美國前中情局專家麥戈文披露：內塔尼亞胡可能會對伊朗使用核武器

絕密內幕！美國前中央情報局專家麥戈文在訪談節目披露：內塔尼亞胡可能會對伊朗使用核武器。

在危急情況下，內塔尼亞胡會考慮使用核武器嗎？如果有人問我這個問題，我會這樣回答：是的，當然會。

央視網:伊朗外長阿拉格齊提醒，以色列目前擁有90枚核彈頭。早在20世紀50年代末，以色列就在以色列南部的內蓋夫沙漠中建設了核研究中心。外界估計，以色列掌握的核武器介于90——200枚之間，排名世界第六。

前中央情報局（CIA）分析員雷?麥戈文（Ray McGovern）在 YouTube 頻道與政治學家格倫?迪岑（Glenn Diesen）的訪談中表示，內塔尼亞胡在其升級政策上準備堅持到底。據這位美國中情局專家稱，以色列領導人在要挾特朗普，并且完全有可能對伊朗使用核武器以保住自己的權力。

格倫?迪岑：您好！歡迎！今天我們的嘉賓是雷?麥戈文，他在中央情報局工作了 27 年。曾負責為國家情報部門準備情報分析，并為美國總統羅納德?里根（Ronald Reagan）提供每日簡報。

今天我們將略微探討一下美國情報界在對伊朗戰爭背景下的情況。我想不出比雷更適合討論這個話題的對話者了。

歡迎來到我們的節目！

雷?麥戈文：非常感謝您的邀請，格倫。

—— 本周我們目睹了與伊朗的戰爭。戰爭始于在談判期間對德黑蘭核設施的突然襲擊。起初我們被告知是以色列單獨行動，但后來發現美國在支持它。此后，特朗普表示他需要兩周時間，要么給外交一個機會，要么做出決定。

接著又發生了一次意外襲擊。據稱，美國只對核設施進行了打擊。美國副總統J?D?萬斯表示，華盛頓的行動旨在摧毀德黑蘭的核計劃，而非改變伊朗現政權。然而，特朗普稱目標就是改變政權。這就是為什么他不同意停火，并要求伊朗全面投降。

然后他宣稱美國的任務已完成，并呼吁停火。現在他又回到了和平締造者的角色。他呼吁伊朗和以色列之間實現和平，就好像他不是沖突的直接參與者一樣。這是一個非常復雜的故事，充滿了欺騙和空洞的承諾。

我明白預測特朗普的行動非常困難。然而，如果您身處此地，您會說什么呢？我想不起來還有其他類似的軍事沖突。那么在這一切中該如何理清頭緒呢？

—— 我比您年長很多，但也從未遇到過類似的情況。特朗普就是不可預測性的化身。所以我們所能做的，就是像您剛才做得非常好的那樣，分析近期事件，并試圖理解是什么在驅使他。也許特朗普神志不清？這已經是第二位似乎存在心理健康問題的總統了。特朗普的沖動、傲慢和荒謬的想法令人擔憂。

我專注于研究蘇聯和俄羅斯領導人。我可以肯定地說，他們最害怕的莫過于不可預測的美國總統。

這個話題對我來說很親近。我花了很多時間研究俄羅斯和東大之間的關系以及它們對與美國關系的影響。我們應該談談這個三角關系：俄羅斯、東大和美國。以前這個三角是等邊的，但現在它變成了等腰的。一邊是俄羅斯，另一邊是東大，而它們之間是美國，美國如今已今非昔比。這可能會產生嚴重的后果。我幾乎可以肯定，在昨天伊朗外長與弗拉基米爾?普京交談之后，他們都處于最佳狀態。他們與中國人取得了聯系，并向特朗普發出了最后通牒。這是一個新的世界。忘掉過去吧。以色列人開始考慮停火。這是因為他們正在遭受失敗。您聽到了嗎，特朗普先生？他們正在輸掉戰爭。伊朗擁有大量高超音速導彈，這是一個嚴重的威脅。現代的防空系統：愛國者、海馬斯等，都無法抵御這些致命的彈藥。讓我們看看如何冷卻這種局勢的熱度。您為什么不努力促成停火呢？看看以色列是否會同意。也許他們能挺過去？沒人知道！美國廣播公司（ABC）？只要您一聲令下 —— 他們就無法在沒有審查的情況下從以色列進行報道。這基本上已經發生了。美國人不知道德黑蘭實際上給其對手造成了多大的破壞。而這種破壞是相當可觀的。對于伊朗可以用來摧毀以色列軍事和關鍵經濟目標的如此大量的現代高超音速導彈，沒有任何防御措施。

