晚點(diǎn)對(duì)話何小鵬，我從中聽到的言外之聲

晚點(diǎn)團(tuán)隊(duì)，晚點(diǎn)LatePost
晚點(diǎn)對(duì)話何小鵬：為了做一個(gè)真正的 CEO，我付出了怎樣的代價(jià)

在中國(guó)，晚點(diǎn) LatePost 是一家非常不一樣的媒體，如果說(shuō)它是一家科技新聞媒體，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，晚點(diǎn)的文章在企業(yè)戰(zhàn)略到組織變革中，縱橫捭闔，深度絕對(duì)比得上一名資深的企業(yè)家。　

晚點(diǎn)訪談何小鵬的文章，在業(yè)內(nèi)引發(fā)了極大的震動(dòng)，一方面對(duì)于創(chuàng)業(yè)者、行業(yè)從業(yè)者能產(chǎn)生不少的啟發(fā)，另一方面也讓讀者對(duì)何小鵬本人的認(rèn)識(shí)更全面。　

我嘗試著記錄下來(lái)我在閱讀中的思考，以提供一個(gè)增量的視角，“把書讀厚了”。作為 95 后一代的創(chuàng)業(yè)者，我想看看，77、97兩個(gè)代際、相差正好 20 年的創(chuàng)業(yè)者，有哪些穿越時(shí)間、穿越周期的共鳴和啟發(fā)。　

做一名CEO

雷軍說(shuō)，小鵬汽車最大的問題，是“你只想做董事長(zhǎng)，不想做CEO”。何小鵬從小勝到絕望低谷，再重回順境，這個(gè)過程中，他用了兩年，學(xué)習(xí)如何“做CEO”。晚點(diǎn)總結(jié)，CEO要考慮的，不僅僅是技術(shù)、增長(zhǎng)與融資，更要關(guān)注人性、效率與成本。　

我創(chuàng)業(yè)后，基本上不會(huì)把自己當(dāng)成CEO，也很少對(duì)外這么說(shuō)，不過作為團(tuán)隊(duì)的頭羊，這個(gè)身份帶來(lái)的責(zé)任，是不可避免的。　

學(xué)習(xí)如何做一名CEO，是任何時(shí)代的創(chuàng)業(yè)者，都需要刻苦學(xué)習(xí)的技能。最開始我覺得，只要在這個(gè)位置上，自然就學(xué)會(huì)了如何成為CEO，就像吃飯一樣，不用專門學(xué)，自然而然在實(shí)踐中，就能掌握。　

但在吃過虧、心力交瘁之后，我意識(shí)到，“做好CEO”，這是一門功課，就如同《工程力學(xué)》《設(shè)計(jì)學(xué)概論》這些專業(yè)課程一樣，是一門非常系統(tǒng)的學(xué)問。這門學(xué)問，也分成許多個(gè)板塊、好多個(gè)章節(jié)，得專門的、有意識(shí)的，去循序啃書，再結(jié)合實(shí)踐，方能領(lǐng)悟一二。　

產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)是人群、場(chǎng)景、需求

我記得幾年前大家在討論“蔚小理”的時(shí)候，會(huì)定義小鵬重技術(shù)，當(dāng)時(shí)就有一些評(píng)論家認(rèn)為，脫離場(chǎng)景太過于看重技術(shù)，很難獲得優(yōu)秀市場(chǎng)表現(xiàn)。后面的事實(shí)也正是如此，到了23年底24年初，市面上都在傳，小鵬要掉隊(duì)了。　

這次何小鵬的采訪，我印象中，是小鵬第一次公開直面技術(shù)驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略的問題。技術(shù)固然重要，但在應(yīng)用層面，產(chǎn)品的思維和意識(shí)，才決定能不能滿足用戶需求、有沒有用戶買單。　

我想到了最近大火的AI，目前的大模型，確實(shí)技術(shù)驅(qū)動(dòng)更多一些，因?yàn)檫€在技術(shù)爆發(fā)期，經(jīng)常有大模型的產(chǎn)品經(jīng)理朋友和我吐槽，就一個(gè)對(duì)話框，產(chǎn)品經(jīng)理沒什么能干的事情，模型訓(xùn)練又完全是技術(shù)主導(dǎo)的黑盒，產(chǎn)品經(jīng)理只能做些頁(yè)面優(yōu)化的事情。　

