鮑威爾講話與問答實(shí)錄

翻譯自鮑威爾在

芝加哥經(jīng)濟(jì)俱樂部的演講與問答

開場演講

謝謝您的介紹。我期待著與拉詹教授的對(duì)話。首先，我將簡要討論經(jīng)濟(jì)和貨幣政策的前景。

在美聯(lián)儲(chǔ)，我們始終專注于國會(huì)賦予我們的雙重使命目標(biāo)：充分就業(yè)和穩(wěn)定物價(jià)。盡管不確定性和下行風(fēng)險(xiǎn)有所增加，但美國經(jīng)濟(jì)仍處于穩(wěn)固的地位。勞動(dòng)力市場處于或接近充分就業(yè)狀態(tài)。通貨膨脹已經(jīng)大幅下降，但略高于我們 2%的目標(biāo)。

談到最新數(shù)據(jù)，我們將在幾周后獲得第一季度 GDP 的初步數(shù)據(jù)。目前掌握的數(shù)據(jù)表明，第一季度的增長速度已從去年的穩(wěn)健步伐放緩。盡管汽車銷量強(qiáng)勁，但總體消費(fèi)者支出似乎增長不大。此外，第一季度強(qiáng)勁的進(jìn)口反映出企業(yè)試圖趕在潛在關(guān)稅之前采取行動(dòng)，預(yù)計(jì)將對(duì) GDP 增長構(gòu)成壓力。

家庭和企業(yè)的調(diào)查報(bào)告顯示，情緒大幅下降，對(duì)前景的擔(dān)憂加劇，這主要反映了貿(mào)易政策方面的擔(dān)憂。全年外部預(yù)測正在下降，并且在很大程度上表明經(jīng)濟(jì)將持續(xù)放緩，但仍將保持正增長。我們正在密切跟蹤最新數(shù)據(jù)，因?yàn)榧彝ズ推髽I(yè)將繼續(xù)消化這些進(jìn)展。

在勞動(dòng)力市場方面，今年前三個(gè)月，非農(nóng)就業(yè)人數(shù)平均每月增長 15 萬。雖然就業(yè)增長相對(duì)于去年有所放緩，但低裁員率和較低的勞動(dòng)力增長率使得失業(yè)率保持在較低且穩(wěn)定的范圍內(nèi)。與此同時(shí)，職位空缺與失業(yè)求職者的比例一直略高于 1，接近疫情前的水平。工資增長持續(xù)放緩，但仍超過通貨膨脹率。總體而言，勞動(dòng)力市場狀況良好，大體上處于平衡狀態(tài)，并且不是通脹壓力的重要來源。

至于我們的價(jià)格穩(wěn)定任務(wù)，通貨膨脹已從 2022 年中期的疫情高峰顯著緩解，且未出現(xiàn)通常伴隨降低高通脹努力而來的痛苦失業(yè)率上升。通貨膨脹的進(jìn)展繼續(xù)以漸進(jìn)的步伐進(jìn)行，最近的讀數(shù)仍高于我們 2% 的目標(biāo)。根據(jù)上周發(fā)布的數(shù)據(jù)進(jìn)行的估計(jì)顯示，截至 3 月的 12 個(gè)月內(nèi)，總體 PCE 價(jià)格上漲了 2.3%，剔除波動(dòng)較大的食品和能源類別后，核心 PCE 價(jià)格上漲了 2.6%。

展望未來，新政府正在四個(gè)不同領(lǐng)域?qū)嵤┲卮蟮恼咦兏铮嘿Q(mào)易、移民、財(cái)政政策和監(jiān)管。這些政策仍在不斷演變，它們對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響仍然高度不確定。隨著我們了解更多信息，我們將繼續(xù)更新我們的評(píng)估。迄今為止宣布的關(guān)稅上調(diào)幅度遠(yuǎn)大于預(yù)期。經(jīng)濟(jì)影響也可能如此，這將包括更高的通貨膨脹和更慢的增長。基于調(diào)查和市場的短期通脹預(yù)期指標(biāo)均已大幅上升，調(diào)查參與者指向關(guān)稅。在很大程度上，長期通脹預(yù)期的調(diào)查指標(biāo)似乎仍然穩(wěn)如磐石；基于市場的盈虧平衡通脹繼續(xù)接近 2%。

隨著我們對(duì)政府政策變化的理解更加深入，我們將更好地了解其對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響，進(jìn)而更好地了解其對(duì)貨幣政策的影響。關(guān)稅極有可能至少會(huì)暫時(shí)（temporary）導(dǎo)致通貨膨脹上升。通脹效應(yīng)也可能更持久。要避免這種結(jié)果，將取決于影響的規(guī)模、它們完全傳遞到價(jià)格所需的時(shí)間，以及最終保持長期通脹預(yù)期穩(wěn)定。

我們的義務(wù)是使長期通脹預(yù)期保持穩(wěn)定，并確保物價(jià)水平的一次性上漲不會(huì)演變成持續(xù)的通脹問題。在采取行動(dòng)履行這一義務(wù)時(shí)，我們將平衡我們的最大就業(yè)和價(jià)格穩(wěn)定雙重使命，同時(shí)牢記，沒有價(jià)格穩(wěn)定，我們就無法實(shí)現(xiàn)惠及所有美國人的長期強(qiáng)勁勞動(dòng)力市場狀況。我們可能會(huì)發(fā)現(xiàn)自己面臨具有挑戰(zhàn)性的局面，即我們的雙重使命目標(biāo)處于緊張狀態(tài)。如果發(fā)生這種情況，我們將考慮經(jīng)濟(jì)距離每個(gè)目標(biāo)的差距有多遠(yuǎn)，以及預(yù)計(jì)彌合這些各自差距的潛在不同時(shí)間范圍。

