同時(shí)還會(huì)生產(chǎn)一些電子科技類的產(chǎn)品，這個(gè)業(yè)務(wù)模式的創(chuàng)新現(xiàn)在在全球我自己感覺是第一個(gè)做這種業(yè)務(wù)模式的創(chuàng)新。我們?yōu)槭裁匆@么做？業(yè)務(wù)模式創(chuàng)新會(huì)帶來一些什么樣的結(jié)果？我們?yōu)槭裁礇]有以純粹供應(yīng)商、 Teir1 或者集成商身份去做這件事情？

沈子瑜：第一個(gè)想跟大家介紹的，極星起源于沃爾沃，大家都清楚它是一家瑞典企業(yè)，是全球品牌，并且在納斯達(dá)克上市。從產(chǎn)品定義角度來講，極星產(chǎn)品面向全球市場，與現(xiàn)在所有合資品牌、海外品牌是一樣的。

智能電動(dòng)車發(fā)展過程當(dāng)中，中國市場發(fā)展是比較迅猛的。這個(gè)過程當(dāng)中，中國消費(fèi)者對(duì)智能電動(dòng)汽車的使用和需求也是領(lǐng)先于其他市場的，所以本地化、本土化要求就迫在眉睫。燃油車時(shí)期海外品牌產(chǎn)品反而遙遙領(lǐng)先自主產(chǎn)品，包括發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱、底盤、懸架，才會(huì)有 BBA 的陣營，現(xiàn)在智能電動(dòng)汽車反而有可能是反過來的。

在此過程當(dāng)中也是 Eric 的高瞻遠(yuǎn)矚，星紀(jì)魅族集團(tuán)也是為了適應(yīng)整體智能化的演變，以及盡快掌握嵌入式軟件，包括半導(dǎo)體核心技術(shù)能力背景下建設(shè)的 B To C 平臺(tái)，億咖通和芯擎也是。在大背景下，我們要盡快讓極星能夠本土化，并且在中國智能化軟件優(yōu)勢下推動(dòng)極星產(chǎn)品的發(fā)展，這是我們要去做的，這是我們的大背景。

合資公司不僅僅是一家銷售公司，更加是中國本土或者是服務(wù)于全球極星的，以軟件為核心的研發(fā)平臺(tái)。第一步會(huì)用 Flyme Auto 基礎(chǔ)研發(fā) Polestar OS ，不僅在中國使用，也會(huì)在全球使用 Polestar OS。同時(shí)我們也會(huì)用手機(jī)域，以及多終端融合體驗(yàn)加深極星品牌在中國用戶中的心智，以及在中國未來面對(duì)其他電動(dòng)車公司挑戰(zhàn)時(shí)我們不同的立足點(diǎn)。我希望讓大家知道極星在中國不僅僅是電動(dòng)車公司，而是多終端、智能終端公司。

賀磊：科技公司。

沈子瑜：對(duì)，科技公司，它可能像蘋果，像大家都熟知的華為、三星公司，產(chǎn)品不僅僅是電動(dòng)車，可能還有手機(jī)、其他智能終端的產(chǎn)品。Polestar OS 將會(huì)是所有的終端，這是我們目前想打造極星中國的位置。

賀磊：是不是可以理解為鴻蒙的那種？

沈子瑜：類似，華為通過鴻蒙驅(qū)動(dòng)“ 1+8+N ”，對(duì)于我們也是一樣，希望通過 Polestar OS 能夠把多終端融合和沉浸式體驗(yàn)給到用戶。

賀磊：剛提到 Polestar OS 會(huì)反哺到整個(gè)極星全球，我們生產(chǎn)的其他硬件設(shè)備會(huì)不會(huì)在全球使用？

沈子瑜：我們會(huì)去討論，這要看不同的市場。中國市場在這方面特別強(qiáng)大，有些市場并沒有那么活躍，我們會(huì)按照全球需求去做。

為什么不是以供應(yīng)商或者集成商方式去做？我們希望參與到全球極星產(chǎn)品定義當(dāng)中去，而不是甲乙方關(guān)系。甲乙方關(guān)系最要命的事情，是你有很好的技術(shù)，但是汽車公司跟你說應(yīng)該做成這個(gè)樣子，作為甲乙方關(guān)系你要履行合同，必須要做成這個(gè)樣子。

這種情況下你無法對(duì)產(chǎn)品定義有足夠的權(quán)利去讓它成為最好的產(chǎn)品，像我們一直在做魅族手機(jī)、 Flyme ，一直是 B To C 的形式。我們通過合資方式，并且以控股方式對(duì)產(chǎn)品定義，以及對(duì)智能化的定義能力有決定性的。

賀磊：我們?cè)谲囌股习l(fā)現(xiàn)極星 4 發(fā)布以后，實(shí)際上用到了 Flyme Auto Core ，而不是完整的 Flyme Auto 。如果在全新合資公司定義背景下，這個(gè)東西會(huì)不會(huì)發(fā)生一些變化？

沈子瑜：是。之前車展時(shí)是集成商合作方式，我們提供 Flyme Auto Core 的能力，由億咖通去做 Teir1 ，整個(gè) HMI ，包括所有用戶體驗(yàn)是由極星瑞典這邊全球負(fù)責(zé)的。合資公司以后，我們會(huì)完全負(fù)責(zé) Polestar OS 。瑞典將會(huì)承擔(dān)品牌、調(diào)性、品牌定位，整個(gè) Polestar OS 將會(huì)由中國團(tuán)隊(duì)全面負(fù)責(zé)研發(fā)，這是第二階段。