但實(shí)際上，大模型現(xiàn)在真的走進(jìn)日常生活中了嗎？當(dāng)然還沒有，AI 是一種能力，是手段，是過程，只有把 AI 用在具體的問題里，AI才能實(shí)際的產(chǎn)生作用，所以產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)，也適用于 AI 在未來(lái)的落地應(yīng)用。　

雖然我是產(chǎn)品經(jīng)理，但我不是為產(chǎn)品經(jīng)理拉偏架。從場(chǎng)景到需求、然后從需求到產(chǎn)品，任何崗位，都要有這樣的產(chǎn)品思路，這是一種思維。　

CEO如何不被騙？　

前幾天正好跟開了十幾年公司的家里人聊，為什么現(xiàn)在冒出來(lái)的創(chuàng)新企業(yè)，比如Kimi、DeepSeek、宇樹科技，創(chuàng)始人都是在一線做技術(shù)型老板？而上一個(gè)代際的企業(yè)家，很多都是資源型或者管理型。　

我的觀點(diǎn)是影響決策的信息傳遞方式變了。過去由于信息差的原因，不會(huì)有很多人接觸到市場(chǎng)機(jī)會(huì)，所以用樹狀結(jié)構(gòu)一層一層往下傳導(dǎo)，把活兒派下去干完就完了。　

但現(xiàn)在，信息多元且混亂，而且卷，競(jìng)爭(zhēng)激烈，需要?jiǎng)?chuàng)始人真的把一件事的整個(gè)鏈條吃透了，才能把業(yè)務(wù)安排好，才能找到公司高效運(yùn)轉(zhuǎn)的方式。很多時(shí)候，創(chuàng)始人雇傭的員工，更像是老師，這些人負(fù)責(zé)把創(chuàng)始人教會(huì)，然后創(chuàng)始人親自帶人干。　

所以創(chuàng)始人會(huì)掌握公司的核心競(jìng)爭(zhēng)力，也不會(huì)被騙，因?yàn)榱私馄髽I(yè)的每一個(gè)細(xì)節(jié)。同時(shí)帶來(lái)的后果就是，創(chuàng)始人越來(lái)越累，一直在一線勤勤勉勉，所以這個(gè)年代開公司，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有十年前開公司那么爽了。　

為了獲得更多一手的體感，我們（xiaozidaheng）自己下場(chǎng)，經(jīng)營(yíng)了幾個(gè)新消費(fèi)實(shí)體品牌，就是為了能夠從0-1走一遍，把褲腳踩爛，獲得真正的實(shí)干經(jīng)驗(yàn)。給客戶做業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)化SOP和AI落地服務(wù)時(shí)，我也傾向于親手上一線感受。　

所以當(dāng)何小鵬提到一點(diǎn)一點(diǎn)扣成本時(shí)，我感同身受，當(dāng)何小鵬提到，下面一條線的人舞弊，我無(wú)比共情。那如何能夠讓整個(gè)業(yè)務(wù)體系安全運(yùn)轉(zhuǎn)，只有一個(gè)答案，那就是創(chuàng)始人要“懂”。　

職業(yè)技能樹　

這個(gè)題目很令我深思。　

亂點(diǎn)技能樹，是會(huì)給人不安全感的，因?yàn)榧寄軜鋪y了之后，在職場(chǎng)上會(huì)處于劣勢(shì)，沒有公司會(huì)喜歡招聘一名今天是運(yùn)營(yíng)明天是采購(gòu)的員工。但把技能樹點(diǎn)亂，全面發(fā)展，各個(gè)職能都有所了解，又是真正成為一名中流砥柱的必經(jīng)之路。　

這里面的矛盾，我深有體會(huì)。我好奇心強(qiáng)，愛好廣泛，實(shí)際上各行各業(yè)我都挺有興趣一探究竟。但同時(shí)，我以前找工作、創(chuàng)業(yè)、接項(xiàng)目，都非常在意自己的履歷，我擔(dān)心履歷花掉，讓以后失去一些機(jī)會(huì)。　