正如偉大的芝加哥人費(fèi)里斯·布勒曾經(jīng)指出的那樣，“生活節(jié)奏很快。” 目前，我們有充分的條件在考慮對(duì)我們的政策立場進(jìn)行任何調(diào)整之前，等待更清晰的信息。我們將繼續(xù)分析新出現(xiàn)的數(shù)據(jù)、不斷變化的前景以及風(fēng)險(xiǎn)平衡。我們理解，高失業(yè)率或通貨膨脹會(huì)對(duì)社區(qū)、家庭和企業(yè)造成損害和痛苦。我們將繼續(xù)盡一切努力實(shí)現(xiàn)我們的最大就業(yè)和價(jià)格穩(wěn)定目標(biāo)。

問答環(huán)節(jié)

非常感謝主席的講話，我期待您在接下來40分鐘左右的時(shí)間里進(jìn)一步闡述這些觀點(diǎn)。我記得上次您在此接受了梅洛迪·霍普森的采訪，雖然我無法與之匹敵，但我會(huì)盡力通過提出高質(zhì)量的問題來彌補(bǔ)這一點(diǎn)。正如您反復(fù)強(qiáng)調(diào)的那樣，對(duì)于美聯(lián)儲(chǔ)來說，溝通和透明度非常重要，我希望您能進(jìn)一步談?wù)勀鷦偛潘f的一些觀點(diǎn)。作為前中央銀行家，經(jīng)濟(jì)俱樂部對(duì)我的唯一提醒就是不要陷入央行官僚話語中，所以我會(huì)盡量避免這么做。

讓我首先談?wù)劊诙啻卫щy時(shí)期引領(lǐng)美聯(lián)儲(chǔ)前進(jìn)，包括COVID、2020年3月的流動(dòng)性危機(jī)、嚴(yán)重的通脹、SVB銀行危機(jī)。而在過去一年中出現(xiàn)的美聯(lián)儲(chǔ)引導(dǎo)“軟著陸”的可能性不斷增強(qiáng)。如今，似乎在短短幾個(gè)月內(nèi)，一切都已改變：摩根大通現(xiàn)在預(yù)計(jì)今年經(jīng)濟(jì)衰退的概率約為60%。對(duì)此您怎么看？

鮑威爾：

首先，感謝您今天能出席，與您共處一堂確實(shí)是一種榮幸。實(shí)際上，我在之前那次演講中的那次亮相，是我七年半前首次以主席身份出場，所以今天能回來真是太好了。我同意您的看法，這七年確實(shí)是多事之秋——委婉地說，我總是在等待三個(gè)月的平靜，然而那從未到來。（哄堂大笑）至于您的問題，我想先回顧一下2024年的情況：

2024年，經(jīng)濟(jì)增長率為2.4%，失業(yè)率保持在低水平的4%左右，接近主流對(duì)于充分就業(yè)的預(yù)估水平，而且通脹率下降，在年末時(shí)大約在2.5%左右。那時(shí)的經(jīng)濟(jì)情況就是這樣的，我不便對(duì)其做出怎樣的評(píng)價(jià)，但事實(shí)就是如此。

關(guān)于您提到的政府正在實(shí)施重大政策變革，尤其是在貿(mào)易方面，如我在講話中提到的那樣，其影響可能會(huì)使我們偏離目標(biāo)。因此，隨著經(jīng)濟(jì)放緩，失業(yè)率大概率會(huì)攀升；與此同時(shí)，由于關(guān)稅的實(shí)施以及部分關(guān)稅負(fù)擔(dān)最終轉(zhuǎn)嫁給公眾，通脹也可能上升。這是極有可能發(fā)生的情況，我希望我們能夠度過難關(guān)并回到正軌，但我們將始終致力于實(shí)現(xiàn)充分就業(yè)和價(jià)格穩(wěn)定，這是我們的職責(zé)。我認(rèn)為今年余下時(shí)間我們可能會(huì)偏離這些目標(biāo)，或者至少不會(huì)取得任何進(jìn)展，然后我們會(huì)在力所能及的情況下恢復(fù)進(jìn)展。

問：

讓我們?cè)僬務(wù)勱P(guān)稅。您已經(jīng)承認(rèn)，關(guān)稅的某些影響將是一次性的、暫時(shí)的，但您也說過，關(guān)稅可能會(huì)為許多公司提供提價(jià)空間。正如您提到的，由于關(guān)稅，烘干機(jī)和洗衣機(jī)的價(jià)格上漲，即使未加征關(guān)稅，烘干機(jī)的價(jià)格也同步上漲。您如何看待關(guān)稅對(duì)通貨膨脹的影響？什么會(huì)使它們更持久？以及，您認(rèn)為什么會(huì)影響經(jīng)濟(jì)增長？

答：

一個(gè)簡單的起點(diǎn)是，征收關(guān)稅會(huì)導(dǎo)致價(jià)格上漲，從而提高通貨膨脹率，但這只是一次性的。因此，價(jià)格水平上升，僅此而已。但這可能發(fā)生在某些情況下，具體取決于我們尚不清楚的許多因素。我想指出其中的幾個(gè)，或者說是三個(gè)。首先是影響的程度。正如我提到的，關(guān)稅高于預(yù)測機(jī)構(gòu)的預(yù)期，肯定也高于我們自己的預(yù)期，即使在我們?cè)O(shè)想的最好情況下，我們也考慮了一系列情況。這是其一。第二是關(guān)稅對(duì)通貨膨脹產(chǎn)生影響需要多長時(shí)間。影響所需的時(shí)間越長，公眾開始經(jīng)歷更高通貨膨脹并對(duì)此產(chǎn)生預(yù)期，以及公司也開始產(chǎn)生預(yù)期的風(fēng)險(xiǎn)就越高，從而增加了通貨膨脹的風(fēng)險(xiǎn)。第三點(diǎn)就是我在講話中提到的，必須使通貨膨脹預(yù)期保持穩(wěn)定。如果我們能夠控制住這三點(diǎn)，那么就能確保價(jià)格只會(huì)出現(xiàn)一次性上漲，而不會(huì)演變成持續(xù)的通貨膨脹過程，這是我們工作的重要組成部分。