這兩個(gè)階段時(shí)間線我們?cè)谂牛脚_(tái)方面一定會(huì) OTA 到 Polestar OS ，你可以理解成是 Polestar OS 的 1.0 版本和 2.0 版本，未來會(huì)有 Polestar 品牌手機(jī)、手機(jī)域，都會(huì)在這個(gè)平臺(tái)上去做，一步步來。合資公司剛剛決定，團(tuán)隊(duì)會(huì)盡快在一起把極星中國軟件研發(fā)能力建立起來，會(huì)向星紀(jì)魅族輸送人才和核心技術(shù)，我們會(huì)盡快拿出一個(gè)方案，讓 Polestar OS 在極星 3 和極星 4 上能夠盡快的亮相。

賀磊：軟件迭代到 Polestar OS 整體模式？

沈子瑜：對(duì)的。

Flyme Auto背后的意義

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賀磊：最近這段時(shí)間領(lǐng)克 08 也在進(jìn)行 Flyme Auto 上車的首次體驗(yàn)， Flyme Auto 現(xiàn)在在國內(nèi)確實(shí)非常火，很多人覺得它是我們應(yīng)用整體智能座艙全新的體驗(yàn)。

很多人說了一句話，手機(jī)廠商做車機(jī)真的是一種降維打擊。對(duì)外宣稱中可以看到有 Flyme Auto ，以及 Flyme Auto Core 兩種對(duì)外輸出形式。這兩種形式對(duì)于整體主機(jī)廠來說有什么區(qū)別？銷售或者輸出整體系統(tǒng)的時(shí)候，我們會(huì)以哪一種形式為主，比如在第三方主機(jī)廠，非吉利系、非沃爾沃系主機(jī)廠。

沈子瑜：Flyme Auto 完全包括了 Flyme 的設(shè)計(jì)，包括用戶體驗(yàn)，是一個(gè)端到端的差別。

Flyme Auto Core 是基于 Flyme Auto 核心能力的軟件包，未來可能會(huì)有 smart OS 、 Lotus OS ，會(huì)有很多不同的 OS 。每個(gè)品牌方都有自己的設(shè)計(jì)調(diào)性，尤其是整車， Flyme Auto Core 不包括整車服務(wù)的。

對(duì)我們來講，未來搭載 Flyme Auto 產(chǎn)品會(huì)由主機(jī)廠決定，它愿不愿意把整體整車功能和服務(wù)向我們開放，并且我們完全負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)和用戶體驗(yàn)交付整個(gè) Flyme Auto 版本。我們不會(huì)為了整車廠商做客制化、定制化， Flyme Auto 每一年就一個(gè)大版本，包括設(shè)計(jì)、調(diào)性和體驗(yàn)，我們會(huì)給你做品牌的適配。

Flyme Auto Core 對(duì)于主機(jī)廠自研團(tuán)隊(duì)來講自由度非常大，我們提供的是能力包，能力包是主機(jī)廠團(tuán)隊(duì)可能不具備的。我們是手機(jī)廠商，我們有應(yīng)用商城，我們有大量分發(fā)和應(yīng)用第三方的軟件生態(tài)，這是我們先天的優(yōu)勢。主機(jī)廠自研團(tuán)隊(duì)不可能去做這些，它可能圍繞整車服務(wù)功能有更多的自研。

他們可以基于 Flyme Auto Core 的能力，他想做成什么樣都可以，這方面取決于汽車公司，你希望我最終交付的產(chǎn)品和用戶體驗(yàn)，或者你希望只擁有我的能力，你有更大的自由度做自己的客制化和定制化，我們都不反對(duì)，我認(rèn)為這是市場化良性競爭的環(huán)境。

就像安卓軟件，同時(shí)有標(biāo)準(zhǔn)安卓體驗(yàn)在 Pixel 手機(jī)上，同時(shí)也會(huì)給小米，包括我們的 Flyme 也會(huì)用安卓，各家去創(chuàng)新，百家爭鳴，我覺得這是我們的立足點(diǎn)。

賀磊：現(xiàn)在從實(shí)際案例來看，我們以鴻蒙做例子。它在北汽以及阿維塔會(huì)有一些類似于 Flyme Auto Core 的輸出，我們看到效果好像都不是特別好，現(xiàn)在阿維塔的消息是下半年可能會(huì)切換回原生鴻蒙體系。我們?nèi)绾慰?Core 的輸出，以及整套輸出對(duì)性能，以及最后 UI 、 UE 體驗(yàn)的差別？

沈子瑜：這方面核心還是在于汽車公司到底是如何做這款產(chǎn)品的，這是核心。從我們技術(shù)經(jīng)驗(yàn)角度來講，整個(gè)軟件是一體的。從你的 HMI 、用戶體驗(yàn)、動(dòng)效、圖標(biāo)、動(dòng)畫到你的軟件架構(gòu)，以及到你的底層驅(qū)動(dòng)和硬件，對(duì)我來講其實(shí)是一體的。

我一直給工程師灌輸?shù)睦砟睿阂粋€(gè)沒有被用戶所接受的用戶體驗(yàn)的東西，任何軟件技術(shù)架構(gòu)都是浪費(fèi)錢，都是沒有意義的。

汽車公司對(duì)用戶體驗(yàn)自己要承擔(dān)責(zé)任，我認(rèn)為把控是非常合理的，它要保證用戶體驗(yàn)做得好。手機(jī)公司的手機(jī)產(chǎn)品用戶體驗(yàn)一天是 5 個(gè)小時(shí)，頻次比汽車公司用戶體驗(yàn)多得多，手機(jī)公司軟件團(tuán)隊(duì)能力在用戶體驗(yàn)把握、交互把握比汽車公司在這方面強(qiáng)大很多，這是事實(shí)，也是很客觀的現(xiàn)狀。