后來(lái)，我用了一整年的時(shí)間，下了一個(gè)簡(jiǎn)單的決定：做好一名創(chuàng)業(yè)者。我發(fā)現(xiàn)，轉(zhuǎn)變思想之后，點(diǎn)多技能樹反而讓我能更全面的控局。所以點(diǎn)亂技能樹不是壞事，關(guān)鍵要找到那些不變的內(nèi)核，技能如同樹上的樹葉，只要你的樹干不變，多一片少一片樹葉，不會(huì)影響你這棵樹。　

供應(yīng)鏈、規(guī)模與毛利

低毛利不能是終點(diǎn)，只能是過程。　

商業(yè)模式本質(zhì)上就兩種，賺信息差的錢或者賺效率的錢，信息差會(huì)越來(lái)越小，所以歸根結(jié)底最終都要賺效率的錢。　

何小鵬也提到，做高質(zhì)量很容易，但大的BOM成本用戶是否愿意付費(fèi)？要把車做好，價(jià)格控到 15 萬(wàn)，還有毛利，這三個(gè)條件一組合，就吐一口血，很難。　

解法唯有一個(gè)，就是效率，提升業(yè)務(wù)流轉(zhuǎn)的效率，提升供應(yīng)鏈的效率。　

而效率提升帶來(lái)的效果，能放到多大，就取決于規(guī)模有多大。　

通過效率優(yōu)化，每個(gè)車零件成本降低10塊錢，如果只產(chǎn)10輛車，那這次效率優(yōu)化，產(chǎn)生的效果就只有100塊錢，但如果產(chǎn)100萬(wàn)臺(tái)車，那這次優(yōu)化，效果就是1000萬(wàn)。剩下的錢，就又能做效率優(yōu)化，這是一個(gè)循環(huán)加強(qiáng)的過程??。　

何小鵬提到了很多次價(jià)格，包括從30下探到18萬(wàn)，以后還要把各系列產(chǎn)品做到10-50萬(wàn)的寬價(jià)格帶，所以事實(shí)上，小鵬汽車一直在降價(jià)下探。降價(jià)帶來(lái)的直接效果，就是2024年上半年每月才七八千臺(tái)銷量的小鵬，2025 年 1 月，小鵬以月交付新車 30350 輛成為國(guó)產(chǎn)新勢(shì)力第一。小鵬汽車也因此走出泥潭，開始向上。　

這意味著，小鵬汽車的戰(zhàn)略，徹底轉(zhuǎn)向了規(guī)模效應(yīng)。　

前幾年的創(chuàng)業(yè)風(fēng)潮中，有一種“做高溢價(jià)”的說(shuō)法，但是這幾年，很少再有這種新品牌誕生，原先做高價(jià)的品牌，也在紛紛以各種方式提高性價(jià)比。這表面上看是經(jīng)濟(jì)環(huán)境和消費(fèi)趨勢(shì)的變化，實(shí)質(zhì)上，這是實(shí)體行業(yè)幾千年來(lái)不變的規(guī)則：別把顧客當(dāng)傻子。　

在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的某些周期里，可能出現(xiàn)某些不合理的高價(jià)品牌，被人追捧的現(xiàn)象，但大部分用戶，最終還是會(huì)回歸到好產(chǎn)品的理性消費(fèi)中。大家收入有提升，信息差也在相應(yīng)減少，用戶不是傻子，什么產(chǎn)品厚道，心里自會(huì)有掂量。　

性價(jià)比不等于單純的“便宜”，而是付出與回報(bào)的對(duì)等，回報(bào)不單單是商品本身的實(shí)體，也包括情緒價(jià)值的虛體。消費(fèi)者們的心態(tài)，用一句話可以很好的形容——可以買貴的，但不能買貴了。　