問？

那么關(guān)稅對(duì)數(shù)量的影響呢？例如，目前對(duì)中國征收的關(guān)稅水平，人們擔(dān)心供應(yīng)鏈可能會(huì)中斷，公司可能無法從中國進(jìn)口相關(guān)產(chǎn)品，因?yàn)閮r(jià)格太高。如果演變成供應(yīng)沖擊，美聯(lián)儲(chǔ)的反應(yīng)是否會(huì)與主要影響價(jià)格的情況有所不同？

鮑威爾：

事實(shí)上，我昨晚在芝加哥聯(lián)邦儲(chǔ)備銀行與芝加哥聯(lián)邦儲(chǔ)備銀行各個(gè)部門的許多董事共進(jìn)了晚餐，他們中的許多人都是重要公司的首席執(zhí)行官，他們普遍感到不確定，而且進(jìn)口零部件對(duì)他們產(chǎn)品的影響是一個(gè)巨大的問題。但是，如果您回顧疫情期間，您會(huì)記得當(dāng)時(shí)半導(dǎo)體短缺，導(dǎo)致汽車短缺，而當(dāng)時(shí)汽車需求極高。由于生產(chǎn)無法跟上，短缺持續(xù)了很長時(shí)間，這是導(dǎo)致通貨膨脹長期存在的原因之一。因此，當(dāng)您想到供應(yīng)中斷時(shí)，就會(huì)想到那種可能需要一段時(shí)間才能解決，并可能導(dǎo)致一次性的通貨膨脹沖擊延長甚至更持久的情況，我們會(huì)對(duì)此感到擔(dān)憂。在這種情況下，您可以看看汽車公司，它們的供應(yīng)鏈很可能會(huì)受到嚴(yán)重破壞，您會(huì)擔(dān)心這個(gè)過程會(huì)持續(xù)數(shù)年，通貨膨脹的過程可能會(huì)延長。

所有這些都具有高度不確定性。我們現(xiàn)在實(shí)際上是在關(guān)稅生效之前思考它們可能如何影響經(jīng)濟(jì)，這就是為什么我們實(shí)際上在等待，看看最終的政策是什么，然后我們才能更好地評(píng)估經(jīng)濟(jì)影響。

問：

讓我們談?wù)勔泼駟栴}。您提到勞動(dòng)力市場目前處于合理的平衡狀態(tài)。當(dāng)然，我們?cè)谶^去幾個(gè)月中看到的情況是，上屆政府的最后幾個(gè)月以及本屆政府延續(xù)下來的情況是，移民人數(shù)大幅下降。您認(rèn)為這將如何影響勞動(dòng)力市場？

鮑威爾：

過去幾年經(jīng)濟(jì)增長如此強(qiáng)勁的部分原因是移民人數(shù)非常多，這些人參加了工作，經(jīng)濟(jì)使得他們獲得了就業(yè)，當(dāng)時(shí)需求很大，我們?nèi)栽谙瘎趧?dòng)力短缺的影響。正如您提到的，自上屆政府改變政策以來，移民人數(shù)急劇下降，因此勞動(dòng)力的增長實(shí)際上已經(jīng)停止，實(shí)際上已經(jīng)停滯不前。但與此同時(shí)，需求也在下降，對(duì)工人的需求也是如此，因此工資崗位的創(chuàng)造也有所下降，而且它們以某種方式同步下降，這就是為什么失業(yè)率在一年左右的時(shí)間里一直相當(dāng)穩(wěn)定。因此，在某種程度上，對(duì)工人的需求和供應(yīng)可能在一定程度上巧合地下降了。

就對(duì)勞動(dòng)力市場的影響而言，我們目前仍處于充分就業(yè)狀態(tài)，勞動(dòng)力參與率仍然很高，工資已經(jīng)回落到在對(duì)生產(chǎn)率做出假設(shè)的情況下，目前相當(dāng)可持續(xù)的水平。因此，勞動(dòng)力市場狀況良好。從長遠(yuǎn)來看，移民的影響通常被認(rèn)為對(duì)通貨膨脹影響不大，需求和供應(yīng)的影響或多或少會(huì)相互抵消，因此我們預(yù)計(jì)不會(huì)對(duì)通貨膨脹產(chǎn)生重大影響。

問：

近幾周來，人們一直在大量談?wù)撜脝T以及研究機(jī)構(gòu)和大學(xué)凍結(jié)職位。這種情況會(huì)在多快的時(shí)間內(nèi)以及在多大程度上影響勞動(dòng)力市場？

答：

現(xiàn)在說還為時(shí)過早，但我能說的是，當(dāng)然，政府裁員對(duì)那些被裁員的人來說意義重大。我們不知道裁員規(guī)模會(huì)有多大。目前，裁員規(guī)模還不足以對(duì) 1.7 億人的勞動(dòng)力產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性影響。就科學(xué)等領(lǐng)域的資金削減而言，我們確實(shí)看到在大學(xué)、研究型醫(yī)院和研究機(jī)構(gòu)眾多的城市中，出現(xiàn)了大量的裁員，以及對(duì)就業(yè)的重大影響。我不知道總數(shù)會(huì)有多少。當(dāng)然，此外，削減科學(xué)研究可能會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長、生產(chǎn)力、健康以及各種其他方面產(chǎn)生影響，但這些都很難實(shí)時(shí)估計(jì)。

問：

鑒于我們正在談?wù)撐磥恚诓痪玫膶砜赡軙?huì)面臨更高的失業(yè)率以及潛在的更高通貨膨脹率，當(dāng)然，每種情況所需的政策可能會(huì)有所不同。您在講臺(tái)上簡單地談到了美聯(lián)儲(chǔ)將如何看待這兩種情況以及如何應(yīng)對(duì)，現(xiàn)在再次給您一個(gè)機(jī)會(huì)來詳細(xì)說明。