像 OTA ，大家知道手機(jī) OTA 很無感，汽車公司做的 OTA 很復(fù)雜。這種情況下，我們希望推動(dòng) Flyme Auto ，我們也很開放。人機(jī)交互體驗(yàn)包括動(dòng)畫、動(dòng)效、圖標(biāo)都是可以都是可以借鑒的，這是沒有關(guān)系的。核心是當(dāng)你借鑒這些體驗(yàn)的時(shí)候能不能有好的技術(shù)架構(gòu)支撐，你的性能是不是能達(dá)到，整個(gè)動(dòng)效連貫性，像驍龍 8 系列低功耗，這些都是有門檻的。

Flyme Auto 其實(shí)就是這個(gè)門檻， Flyme Auto Core 只是我給主機(jī)廠的能力，所有的組織還是要自己去做，最終的決定權(quán)在主機(jī)廠。你有沒有自信做出最好的產(chǎn)品，你就選擇哪一個(gè)商業(yè)模式。鴻蒙也是這樣的，因此它有鴻蒙座艙和 HarmonyOS 兩個(gè)體系。

鴻蒙座艙跑在麒麟芯片上，一定是很好的。我們也一樣，現(xiàn)在整個(gè) Flyme Auto 跑在龍鷹一號(hào)上，全部是一個(gè)團(tuán)隊(duì)在沖鋒陷陣。就像做手機(jī)產(chǎn)品一樣，一定是一個(gè)團(tuán)隊(duì)一起。

賀磊：以前我跟你聊過很多，有些車機(jī)看到它用了比較好的芯片，但是它的卡頓、整體流暢程度相對(duì)比較差，你告訴我可能與芯片、硬件很多方面的調(diào)優(yōu)相關(guān)。

沈子瑜：對(duì)。就像一個(gè)手機(jī)，現(xiàn)在同樣用驍龍 8gen2 ，魅族 20Pro 產(chǎn)品低功耗、順滑程度、攝像、攝屏能力、上行下行等等，我們是遙遙領(lǐng)先很多友商的，這個(gè)大家可以去評(píng)測的，這就是產(chǎn)品的整體設(shè)計(jì)能力，包括你對(duì)底層的挖掘。現(xiàn)在驍龍上有 8 個(gè) CPU 核， 4 個(gè)大核， 4 個(gè)小核一堆 GPU 多核并發(fā)。做同樣軟件功能的時(shí)候，下面核與核之間的調(diào)度都是完全不一樣的，這就是你的能力。

你怎么考慮場景，怎么考慮軟件架構(gòu)，這是核心能力。每家廠商雖然都是用安卓開源的代碼去做，做出來最終產(chǎn)品在功耗、體驗(yàn)、順滑程度上都是有巨大差距的。

賀磊：剛剛你說了這么多，硬件與軟件的結(jié)合，我很容易想到中國另外一家企業(yè)，就是地平線。它們有自己征程 3 、 征程 5，也有基于這些的工具鏈，包括軟件打包的服務(wù)。你們有自己類似于這些的計(jì)算平臺(tái)，平臺(tái)上也提供智能座艙整體服務(wù)。以后中國會(huì)不會(huì)有兩大巨擎，一個(gè)是基于自動(dòng)駕駛整體方案提供商，你們作為智能座艙的提供商，你們?cè)趺纯创@種行業(yè)競爭？

沈子瑜：最終未來一定有一個(gè)平臺(tái)提供商，這個(gè)平臺(tái)是軟硬在一起的，而不是單單一個(gè)系統(tǒng)芯片。現(xiàn)在系統(tǒng)芯片都是 SoC ， SoC 上跑了很多軟件。以前在 PCB 上花了很多電路，未來 PCB 會(huì)變得很簡單，現(xiàn)在手機(jī)基本上就是這個(gè)樣子。手機(jī)體積、散熱、規(guī)格限制才會(huì)加速 SoC 的發(fā)展，大家說什么軟硬分離的方向，我認(rèn)為很難做到。

芯片上的 SoC 已經(jīng)極其復(fù)雜的，上面有 CPU 、 GPU 、 DSP 、 ISP ，上面有一堆東西，你的軟件也是異構(gòu)的，很復(fù)雜。

未來一定會(huì)有一個(gè)平臺(tái)提供商，把 SoC+ 平臺(tái)能力推到客戶當(dāng)中去。客戶中有很多需求，功能方面客戶會(huì)有想法。比如說感知，感知可以用別人，也可以用自己的，這個(gè)沒有毛病，問題是產(chǎn)品平臺(tái)能不能做到最好的功耗，不要用大量算力，又損耗很大的功耗和熱量，最終回到的都是功耗和熱量。

你剛講的是對(duì)的，地平線包括我們都在往這個(gè)方向做。我們并不希望產(chǎn)品提供 OEM ，花大量的研發(fā)精力和成本做開發(fā)，我們希望簡化，大家還是要在產(chǎn)品創(chuàng)新上，你要簡化，同時(shí)又要讓整個(gè) OEM 做到更加多樣性，開放程度更大。

第二個(gè)問題智能座艙自動(dòng)駕駛，我并不是很認(rèn)同。最終整車產(chǎn)品一定是融合的。我剛講了芯片都是 SoC ，有什么不能干的。你想要啥變成系統(tǒng)，再加上芯片就好了。

賀磊：現(xiàn)在蔚來全新的 ES6 跟我們明確說，它的 4 個(gè) Orin ，其中有一個(gè) Orin 支撐智能座艙的，在同樣有 8155 的情況下。

沈子瑜：異構(gòu)硬件架構(gòu)上做異構(gòu)軟件已經(jīng)不是問題了，核心問題還是剛剛講的，底層硬件和軟件平臺(tái)上你怎么把它打造好，同時(shí)提供很好的工具鏈給到客戶。

對(duì)于我們來講，明年也會(huì)推出強(qiáng)大算力自動(dòng)駕駛平臺(tái)。我們本來已經(jīng)掌握 7 納米了，這方面我們比友商更有優(yōu)勢。