怎么提升效率？怎么省錢？拆環(huán)節(jié)！

何小鵬反復(fù)提到各種省錢的辦法，比如每月都開降本會(huì)、找到核心能力等等。　

那降本會(huì)怎么開？就是拆出生產(chǎn)的各個(gè)環(huán)節(jié)，拆得越細(xì)越好，然后進(jìn)入到每一個(gè)環(huán)節(jié)中去看，一線有神明，哪里能提效、哪里能降本，如同看沙盤一樣，真山真水一目了然。　

在過去兩年，我們（xiaozidaheng）在幫助企業(yè)結(jié)構(gòu)化業(yè)務(wù)、理清SOP等方面，下了很大的功夫，這也是我吃飯的家伙，我給企業(yè)提供的顧問服務(wù)里面，這是很主要的內(nèi)容。我（xiaozidaheng）一位跨境電商客戶，以極高的標(biāo)準(zhǔn)化效率，僅用了40天的時(shí)間，就做到類目美區(qū)第一，另一位客戶調(diào)整了銷售過程與客戶服務(wù)的SOP，團(tuán)隊(duì)承接能力提升了30%，并且AI 能力也深度融合進(jìn)了工作流。　

今年AI的發(fā)展如火如荼，但企業(yè) AI 落地，很多地方還是光喊口號(hào)，其實(shí)找到 AI 能介入的部分，也還是得先拆環(huán)節(jié)，環(huán)節(jié)拆清楚，就能找到AI落地的方法。　

企業(yè)中層

何小鵬：大環(huán)境不好的情況下，（員工）流失率還是偏高，這超出我預(yù)期。管理者的離職率還行，但管理者不離職，不代表他相信了。　

組織內(nèi)的矛盾這件事兒，我剛畢業(yè)去大公司，以及后來(lái)獨(dú)立創(chuàng)業(yè)，這兩個(gè)時(shí)期的認(rèn)知變化非常明顯。在大公司的員工眼里，很多高層甚至中層，都被視為老板，認(rèn)為這些領(lǐng)導(dǎo)是在為結(jié)果負(fù)責(zé)。后來(lái)自己創(chuàng)業(yè)，再加上給一些中大型企業(yè)CEO做顧問咨詢，才深刻的體會(huì)到，創(chuàng)始人與高層的博弈，可能比中層與員工的博弈更猛烈。　

一些笑點(diǎn)

何小鵬說(shuō)話真挺有意思，晚點(diǎn)這篇對(duì)談，應(yīng)該給何小鵬加了不少路人緣。　

晚點(diǎn)記者問，剛開完的戰(zhàn)略會(huì)，有什么共識(shí)，何小鵬說(shuō)：“最大的共識(shí)就是形成了共識(shí)。”當(dāng)時(shí)就給我逗笑了，如果這篇采訪有視頻版，那應(yīng)該非常有意思。　

當(dāng)被問到汽車產(chǎn)業(yè)是否“寬容”時(shí)，何小鵬脫口而出一句臟話：“寬容個(gè)屁！抱歉，我說(shuō)臟話了。特別難。”　

在問到產(chǎn)品細(xì)節(jié)時(shí)，何小鵬更有意思，就像個(gè)調(diào)皮的孩子：“我都不允許別人講，我自己講不更有問題嗎？所以我不能告訴你。”　

每一位創(chuàng)業(yè)者，在人前看似篤定的選擇，其實(shí)自己都慌得一批。誰(shuí)承擔(dān)最大的責(zé)任，誰(shuí)就有最大的決策權(quán)利。　

何小鵬說(shuō)：我讀大學(xué)的時(shí)候覺得 TCL、創(chuàng)維、康佳這三家已經(jīng)把創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)都拿完了，我們這種剛讀大二的人怎么辦？但你要永遠(yuǎn)相信，未來(lái)還有更大的機(jī)會(huì)，這很重要。　

彼時(shí)彼刻，恰如此時(shí)此刻。　

共勉。　

文/亨亨（先鋒創(chuàng)業(yè)者、產(chǎn)品人，xiaozidaheng）
專欄：產(chǎn)品變量

登上《時(shí)尚芭莎》的中國(guó)產(chǎn)品經(jīng)理
品牌創(chuàng)業(yè)+商業(yè)方法研究
在 SOP標(biāo)準(zhǔn)化中真正落地 AI 應(yīng)用
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