鮑威爾：

大多數(shù)時(shí)候，當(dāng)經(jīng)濟(jì)疲軟時(shí)，通貨膨脹率較低，失業(yè)率較高，這兩種情況都需要降低利率以支持經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，反之亦然。因此，大多數(shù)時(shí)候，這兩個(gè)目標(biāo)并不沖突，而且實(shí)際上也并不沖突。現(xiàn)在勞動(dòng)力市場仍然強(qiáng)勁，但是我們正在經(jīng)歷的沖擊，我們感受到的脈沖是更高的失業(yè)率和更高的通貨膨脹率，而且我們的工具一次只能做這兩件事中的一件，因此對(duì)于中央銀行來說，這是一個(gè)艱難的處境。就該怎么做而言，我們能做的最好的事情是，實(shí)際上在我們的共識(shí)聲明中有一個(gè)小條款，這是我們投票決定的，以體現(xiàn)我們?nèi)绾翁幚磉@些問題。我們說的是，我們將關(guān)注經(jīng)濟(jì)離這兩個(gè)目標(biāo)有多遠(yuǎn)，然后我們將自問，它們實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)的速度是否可能不同。我們將關(guān)注這些事情并進(jìn)行思考，毫無疑問，我們將做出非常艱難的判斷。我們現(xiàn)在沒有遇到這種情況，但是正如我在講話中提到的，我們很可能會(huì)遇到這種情況。

問：

我想再提一個(gè)今天經(jīng)常使用的詞“不確定性”。正如達(dá)拉斯聯(lián)邦儲(chǔ)備銀行調(diào)查的一位受訪者所說，“在我 40 多年的職業(yè)生涯中，我從未對(duì)我的業(yè)務(wù)感到如此不確定”。今天的警告不僅僅是關(guān)于直接的政策不確定性，而是關(guān)于美國經(jīng)濟(jì)哲學(xué)的徹底改變，不僅僅是政策不確定性，而是結(jié)構(gòu)性不確定性。正如您所指出的，更高程度的不確定性帶來的影響之一是，公司會(huì)推遲投資。例如，即使在關(guān)稅穩(wěn)定后，考慮將生產(chǎn)設(shè)施遷回國內(nèi)的公司也會(huì)猶豫不決，因?yàn)椴恢狸P(guān)稅在未來是否會(huì)被取消，也許會(huì)被下屆政府取消。您如何在政策中考慮這種長期的不確定性？

鮑威爾：

讓我先同意這一點(diǎn)，我們強(qiáng)烈地感受到，而且你們都會(huì)理解這一點(diǎn)，這些都是美國長期奉行的政策的非常根本性的變化。而且沒有任何真正的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，我的意思是，斯穆特－霍利關(guān)稅實(shí)際上并沒有這么大規(guī)模，而且那是 95 年前的事了。因此，沒有關(guān)于如何思考這個(gè)問題的現(xiàn)代經(jīng)驗(yàn)，企業(yè)和家庭在調(diào)查中表示，他們感受到了極高的不確定性。美聯(lián)儲(chǔ)的一些研究表明，這確實(shí)會(huì)導(dǎo)致企業(yè)和家庭放棄決策，這當(dāng)然是合乎常理的。而且，您希望這是一個(gè)您會(huì)經(jīng)歷的階段，然后您會(huì)知道事情變得更加確定，因此，人們可以在了解什么是新常態(tài)的情況下恢復(fù)正常的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。我的意思是，您的問題實(shí)際上是，如果這種不確定性持續(xù)存在怎么辦？我認(rèn)為那是一個(gè)艱難的環(huán)境。我認(rèn)為人們的預(yù)期回報(bào)率必須更高，我認(rèn)為人們會(huì)權(quán)衡對(duì)投資的影響，總的來說，如果美國要成為一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)在結(jié)構(gòu)上更高的司法管轄區(qū)，那將使我們對(duì)投資者的吸引力降低。我們目前還不知道這一點(diǎn)，但我認(rèn)為那會(huì)是最終的影響。

問：

好的，讓我們轉(zhuǎn)向金融市場。我們看到了一些波動(dòng)，尤其是股市的波動(dòng)。我的意思是，VIX 指數(shù)已經(jīng)上升到疫情早期的水平，現(xiàn)在有所回落。有些人認(rèn)為，如果股市暴跌，美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)進(jìn)行干預(yù)，這就是所謂的“美聯(lián)儲(chǔ)看跌期權(quán)”，他們說得對(duì)嗎？

鮑威爾：

我會(huì)說“不對(duì)”，并解釋一下。我認(rèn)為市場正在消化正在發(fā)生的事情，實(shí)際上是政策，特別是貿(mào)易政策，真正的問題是，這種情況會(huì)如何發(fā)展，最終會(huì)如何收?qǐng)觯覀冞€不知道。在我們知道這一點(diǎn)之前，您無法做出明智的評(píng)估，而且仍然會(huì)存在很大的不確定性，一旦您知道了政策是什么，經(jīng)濟(jì)影響仍然會(huì)非常不確定。因此，市場正在與大量的不確定性作斗爭，這意味著波動(dòng)性。但即便如此，市場仍在發(fā)揮作用。在這種具有挑戰(zhàn)性的情況下，市場正在有條不紊地發(fā)揮其應(yīng)有的作用，而且運(yùn)行良好，正如您所期望的那樣。

問：

我們也看到了債券市場的波動(dòng)，而且通常在出現(xiàn)避險(xiǎn)情緒時(shí)，我們會(huì)看到德國債券和日本政府債券的收益率下降，但我們看到美國國債的收益率上升。您認(rèn)為這是什么原因造成的？

鮑威爾：

我會(huì)說同樣的話，我認(rèn)為很難切實(shí)了解。我有很多經(jīng)歷，例如，債券市場出現(xiàn)重大波動(dòng)，人們會(huì)形成一種說法，然后兩個(gè)月后您回頭看，會(huì)發(fā)現(xiàn)這種說法完全是錯(cuò)誤的。因此，我認(rèn)為現(xiàn)在就確切地說發(fā)生了什么是為時(shí)過早的。顯然，對(duì)沖基金在杠桿交易中正在進(jìn)行一些去杠桿化。而且，同樣，市場正在消化歷史上獨(dú)一無二的事態(tài)發(fā)展，而且存在很大的不確定性。我認(rèn)為您可能會(huì)看到持續(xù)的波動(dòng)，但我不愿意明確地說到底是什么原因造成的，我只想說市場是有序的，而且在當(dāng)前這種高度不確定的時(shí)期，它們的運(yùn)行方式與你期望的差不多。