智能座艙的 feature 其實(shí)更復(fù)雜，上面也有攝像頭，也有感知。我們上面有 8 個(gè) Tops ，上面還有 CPU ，也有 GPU ，也有 DSP ，也有 ISP ，有功能安全 Safe Island ，有 audio 、 video ，有一堆東西。其實(shí)智能座艙平臺(tái)更復(fù)雜，自動(dòng)駕駛主要是在攝像頭感知，是視覺方面，激光雷達(dá)其實(shí)也是視覺。為什么有這么多的 AI 的 Tops ，因?yàn)?intel8 上面要放神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，相對(duì)來講 feature 比較簡單，融合以后我們會(huì)更有優(yōu)勢。

未來我們還是希望立足于平臺(tái)，提供核心平臺(tái)，大幅度減少 OEM 的開發(fā)難度和過程，并且給它們充分的自由度。同時(shí)還要回到產(chǎn)品端，我堅(jiān)信智能座艙一定是標(biāo)配，自動(dòng)駕駛未必，標(biāo)準(zhǔn) ADAS 裝配率會(huì)很大。

賀磊：如果我們變成一個(gè)計(jì)算平臺(tái)的提供商，如何定義我們以后在行業(yè)中的細(xì)分以及對(duì)手？原先設(shè)想作為完整智能座艙提供商，我們對(duì)手可能是類似于鴻蒙的公司。如果我們是兼顧自動(dòng)駕駛的公司， NVIDIA 這些公司可能都會(huì)成為相對(duì)應(yīng)的競爭對(duì)手。如何定義未來所謂自己的賽道，以及自己的競爭對(duì)手？

沈子瑜：第一點(diǎn)，我們一直在加速推進(jìn)智能電動(dòng)汽車中央運(yùn)算的架構(gòu)，一直在做這件事情，產(chǎn)品形態(tài)和技術(shù)架構(gòu)在發(fā)生改變。

傳統(tǒng)對(duì)標(biāo)對(duì)我們來講意義并不大，我們可以對(duì)標(biāo) Teir1 ，可以與各個(gè) Teir1 去對(duì)標(biāo)，這個(gè)沒有問題，只是我們的 Teir1 更加的垂直化，我們做更多，可能上游直接做到與 TSMC 對(duì)接，可以這么說，別人的上游可能與芯片廠商對(duì)接。

第二種對(duì)于我們來講，我們更加希望創(chuàng)造和領(lǐng)先智能電動(dòng)汽車智能化技術(shù)架構(gòu)，創(chuàng)造這方面的空白，能夠引領(lǐng)空白，這是我們的力量。像現(xiàn)在高通和 NVIDIA 做的事情，它們都在大力推進(jìn)運(yùn)算中央化，這樣才能夠大幅度節(jié)省算力，以及大幅度節(jié)省功耗，包括散熱等基本問題，還包括整車布置，這些是根本問題。

賀磊：不管對(duì)于計(jì)算平臺(tái)，還是智能座艙，包括自動(dòng)駕駛，中國、全球明顯有兩種研發(fā)路線，一種是高度集成自研，像特斯拉、小鵬等新勢力企業(yè)會(huì)這么做。現(xiàn)在看起來絕大部分企業(yè)還是選擇了第三方，或者是供應(yīng)商的方式。你怎么看待這兩種技術(shù)路線？

沈子瑜：我覺得這兩種技術(shù)路線是一種平衡關(guān)系，歸根到底作為產(chǎn)品提供商（主機(jī)廠），賣這臺(tái)車的時(shí)候，你的功能能不能被消費(fèi)者所買單。

第二個(gè)產(chǎn)品售價(jià)消費(fèi)者能不能買單，并且要有非常合理和很好的毛利潤，以及市場溢價(jià)，我覺得這是做任何公司逃避不了的事實(shí)。

在此基礎(chǔ)上，你自己要去評(píng)估到底是垂直整合，全部自己干，還是去用別人的東西。我自己干一定要做別人做不到的事情，這就是現(xiàn)在 FSD 他們?nèi)プ龅氖虑椋?FSD 從功能上來講其實(shí)差不多， FSD 與英偉達(dá) Orin 比起來功耗大幅降低，散熱、性能大幅優(yōu)化，對(duì)他們來講這就是自研獲得的價(jià)值，毛利潤肯定就會(huì)很高，同時(shí)產(chǎn)品競爭力也會(huì)很高。

特斯拉最大優(yōu)勢在于續(xù)航里程、功耗上非常精打細(xì)算，它百公里電耗做得非常好，整車輕量化做得非常好，它完全系統(tǒng)化在考慮這個(gè)問題。

問題是特斯拉做的是垂直整合，同時(shí)它也向全球賣了 200 萬臺(tái)車，車型現(xiàn)在只有 Model Y 和 Model 3 。我上個(gè)星期在北京，我去它的門店，店里面就是 Model Y 和 model 3 。 Model Y 現(xiàn)在 26 萬，里面空間也很大。問題是 ModelY 上市 3 年了， Model 3 上市 5 年了，還是那樣，可能小改一些。

像我們合作伙伴或者友商品牌，你到店里面去車型已經(jīng)擺不下了，都是車，但是銷量只是特斯拉的 10% ，毛利潤更不用說了，我覺得還是圍繞產(chǎn)品經(jīng)營的問題。

如果市場足夠大，賣得足夠好，品牌力足夠有溢價(jià)能力，有足夠大的毛利潤，能夠自研并且形成更多差異性，形成良性循環(huán)，這是所有廠商所追求的事情，但并不是每個(gè)人都能做到，手機(jī)界也只有蘋果能做到，剩下就是要謹(jǐn)慎的考慮自己要做什么，不要做什么，這是產(chǎn)品廠商要深度考慮的事情。