問：

因此，美聯(lián)儲(chǔ)在上次會(huì)議上放慢了縮減資產(chǎn)負(fù)債表的速度。這是否是因?yàn)椴淮_定市場需要多少準(zhǔn)備金和流動(dòng)性，而且您想花更多的時(shí)間來了解這一點(diǎn)？另一方面，您說市場是有序的，如果市場出現(xiàn)混亂，美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)進(jìn)行干預(yù)嗎？

鮑威爾：

我們認(rèn)為準(zhǔn)備金仍然充足，因此我們認(rèn)為我們還沒有接近QT停止的程度。但是我們面臨的情況是，由于其他原因，準(zhǔn)備金將會(huì)有大量流入和流出，這與債務(wù)上限和財(cái)政部一般賬戶有關(guān)，對(duì)于那些從事國債市場的人來說，這會(huì)很有意義。但是，當(dāng)這些大量資金流動(dòng)在 6 個(gè)月的時(shí)間內(nèi)發(fā)生時(shí)，我們實(shí)際上無法看到我們是否正在接近或沒有接近準(zhǔn)備金較少的水平的證據(jù)。因此，我們決定放慢速度。我們考慮過暫停，但我們對(duì)此進(jìn)行了辯論，這是我們?cè)诼?lián)邦公開市場委員會(huì) (FOMC) 上進(jìn)行的偉大辯論之一，我們決定放慢速度。人們真正開始看到這樣做的優(yōu)點(diǎn)，因?yàn)槲覀兎怕俣龋Y產(chǎn)負(fù)債表在不造成混亂的情況下可以變得越小，而且我們希望這個(gè)過程繼續(xù)下去，而且現(xiàn)在速度非常慢。因此，我們認(rèn)為這是一件非常好的事情，這意味著它可以持續(xù)更長的時(shí)間，我們將能夠非常仔細(xì)地達(dá)到我們認(rèn)為合適的準(zhǔn)備金水平，仍然有充足的準(zhǔn)備金。

問：

那么以美元為基礎(chǔ)的國際體系呢？在所有這些混亂的情況下，您是否準(zhǔn)備好像過去那樣，在全球美元短缺時(shí)向各國央行提供美元？

鮑威爾：

當(dāng)然，絕對(duì)的。為了讓大家了解情況，我們與五大央行建立了常備美元互換額度，它們流向海外美元融資市場龐大的經(jīng)濟(jì)體，事實(shí)上，這些是海外市場，例如，歐洲或亞洲機(jī)構(gòu)正在購買由美國消費(fèi)者貸款支持的資產(chǎn)支持證券。因此，實(shí)際上這些是對(duì)美國消費(fèi)者的貸款，我們支持這一點(diǎn)，我們希望確保美元可用，他們需要美元融資來持有這些美元資產(chǎn)。因此，運(yùn)作方式是，在需要時(shí)，我們以美元借給央行，他們以美元償還我們，然后他們以本幣支付，他們以美元借出，因此我們不承擔(dān)任何信用風(fēng)險(xiǎn)或任何類似風(fēng)險(xiǎn)，這支持了美元融資市場。美元融資市場在危機(jī)時(shí)期非常敏感，這非常有幫助。我們這樣做的原因是這對(duì)我們消費(fèi)者來說真的很好，因此我們將繼續(xù)這樣做，這是美元作為儲(chǔ)備貨幣的一部分，最重要的是，我們將這樣做。

問：

您提到您關(guān)注的問題之一是美國財(cái)政狀況。顯然，美國主權(quán)債務(wù)持續(xù)上升，您對(duì)利率和經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定性的長期影響有何看法？在達(dá)到長期不可持續(xù)的程度之前，我們的國債還能增加多少？

鮑威爾：

美國的聯(lián)邦債務(wù)正走在一條不可持續(xù)的道路上，但尚未達(dá)到不可持續(xù)的水平，而且沒有人真正知道我們還能走多遠(yuǎn)。隨著時(shí)間的推移，其他國家（的債務(wù)水平）走得更遠(yuǎn)，但我們現(xiàn)在正以充分就業(yè)的狀態(tài)運(yùn)行著非常大的赤字，而且這種情況我們非常需要盡快解決，越早越好。如果我能從我過去處理這些問題的時(shí)間來說，這不是美聯(lián)儲(chǔ)的問題，但如果您查看聯(lián)邦支出的餅圖，最大的部分和增長的部分是醫(yī)療保險(xiǎn)、醫(yī)療補(bǔ)助、社會(huì)保障以及現(xiàn)在的利息支付，因此這確實(shí)是需要努力的地方，而且這些問題只能在兩黨合作的基礎(chǔ)上才能解決，任何一方都無法在沒有雙方參與的情況下找到解決辦法，因此這至關(guān)重要。所有國內(nèi)財(cái)政可自由裁量支出，通常是討論的重點(diǎn)，占聯(lián)邦支出的比例很小，而且隨著時(shí)間的推移，占聯(lián)邦支出的比例正在下降。因此，當(dāng)人們專注于削減國內(nèi)（可自由裁量的）支出時(shí)，他們實(shí)際上并沒有解決問題，國內(nèi)可自由裁量的支出已經(jīng)在下降，我只是想說明這一點(diǎn)，因?yàn)檎蛡兲峁┑暮芏鄬?duì)話都是關(guān)于國內(nèi)可自由裁量支出的，但這并不是問題所在。