手機(jī)域和軟件出海的故事

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賀磊：接下來聊一下你上次在 3 月 30 日發(fā)布會(huì)上說的手機(jī)域的事情，當(dāng)時(shí)提手機(jī)域的時(shí)候，我自己了解了很久，想了好久怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)東西。現(xiàn)在有了一個(gè)特別好的結(jié)晶，就是 Polestar 可以做自己的手機(jī)，與自己主機(jī)廠的身份進(jìn)行充分融合。

原先我們做魅族還需要找自己的合作方或者是手機(jī)方，現(xiàn)在是“一家人”做這個(gè)東西。現(xiàn)在做這個(gè)東西的還有蔚來，蔚來也在研發(fā)自己的手機(jī)，馬上就要上市了，他們將此作為自己整車商業(yè)模式的一部分來推進(jìn)。未來 Polestar 手機(jī)和 Polestar 車之間會(huì)是什么樣的聯(lián)系？我們要如何推進(jìn)手機(jī)域的實(shí)現(xiàn)？

沈子瑜：手機(jī)域這件事情我認(rèn)為是非常變革的過程，我們要推動(dòng)多終端融合。第一個(gè)是你的手機(jī)要好用，這是核心。而不是你隨便做一臺(tái)手機(jī)出來與汽車一連接這就是手機(jī)域，這不行。

每天每個(gè)人用手機(jī) 5 個(gè)小時(shí)，用車 1 個(gè)小時(shí)，很多時(shí)候是在車外。第一點(diǎn)你必須要有一個(gè)主流手機(jī)，這是為什么我們很幸運(yùn)，同時(shí)我們的團(tuán)隊(duì)也很努力。 Flyme 系統(tǒng)我們現(xiàn)在還是很自信，我們一定是中國最好的手機(jī)人機(jī)交互體驗(yàn)的軟件系統(tǒng)，魅友、新老用戶都給予了肯定，包括這次新手機(jī)發(fā)布。

在此基礎(chǔ)上，我們與汽車的互聯(lián)提供了一個(gè) offer ，一種 Flyme Auto ，我們把手機(jī)軟件直接搬到汽車上，沒有我們的手機(jī)情況下，我也給到你像手機(jī)一樣的生態(tài)，絲滑的體驗(yàn)、動(dòng)效，以及與手機(jī)一致性比較大的用戶交互。

第二種，當(dāng)你擁有我們的手機(jī)產(chǎn)品的時(shí)候，我們就提供手機(jī)域的能力。把手機(jī)算力、存儲(chǔ)、手機(jī)硬件性能釋放出來給到汽車。汽車硬件迭代慢，裝上去以后，現(xiàn)在好用，兩三年以后不一定好用了。手機(jī)可能 18 個(gè)月就換成新的平臺(tái)了，會(huì)在上面做更多的應(yīng)用和功能，手機(jī)域提供了一個(gè)會(huì)隨著手機(jī)生命周期所迭代的硬件性能平臺(tái)給到電動(dòng)汽車。這兩者之間并不是綁定關(guān)系，而是市場經(jīng)濟(jì)互相選擇的關(guān)系。

Polestar 未來品牌會(huì)出 Polestar 品牌高端的手機(jī)，Polestar 最核心的就是設(shè)計(jì)，我們的北歐設(shè)計(jì)，全球 CEO 托馬斯本身就是主設(shè)計(jì)師，他提供的設(shè)計(jì)，包括來自于北歐環(huán)保的理念，我們都會(huì)應(yīng)用到 Polestar 品牌手機(jī)上去，它本來就是高端的手機(jī)，這是第一點(diǎn)。

基于 Flyme 整體 Polestar OS 的能力，我們的產(chǎn)品與電動(dòng)汽車之間一定有原生互聯(lián)的能力，在手機(jī)域的加持下，希望用戶又用我們的手機(jī)，又用我們的汽車，形成良性循環(huán)，并推薦家人也買我們的手機(jī)，甚至買我們其他的智能終端。 Polestar 就是大家一直所說的，是一種生活方式，這就是我們想要做的愿景。

賀磊：這方面先聊到這兒。前段時(shí)間我與你做了一次視頻專訪，那個(gè)時(shí)候你在倫敦。現(xiàn)在海外計(jì)劃進(jìn)行到什么樣的狀態(tài)？手機(jī)、 Flyme Auto Core 會(huì)在海外其他車企、全球品牌上會(huì)有一些體現(xiàn)嗎？

沈子瑜：這是我們目前非常重要的事情，億咖通去年 12 月份完成了美國上市以后，最大的工作就是全球化，對(duì)接全球市場。億咖通是一家 B To B 的公司，它需要為世界前 5 大汽車公司合作，才能成為世界前 5 大智能電動(dòng)車核心技術(shù)提供者，要不然也不可能成為全球性的企業(yè)。

賀磊：那就是偽命題了。

沈子瑜：對(duì)。很可惜世界前 5 大汽車公司全在海外，無論收入規(guī)模、利潤率，還是整體未來的體量。

目前我們?cè)跉W洲有大概 300 位工程師，同時(shí)瑞典、斯圖加特、倫敦都有我們的分支機(jī)構(gòu)。像沃爾沃的 EX30 ，是我們第一個(gè)全球市場沃爾沃品牌 Teir1 模式的交付，海外我們用的是 Google Automotive Service ，因?yàn)樯鷳B(tài)的問題，底層軟件都是我們?cè)谧觥Ｖ袊磥砦覀兛赡苡玫氖鞘?Flyme Auto Core ，這是肯定需要去做的， Polestar4 是一樣的， Polestar4 已經(jīng)反哺 Flyme Auto Core 了。

包括 Smart 、路特斯都是全球項(xiàng)目，對(duì)我們來講。在此情況下，我們希望通過市場實(shí)際案例，目前全力以赴在世界前 6 大汽車公司做交流。