問：

好的，讓我們轉(zhuǎn)向穩(wěn)定和監(jiān)管。轉(zhuǎn)向美國金融業(yè)，我們?nèi)匀粚?duì)銀行資產(chǎn)負(fù)債表上不良商業(yè)房地產(chǎn)貸款感到擔(dān)憂，這些貸款是否已得到充分處理。除此之外，在過去幾年中，各種形式的私人信貸增長非常迅速，但可以說尚未經(jīng)過全面衰退的考驗(yàn)。您如何評(píng)價(jià)目前我們金融機(jī)構(gòu)的韌性以及它們應(yīng)對(duì)潛在不確定時(shí)期的能力？

鮑威爾：

我認(rèn)為我們的銀行系統(tǒng)資本充足、流動(dòng)性充足，而且目前對(duì)可能面臨的各種沖擊具有相當(dāng)?shù)捻g性。我相信，就商業(yè)房地產(chǎn)而言，實(shí)際上我們已經(jīng)為此努力了四五年了，有些銀行，主要是中小型銀行，商業(yè)房地產(chǎn)的集中度較高，其中一些存在問題，我們一直在努力確保這些銀行制定計(jì)劃、擁有資本并能夠吸收它們正在遭受的損失，這種情況已經(jīng)持續(xù)了一段時(shí)間。最大的銀行往往沒有很高的集中度，因此我們知道這個(gè)問題需要數(shù)年才能解決，但我們已經(jīng)很好地進(jìn)入了解決問題的過程。就非銀行金融部門而言，非銀行提供的信貸增長非常迅速，但其中大部分是由類似私募股權(quán)的結(jié)構(gòu)提供資金的，在這種結(jié)構(gòu)中，有限合伙人已簽約 10 年，由普通合伙人投資這筆資金，他們不是可以提取資金的儲(chǔ)戶，因此這種融資模式是防擠兌的。但這并不是什么自然規(guī)律，而且您確實(shí)開始看到短期融資逐漸進(jìn)入。但是，正如您所說，這個(gè)增長非常迅速且現(xiàn)在規(guī)模相當(dāng)大的私人信貸部門實(shí)際上還沒有經(jīng)歷過重大的信貸事件或重大事件，自疫情以來，它確實(shí)得到了發(fā)展，因此僅僅因?yàn)檫@個(gè)原因以及它增長如此之快，我們正在密切關(guān)注它。它不像銀行系統(tǒng)那樣受到信貸監(jiān)管，因此我們正在仔細(xì)觀察它。正如我提到的，對(duì)于長期簽約的機(jī)構(gòu)投資者來說，這是一個(gè)更穩(wěn)定的資金來源，但我們正在仔細(xì)觀察。

問：

實(shí)際上，戴上我的銀行研究帽子，銀行也以很積極的方式參與了這些機(jī)構(gòu)的融資。我們確實(shí)知道本屆政府希望放松許多領(lǐng)域的監(jiān)管，其中一個(gè)領(lǐng)域很可能是銀行業(yè)。您能告訴我們關(guān)于所謂的巴塞爾協(xié)議 III 最終方案的什么信息嗎？

鮑威爾：

目前，該方案主要關(guān)注大型銀行的額外資本。美聯(lián)儲(chǔ)的觀點(diǎn)是，我們應(yīng)該繼續(xù)完成巴塞爾協(xié)議 III，我們必須這樣做，并且期待與聯(lián)邦存款保險(xiǎn)公司 (FDIC) 和貨幣監(jiān)理署 (OCC) 合作完成。但我們的觀點(diǎn)是，我認(rèn)為銀行的觀點(diǎn)也是，我們應(yīng)該完成這項(xiàng)工作。你需要國際最低標(biāo)準(zhǔn)，這是一種共同利益，而且我們實(shí)際上不受這些標(biāo)準(zhǔn)的約束，美國對(duì)這些協(xié)議的內(nèi)容有足夠的投入，因此我們的觀點(diǎn)是，我們應(yīng)該強(qiáng)烈地完成這些協(xié)議，而且我認(rèn)為我們可以相對(duì)較快地完成，我們離我認(rèn)為會(huì)是一個(gè)好的結(jié)果的目標(biāo)不遠(yuǎn)了。

問：

好的，讓我們談?wù)勔恍└呒夹g(shù)性的東西，以及新型工具加密貨幣。您如何看待對(duì)加密貨幣進(jìn)行更有利的監(jiān)管的潛力，以及由此可能對(duì)系統(tǒng)造成的風(fēng)險(xiǎn)？

鮑威爾：

我們經(jīng)歷了一波失敗和欺詐浪潮，這些是幾年來新聞的頭條。我認(rèn)為您現(xiàn)在看到的是，順便說一句，在那段時(shí)間里，我們一直在努力與國會(huì)合作，為穩(wěn)定幣制定一個(gè)法律框架，這將是一個(gè)不錯(cuò)的起點(diǎn)，但我們沒有成功。我認(rèn)為氣候正在發(fā)生變化，你正在看到的是整個(gè)行業(yè)的某種主流化。因此，國會(huì)再次關(guān)注參議院和眾議院都在關(guān)注穩(wěn)定幣的法律框架，這取決于其中的內(nèi)容，這是一個(gè)好主意，我們現(xiàn)在需要它，穩(wěn)定幣是一種數(shù)字產(chǎn)品，實(shí)際上可能具有相當(dāng)廣泛的吸引力，并且應(yīng)該包含典型的消費(fèi)者保護(hù)措施以及透明度，這就是參議院和眾議院正在努力的方向，這是一件積極的事情。我還認(rèn)為，我們采取了一種非常保守的態(tài)度，其他銀行監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)我們對(duì)銀行施加的指導(dǎo)和規(guī)則采取了更加保守的立場，我認(rèn)為會(huì)有一些放松，我認(rèn)為我們將嘗試以一種既能維護(hù)安全和穩(wěn)健，又能允許和促進(jìn)適當(dāng)?shù)膭?chuàng)新方式來做到這一點(diǎn)，但這樣做的方式不會(huì)讓消費(fèi)者面臨他們不理解的風(fēng)險(xiǎn)，也不會(huì)讓銀行變得不那么安全和穩(wěn)健。