我非常有自信，智能化領(lǐng)域中國科技公司對(duì)于其他傳統(tǒng)汽車 Teir1 也好，或者是汽車科技公司也好，我們都是有很強(qiáng)大的競爭力（系統(tǒng)層面）。如果你說芯片，蘋果對(duì)蘋果并不一定，整個(gè)系統(tǒng)層面上我們一定有很大的優(yōu)勢，我很堅(jiān)信智能化技術(shù)一定是中國強(qiáng)于世界很多企業(yè)的。

賀磊：我也跟很多電車出海負(fù)責(zé)人交流過，比如說小鵬、蔚來，甚至于包括國內(nèi)的 Smart 。它們賣到國外以后，發(fā)現(xiàn)軟件方面確實(shí)會(huì)有“水土不服”的情況。

歐洲很多情況與國內(nèi)確實(shí)有很多區(qū)別，他們?cè)谧鲋匦碌臉?biāo)的、修改，包括用戶使用習(xí)慣。你們?cè)趺礃涌粗袊秃Ｍ獾男枨螅唐趤碚f不太一致。這與油車有很大的區(qū)別，油車車機(jī)從德國來說做翻譯都可以，現(xiàn)在兩邊需求發(fā)生了本質(zhì)的變化。

沈子瑜：對(duì)。電車有電池，有電池以后就能夠?yàn)檎囉?jì)算機(jī)系統(tǒng)提供全天候的電力，所以是改變了根本的產(chǎn)品形態(tài)。油車是熄火以后就沒有電了，它就幾十分鐘一小時(shí)，功能很有限，要把它喚醒其實(shí)很復(fù)雜。在此過程當(dāng)中，我認(rèn)為中國智能電動(dòng)汽車現(xiàn)在產(chǎn)生的用戶需求和體驗(yàn)大于全球其他市場的電動(dòng)車需求。

賀磊：包括一些隱私的保護(hù)。

沈子瑜：遠(yuǎn)大于，絕對(duì)遠(yuǎn)大于。中國競爭太激烈了，尤其是中國手機(jī)公司太多了，其他市場手機(jī)選擇也是比較簡單的，要么蘋果，要么三星，沒有更多的選擇。對(duì)于我們來講選擇太多了。

賀磊：我們當(dāng)時(shí)做調(diào)研，歐洲人說在車上唱卡拉 OK 的功能太瘋狂了，中國已經(jīng)成為標(biāo)配了。

沈子瑜：是。很多想法中國人敢想也敢做，海外市場這方面都比較慢。電動(dòng)車出海也好，還是智能電動(dòng)車技術(shù)核心提供商出海，都將會(huì)有非常大的空間去做這個(gè)事情，對(duì)于中國企業(yè)來說也是一個(gè)機(jī)會(huì)。

個(gè)人的一些趣事和夢(mèng)想

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賀磊：今天最后再聊一聊相對(duì)比較輕松的話題，我們認(rèn)識(shí)十幾二十年了，最近有一些自己比較喜歡的智能電動(dòng)車嗎？包括你自己正在開，或者你開過印象比較深刻的車嗎？

沈子瑜：我一直比較關(guān)注特斯拉，從 Model3 、 ModelY 這幾代產(chǎn)品，最近也定了最新款的 ModelS ，我一直比較關(guān)注。為什么？第一個(gè)電動(dòng)車整體設(shè)計(jì)，以及整體機(jī)械架構(gòu)，內(nèi)部空間很大。核心是電耗，百公里使用電耗，我覺得非常好。第二個(gè)充電體驗(yàn)，網(wǎng)絡(luò)到哪兒都有，包括中國，歐洲一半電樁是特斯拉，這是非常不容易的事情。通過 15 年、 20 年的努力已經(jīng)真正做到了頭部，非常令人尊敬和敬仰。

第二個(gè)友商是理想 L9 和 L7 ，真的是不錯(cuò)的，我最近也在試，整體內(nèi)部空間真的是很大。同時(shí)整體影音效果、娛樂效果，家庭需求非常到位，它的靠枕非常舒服，我覺得 L9 、 L7 那幾輛大車非常 impressive 。當(dāng)然還有就是 Smart ，我覺得它的成功也是非常好的，我沒想到這個(gè)車在中國會(huì)流行。實(shí)際上 Smart 我覺得也不小，看上去也挺大的。

賀磊：相對(duì)于原先的 Smart 。

沈子瑜：對(duì)，我覺得那個(gè) Smart 也挺大的，這個(gè)車?yán)锩嬉灿形覀兊南到y(tǒng)。這幾輛車我經(jīng)常在琢磨，經(jīng)常在看。

賀磊：我感覺你與前幾年比變了很多，身上標(biāo)簽和身份多了很多。怎么樣看自己身處多個(gè)不同的圈子，比如說作為芯擎的 CEP ，你可能有芯片的圈；作為億咖通（領(lǐng)導(dǎo)人）可能會(huì)有智能座艙的圈；作為魅族（領(lǐng)導(dǎo)人）又邁入雷軍、余承東的圈。作為極星中國董事長，你肯定要面臨主機(jī)廠董事長的身份，怎么看待不同身份之間的切換？

沈子瑜：現(xiàn)在擔(dān)子和身份壓力絕對(duì)大，也感謝這個(gè)平臺(tái)和 Eric 的信任。認(rèn)識(shí)我的人都知道，我平時(shí)工作非常勤奮和努力，每天工作 16 個(gè)小時(shí)、 18 個(gè)小時(shí)時(shí)間，除了睡覺以外，其他絕大部分時(shí)間都在工作，對(duì)我來講多一些角色并不會(huì)改變我什么。

很幸運(yùn)的是每個(gè)板塊我都有非常好的團(tuán)隊(duì)，芯擎我雖然是董事長，但真正把芯片做出來要感謝汪博士，以及非常有經(jīng)驗(yàn)的半導(dǎo)體團(tuán)隊(duì)，因?yàn)槲也⒉粊碜园雽?dǎo)體，我對(duì) TSMS 也不是很熟悉。我們能夠一次性流片成功， 7 納米上能夠走下去，芯擎的團(tuán)隊(duì)付出了巨大的貢獻(xiàn)。

半導(dǎo)體是一個(gè)成熟行業(yè)，有很多年的歷史，同時(shí)又有三星和TSMC，它們加速材料極、裝備極上能夠把芯片做出來。我覺得芯片做出來不是一個(gè)問題，能夠把芯片設(shè)計(jì)好，并且把各 SOC 整個(gè)系統(tǒng)在硅片上設(shè)計(jì)好，并把它做出來，這是核心能力，系統(tǒng)能力很強(qiáng)，我一直很聚焦系統(tǒng)。芯擎團(tuán)隊(duì)也很高興，我們給它非常令人印象深刻的設(shè)計(jì)和想法，他們也很享受去把它實(shí)現(xiàn)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)我非常滿意。

魅族強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合以后，團(tuán)隊(duì)斗志也很好，這方面我不需要花很多的時(shí)間。他們的產(chǎn)品力在整體想法上實(shí)現(xiàn)，并且魅族魅友就是很大的基礎(chǔ)，他們也做得非常好。現(xiàn)在更加多時(shí)間放在整車上，對(duì)我來講研發(fā)一臺(tái)很好的智能電動(dòng)車產(chǎn)品一直是我的夢(mèng)想，我在億咖通長期服務(wù)于汽車公司。

賀磊：終于有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢(mèng)想了？

沈子瑜：對(duì)，同時(shí)我既然有機(jī)會(huì)把這個(gè)產(chǎn)品做好，并且親自把這個(gè)產(chǎn)品賣給用戶，這對(duì)我來講是非常令人向往和期待的，新的角色對(duì)我來講非常激動(dòng)。

賀磊：現(xiàn)在這么忙以后，你家人和孩子會(huì)不會(huì)看到你的時(shí)間越來越少？他們會(huì)不會(huì)有抱怨？

沈子瑜：抱怨肯定是有的，對(duì)我來講，我女兒在學(xué)校的時(shí)候，那天發(fā)布會(huì)，她說這是我老爸，她覺得很牛，她更加享受。

賀磊：你覺得她們這些年輕人怎么重新認(rèn)識(shí)汽車行業(yè)？有時(shí)候我兒子也是，我兒子坐一些傳統(tǒng)的豪華車和新的智能車，價(jià)值可能后者不及前者的五分之一或者是三分之一，他就會(huì)認(rèn)為前者非常的老，你怎么看年輕人對(duì)全新汽車行業(yè)顛覆性的認(rèn)識(shí)？

沈子瑜：當(dāng)年我們定義豪華，比如是在座椅真皮、實(shí)木內(nèi)飾，動(dòng)力很強(qiáng) 8 缸、 12 缸，這是以前的豪華定義。現(xiàn)在有新的豪華，我認(rèn)為科技含量占據(jù)了非常重要的比重，科技的投入是無上限的。

無論半導(dǎo)體、軟件、 AI 上的投入，投入是無上限的，這是海量的投入。這種投入產(chǎn)生的豪華感將會(huì)是非常有價(jià)值的，而且是年輕人所能夠買單的。就像蘋果，蘋果東西都很貴。

我們不能叫豪華，我們應(yīng)該叫高科技。年輕人心目中豪華名詞越來越淡了，全新或者定義被高科技所取代，因?yàn)樗鼈兛萍己亢艽螅萍己慨a(chǎn)生的產(chǎn)品創(chuàng)新，以及用戶體驗(yàn)創(chuàng)新、工業(yè)設(shè)計(jì)創(chuàng)新給予用戶沖動(dòng)，這是年輕人買單的新豪華。

賀磊：新豪華這個(gè)詞語挺好的。今天最后一個(gè)問題，最終回到出發(fā)的原點(diǎn)。今天基于 Polestar 中國來問的，您剛才提到新豪華的概念。 Polestar 在我心中一直以來設(shè)計(jì)是它最大的一個(gè)特點(diǎn)，包括托馬斯本身原來的崗位，原先我們對(duì)這個(gè)品牌，也包括它的性能，包括以前的 OHLINS 。我們以后怎么樣定義全新的 Polestar ，以及以后 Polestar 合資公司和 Polestar 全球，以及相關(guān)聯(lián)企業(yè)之間的關(guān)系會(huì)是什么樣的？

沈子瑜：這個(gè)問題有點(diǎn)大，我沒想的那么復(fù)雜。第一步先把 Polestar 品牌在中國用戶心智中牢牢定位好，同時(shí)依賴于產(chǎn)品，光說故事沒有用，產(chǎn)品交付能不能證明這個(gè)故事很重要。

新豪華也好，高科技也好，我們都在內(nèi)部討論，大家拭目以待。回到你剛才的問題，第一步先把自己做好。剛才我所說的那么多事情，最終交給用戶的一臺(tái)車或者一臺(tái)手機(jī)，先把這部分做好，成為行業(yè)最有說服力，被用戶所廣泛接受的產(chǎn)品。

賀磊：會(huì)有一些本土的研發(fā)嗎？

沈子瑜：我們會(huì)有全面負(fù)責(zé) Polestar OS 軟件嵌入式的，這是我們的核心。 Polestar 底層沒必要放在中國，瑞典做設(shè)計(jì)非常好。 Polestar 所有工廠都在中國，無論是 3 和 4 都是中國供應(yīng)鏈。

賀磊：包括硬件研發(fā)？

沈子瑜：對(duì)，架構(gòu)共享。就像大集團(tuán)里面保時(shí)捷、奧迪、大眾都是一個(gè)機(jī)械架構(gòu)，這我覺得沒有毛病。設(shè)計(jì)、想法還是在瑞典，制造、機(jī)械核心都會(huì)在中國。