問：

聯(lián)儲(chǔ)正在推進(jìn)五年一度的政策審查。最近的調(diào)查告訴我們，價(jià)格水平的上漲與價(jià)格上漲率之間似乎存在區(qū)別，公眾似乎非常擔(dān)心價(jià)格水平的上漲，而價(jià)格上漲率他們當(dāng)然也會(huì)順便擔(dān)心，但美聯(lián)儲(chǔ)更擔(dān)心的是通貨膨脹率。因此，即使我們降到 2%，人們?nèi)匀挥浀眠^去幾年價(jià)格上漲了 20% 以上。因此，當(dāng)您開始考慮政策審查時(shí)，您是否考慮過如何解決這個(gè)挑戰(zhàn)，即價(jià)格的路徑與變化率一樣重要？

鮑威爾：

首先，我認(rèn)為您是對(duì)的，我認(rèn)為公眾是對(duì)的。當(dāng)我們說通貨膨脹率回落到 2% 到 2.5% 時(shí)，我們認(rèn)為這是一件好事，但如果您現(xiàn)在支付的價(jià)格比 2021 年支付的價(jià)格高 20%，這對(duì)您沒有多大幫助，您仍然要為生活必需品支付比過去多得多的錢。這只是另一種說法，人們討厭通貨膨脹，而且很容易理解原因。我們真正能控制的是一個(gè)價(jià)格總體上不會(huì)下降（通縮）的世界，除非在極端情況下，我們不想冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。因此，我認(rèn)為我們不可能制定一個(gè)我們將把價(jià)格降低 10% 左右的框架，這不是我們將要考慮的事情。我們基本上是在尋找隨著時(shí)間的推移促進(jìn) 2% 通貨膨脹的最佳方式。你知道，我們?cè)?2020 年所做的改變實(shí)際上是圍繞著陷入接近零利率時(shí)該怎么做而進(jìn)行的創(chuàng)新。現(xiàn)在我們遠(yuǎn)高于零利率，而且我們可能仍然需要在我們的框架中找到一種處理這種情況的方法，但也許主要的情形不再是我們?cè)谔幚碛行孪蘖耍疫@將是一個(gè)看起來更像我們?cè)?2020 年之前擁有的框架。

鮑威爾：

您為應(yīng)對(duì)零利率下限而引入的工具之一是量化寬松，但您也使用量化寬松來解決金融市場的混亂，您是否會(huì)更具體地說明您在進(jìn)行審查時(shí)使用量化寬松的目標(biāo)是什么？

在開始時(shí)，我們幾乎總是將其用于金融市場功能，全球金融危機(jī)和疫情期間就是這種情況，而且我們確實(shí)嘗試在疫情期間解釋自己，而且我們的解釋確實(shí)發(fā)生了變化，但我認(rèn)為可以公平地說，我們本可以更好地說明我們?yōu)槭裁催@樣做，這是我們意識(shí)到的并正在考慮的事情。

問：

沒有關(guān)于人工智能的討論是不完整的。隨著人工智能的快速發(fā)展，它可能會(huì)影響生產(chǎn)力，可能會(huì)影響就業(yè)，有些人說我們將首次看到技術(shù)性失業(yè)以一種嚴(yán)重的方式與人工智能一起出現(xiàn)。您對(duì)此有何看法？它將如何影響美聯(lián)儲(chǔ)的未來發(fā)展？

鮑威爾：

就像每個(gè)接觸過它所能做的事情的人一樣，它超出了我的想象。我的意思是，我一開始認(rèn)為它就像一個(gè)更好的 Google 版本，但事實(shí)并非如此，它就像一個(gè)更好的人（大笑），我的意思是，它可以做令人驚嘆的事情。因此，問題是，在 250 年的技術(shù)創(chuàng)新中，技術(shù)不斷發(fā)展，人們擔(dān)心它會(huì)取代人類勞動(dòng)，人們會(huì)失業(yè)，但事實(shí)并非如此。或者在短期內(nèi)可能是這樣，但在長期內(nèi)，它所做的是提高人類生產(chǎn)力，從而提高生活水平。那么，這種情況是否會(huì)消除比它創(chuàng)造的更多的工作崗位？我們只是不知道。我的意思是，20 年后您回來，情況是否會(huì)是人們因?yàn)槿斯ぶ悄芏诠ぷ髦懈行剩炕蛘咔闆r是否會(huì)是人工智能已經(jīng)取代了很多人？我認(rèn)為很難說，但它所能做的事情確實(shí)非常了不起。而且，你知道，我們最近請(qǐng)了一位沃頓商學(xué)院的教授來做演示，你和它說話就像和一個(gè)人說話一樣，它會(huì)像一個(gè)人一樣回應(yīng)，而且它能做的事情真的令人驚嘆。順便說一句，這還處于早期階段，他們說即使在未來幾年內(nèi)也會(huì)帶來更驚人的突破。因此，我認(rèn)為它是未來 20 年內(nèi)最有可能給世界各地的經(jīng)濟(jì)帶來巨大變化的兩個(gè)或三個(gè)因素之一，而且我認(rèn)為很難說它會(huì)如何發(fā)展。

問：

讓我們談?wù)勀墓ぷ鳌Ｒ晃恢匾宋镌?jīng)說過您的工作，“這是政府中最好的工作，您每個(gè)月去辦公室一次，然后說讓我們看看，拋硬幣。” 然后每個(gè)人都像對(duì)待上帝一樣談?wù)撃ＤǔＣ刻煸谵k公室做什么？這是否令人感到滿足？我敢說這是否令人愉快？您真的覺得自己像個(gè)上帝嗎？（尬笑）