賀磊：各自發(fā)揮自己最好的優(yōu)勢。

沈子瑜：是的，我們覺得 Polestar 是海外品牌，同時(shí)它有品牌定位，它能夠吸引這一群人。

賀磊：好的，非常感謝子瑜今天接受新出行的獨(dú)家專訪。

沈子瑜：您客氣了，我們保持聯(lián)系。

尾聲

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如你所見，專訪末尾其實(shí)我問了一些專訪提綱之外的問題，包括他自己個(gè)人喜歡什么車，他兒子女兒如何看他的工作之類的話題。一般的領(lǐng)導(dǎo)人其實(shí)都會(huì)比較規(guī)避，特別是言及其他競品品牌的時(shí)候，盤顧左右而言他。

但子瑜不會(huì)，他非常直截了當(dāng)?shù)母嬖V我，他喜歡特斯拉，新款的 S 和 X 是他當(dāng)下最喜歡的電動(dòng)車型，包括特斯拉公司的體系化和對(duì)供應(yīng)鏈的自研，他都有很深入的研究。

同時(shí)他還很喜歡理想和 smart 這兩個(gè)品牌的產(chǎn)品，一大一小，都是用戶需求的很好的體現(xiàn)，并且他還真的很仔細(xì)的會(huì)去研究這些公司的產(chǎn)品。

他小孩很調(diào)皮，有一次我們?cè)趯ＴL的時(shí)候，還走過來玩玩老爸的頭發(fā)，他告訴我，他們也挺為老爸自豪，上次 3.30 的發(fā)布會(huì)直播上，他們也會(huì)給別人介紹，這是我老爸呢。

專訪的辦公室在上海西岸的眾騰大廈的樓上，這是上海徐匯濱江的一個(gè)新開發(fā)的區(qū)域，這里有非常多的藝術(shù)館和畫廊，建筑也都是非常有自己的風(fēng)格特征。星紀(jì)魅族和極星未來的這家合資公司都會(huì)搬到這里，和他們?yōu)槲椤?/p>

坦率的說，最近幾年，極星在中國的發(fā)展，并不是一帆風(fēng)順的，北歐產(chǎn)品和中國消費(fèi)者的契合程度總感覺有一些不那么合拍，但極星自己在設(shè)計(jì)品牌和調(diào)性上的優(yōu)勢依舊存在，無論你是否會(huì)買之前的極星，但你也會(huì)感受并認(rèn)可這個(gè)品牌的高端。

而吉利沃爾沃在電動(dòng)車硬件上的積累已經(jīng)可以到了可以賦能給極星的時(shí)候了，而星紀(jì)魅族集團(tuán)在智能座艙和數(shù)碼產(chǎn)品上的優(yōu)勢也可以在合資公司中充分發(fā)揮出來，每個(gè)人都把自己最擅長的點(diǎn)做到極致，最終通過這個(gè)合資公司的出口去體現(xiàn)，去綻放，這也許就是這家公司最初的初心吧。

聊到最后，我也想對(duì)這次的合資和幾家相關(guān)公司的動(dòng)作做一些自己的點(diǎn)評(píng)：

1：極星用傳統(tǒng)的合資公司在中國放一個(gè)銷售公司的策略，已經(jīng)明顯不能適應(yīng)當(dāng)下中國極卷的智能電動(dòng)車競爭格局了，星紀(jì)魅族和極星的合資模式，突破了以往的銷售公司模式，而是一個(gè)全新的科技型公司，公司有更大的決策權(quán)，同時(shí)也有更好的執(zhí)行效率。

2：全新的合資公司的業(yè)務(wù)范圍是我最感興趣的一點(diǎn)，這不僅是一個(gè)中國本土的銷售公司而已，它是一個(gè)獨(dú)立的科技公司，除了整車外還有手機(jī)、 OS 、智能穿戴等設(shè)備，這對(duì)極星全球業(yè)務(wù)來說，都是一個(gè)極大的賦能。

3：極星之前在中國的發(fā)展和在歐洲的發(fā)展不太一致，而現(xiàn)在子瑜對(duì)極星中國的把控會(huì)更適應(yīng)這個(gè)品牌在中國的應(yīng)對(duì)和決策，真正殺入中國造車新勢力的核心圈層，而極星在中國，有完整的產(chǎn)品決策權(quán)定價(jià)權(quán)，從軟件到硬件生產(chǎn)基本都在國內(nèi)，未來的產(chǎn)品明顯也會(huì)更有競爭力，更符合中國消費(fèi)者需要。

4：最后一點(diǎn)，也是這次調(diào)整最有競爭力的一點(diǎn)就是相關(guān)公司的共同賦能能力，芯擎的芯片設(shè)計(jì)和制造能力，億咖通整體的智能計(jì)算平臺(tái)和軟件能力，魅族的手機(jī)和數(shù)碼設(shè)備制造能力，包括 Flyme Auto 的能力，同時(shí)包括整個(gè)大吉利的生產(chǎn)供應(yīng)鏈能力，都會(huì)更讓全新極星在中國呈現(xiàn)一個(gè)不一樣的資源調(diào)動(dòng)和產(chǎn)品匹配能力，這才是我們真正所希望看到的變化。

智能電動(dòng)車這條路很長，未來全球化的市場如星辰大海，不必踟躇于過去的半畝方塘，也無需看暫時(shí)的勝負(fù)成敗，創(chuàng)新的組織架構(gòu)最終是為了服務(wù)于創(chuàng)新的產(chǎn)品。

期待未來的極星，期待未來極星在中國的一系列讓我們始于設(shè)計(jì)、愛于產(chǎn)品、忠于萬物互聯(lián)的產(chǎn)品！

夜色難免寒涼，但前行才有曙光。

祝好， Polestar ！