鮑威爾：

我同意，我認(rèn)為這是政府中最好的工作，我同意這一點(diǎn)，我真的很喜歡它。是的，我喜歡這份工作，很榮幸能為國家服務(wù)，這非常令人感到謙卑，因?yàn)槟阒烂總€(gè)人都會(huì)犯錯(cuò)誤，只是經(jīng)濟(jì)非常難以預(yù)測，所有這些都是真的。而且，你知道，我做了每個(gè)人都期望我做的事情，我們確實(shí)比典型的行政人員閱讀更多，我的同事和我每天的日常工作都包括閱讀。至于成為上帝，我想說我們很幸運(yùn)有很多收入豐厚的批評(píng)家，他們傾向于Diss我們。因此，我們不覺得自己像個(gè)上帝。

問：

好的，讓我們來談?wù)劯椒驳氖虑椤Ｔ谀莻€(gè)辦公室里，您主要關(guān)注哪些關(guān)鍵指標(biāo)？您會(huì)查看哪些數(shù)據(jù)來源來幫助您做出決定？

鮑威爾：

你知道，我從勞動(dòng)力開始說起。你知道，勞動(dòng)力市場數(shù)據(jù)比其他任何地方都更多、更好、更可靠。而且數(shù)據(jù)量很大，你知道，有新的工作崗位、非農(nóng)、工資、參與率，你可以將所有這些分解成不同的類別，有一百萬個(gè)不同的東西。因此，勞動(dòng)力市場數(shù)據(jù)量很大。如果你要進(jìn)入經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域，這是一個(gè)很棒的領(lǐng)域，因?yàn)橛泻芏嗍虑榭梢宰觥Ｈ缓笪覀円矔?huì)查看通貨膨脹數(shù)據(jù)。你知道，我會(huì)密切關(guān)注全球發(fā)展，而且我會(huì)定期與我的全球同行交談，以了解正在發(fā)生的事情。金融市場非常重要，你知道，你可以，而且最近我們非常關(guān)注貨幣市場、固定收益市場和股票市場正在發(fā)生的事情，正如你所期望的那樣。對(duì)我來說，我的背景更多的是在私營部門，而且作為一名投資者，在我的職業(yè)生涯中占了很大一部分，我必須與局外人交談，了解他們所看到和處理的事情，這樣才能真正地將所有事情聯(lián)系起來。你知道，我只能查看這么多數(shù)據(jù)，但是要真正地了解故事和敘述，更多的是與局外人交談，而且你知道，軼事數(shù)據(jù)確實(shí)有助于將事情聯(lián)系起來。

問：

是的，你說過昨晚與商界人士交談，了解中西部地區(qū)正在發(fā)生的事情。

讓我來談?wù)劽缆?lián)儲(chǔ)的獨(dú)立性。您重申您打算在任期結(jié)束前繼續(xù)任職，這當(dāng)然讓金融市場的許多人感到放心。政府或立法機(jī)構(gòu)有哪些手段可以向美聯(lián)儲(chǔ)施加壓力？人們是否應(yīng)該擔(dān)心您離開后美聯(lián)儲(chǔ)的獨(dú)立性會(huì)受到威脅？

鮑威爾：

我們的獨(dú)立性是法律規(guī)定的。在我們的法規(guī)中，除非有正當(dāng)理由，否則我們不得被免職，我們的任期很長，似乎是無止境的（哄堂大笑）。因此，我們?cè)诜缮鲜艿奖Ｗo(hù)。你知道，國會(huì)可以修改這項(xiàng)法律，但我認(rèn)為沒有任何危險(xiǎn)。美聯(lián)儲(chǔ)的獨(dú)立性得到了兩黨的廣泛支持，而且在兩院都有廣泛的支持。因此，我認(rèn)為這不是一個(gè)問題。最高法院有一個(gè)案件，人們可能在今天的報(bào)紙上讀到過，最高法院可能會(huì)裁定，獨(dú)立機(jī)構(gòu)的一般授權(quán)法是否可以包含一項(xiàng)條款，禁止總統(tǒng)解雇委員會(huì)成員，除非有正當(dāng)理由。人們正在大量談?wù)撨@個(gè)案件。我認(rèn)為這項(xiàng)裁決不會(huì)適用于美聯(lián)儲(chǔ)，但我不知道，這是一個(gè)我們正在密切關(guān)注的情況。總的來說，美聯(lián)儲(chǔ)的獨(dú)立性在華盛頓和國會(huì)得到了廣泛的理解和支持，這才是真正重要的。關(guān)鍵是我們可以做出我們的決定，而且我們將只根據(jù)我們對(duì)數(shù)據(jù)的最佳分析，以及什么是最好地實(shí)現(xiàn)我們的雙重授權(quán)目標(biāo)的方式來做出我們的決定，以便最好地為美國人民服務(wù)。這是我們唯一要做的事情，我們永遠(yuǎn)不會(huì)受到任何政治壓力的影響。人們可以說任何他們想說的話，這沒關(guān)系，這不是一個(gè)問題，但我們將嚴(yán)格地在不考慮政治或任何其他無關(guān)因素的情況下做我們?cè)撟龅氖虑椤?/p>

問：

好的，我還有時(shí)間問最后一個(gè)問題。我知道你們都在想什么問題，那就是接下來你們將對(duì)利率采取什么行動(dòng)。但我不確定你知道，而且我不確定即使你知道你也會(huì)告訴我。因此，我不打算問這個(gè)問題。我想問的問題是更私人的問題，在辦公室里度過了疲憊的一天，拋了一天的硬幣后，您最想在家里做什么？

鮑威爾：

你知道，我會(huì)彈我的吉他，我會(huì)與我的孩子和孫子孫女進(jìn)行 Zoom 電話會(huì)議，而且我也會(huì)經(jīng)常去健身房鍛煉，以保持健康。

主持人：

我們需要你健康，我們需要你健康。非常感謝鮑威爾主席。

請(qǐng)?jiān)试S我代表芝加哥經(jīng)濟(jì)俱樂部感謝鮑威爾主席和拉詹博士進(jìn)行如此精彩的對(duì)話。您是國家的瑰寶，我希望我們所有人都能看到鮑威爾主席在我們的商業(yè)和個(gè)人生活中扮演著多么重要的角色。感謝您分享您的重要見解。

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