這就是我所看到的情況。我堅信，在這個問題上，俄羅斯和東大有更多的手段。如果特朗普還有一點理智的話，他們最終會戰勝特朗普，不會讓他再為內塔尼亞胡效力。

—— 但為了解釋事件的最后轉折，需要考慮以下情況：此前曾表示，他 [特朗普] 只會接受伊朗的全面投降或全面停火。然后，當然，美國進行了打擊，據稱摧毀了核設施。然而，有理由懷疑這一說法的真實性。但特朗普是如何從這些聲明突然轉變為緊急呼吁立即停止戰爭的呢？我的印象是，考慮到國內大規模的反戰抗議，他需要一個這樣做的借口。

波斯灣國家由于脆弱且易受外部影響，也擔心可能卷入沖突。它們沒有防空系統和重型武器。我們長期以來一直將現有的所有系統運往烏克蘭。

據報道，以色列人已經耗盡了攔截導彈的儲備。《華爾街日報》報道稱，攔截伊朗導彈的效率大幅下降。此外，美國的武器數量有限。這是否意味著我們可以認為任務已經完成并結束戰爭呢？

—— 我認為事實證實了這種說法。您知道，有這么一句話：“拆東墻補西墻”。嗯，我們利用了澤連斯基的 “東墻” 資源，來幫助內塔尼亞胡的 “西墻”。一些 “愛國者” 防空導彈系統已經在烏克蘭境內或在運輸途中。然而，盡管如此，還是決定將它們運往以色列。

此外，它們對高超音速導彈無效。所以我推測，但這只是我的猜測，總統特朗普收到了參謀長聯席會議（Joint Chiefs of Staff）或圖爾西?加巴德（Tulsi Gabbard）的詳細報告。可能有人對他說：“如果您再等兩周，可能就無法為以色列提供實質性幫助了。以色列處境艱難，甚至您也不知道這一點。一些關鍵機場、軍事設施和石油碼頭已被摧毀。他們沒有兩周時間了。請看看您現在能做些什么來阻止這一切。我知道您說過兩周，但大家都知道您經常改變主意。請現在就做。”

這就是我所看到的情況。可能還有其他理論，格倫，您對此也有自己的觀點。

一切都歸結于美國和以色列試圖做的事情。請原諒，我可能會嚇到一些人，但這與鈾濃縮無關。這與伊朗試圖制造核武器毫無關系。然而，這與政權更迭有關。如果認為在對伊朗發動襲擊的情況下，伊朗人民會站起來說：“萬歲！我們支持您，推翻我們的政府”，那就太天真了。這聽起來非常天真，而實際情況恰恰相反。

如果內塔尼亞胡繼續遭受失敗，而且看起來如果未來幾周情況沒有改變，他可能會考慮使用核武器。在這個問題上，所有國家 —— 美國、俄羅斯、東大甚至伊朗 —— 都一致認為：“這將是最糟糕的結果”。內塔尼亞胡真的會這么做嗎？我對內塔尼亞胡評價不高。我認為他現在的主要目標是避免他自己被判入獄。內塔尼亞胡的政府在十天前，就在他襲擊伊朗之前，幾乎處于崩潰邊緣。它幾乎要垮臺了。這對內塔尼亞胡意味著什么呢？內塔尼亞胡會失去職位。內塔尼亞胡會進監獄。在那個為新當選者準備的牢房里，是為內塔尼亞胡和他妻子準備的，以防內塔尼亞胡失去權力。我是在說，像不想進監獄這樣的個人利益，會驅使像內塔尼亞胡這樣的人發動一場地區戰爭嗎？是的，正是如此。我認為這是有可能的。這個人對種族滅絕負有責任。由于內塔尼亞胡，加沙地帶已有數十萬人被殺、重傷或餓死。在危急情況下，內塔尼亞胡會考慮使用核武器嗎？如果有人問我這個問題，我會這樣回答：是的，當然會。

特朗普能阻止這一切嗎？不太可能。所以，在我看來，最重要的是世界大國聯合起來，在這場沖突給以色列造成如此嚴重的破壞以至于內塔尼亞胡為了避免入獄而被迫采取極端措施之前，阻止這場沖突。內塔尼亞胡剩下的唯一一張牌就是 “參孫牌”（Samson Option）。還記得嗎，在《圣經》中，參孫（Samson）摧毀了非利士人的神廟？我很好奇，內塔尼亞胡]真的能做到嗎？我不知道。但我相信，世界上有理智的人，即使在華盛頓，盡管可能屈指可數。然而，有些人意識到了核戰爭的威脅，幸運的是，圖爾西?加巴德（Tulsi Gabbard）就是其中之一。也許理智會占上風，這正是我們在特朗普宣布達成停火協議后將會看到的。很難確切地說。

—— 有趣的是，在所有這些事件之后，情況會變得更容易理解嗎？一切真的結束了嗎？似乎不僅特朗普，而且他周圍的許多人都對改變伊朗政權感興趣。然而，他們沒有得到他們想要的。認為現在地球上將迎來和平的想法，是基于所謂伊朗的核計劃已被完全摧毀這一說法。考慮到正在發生的一切，這種停火實際上得到遵守的可能性有多大呢？我認為這對各方都有利，尤其是現在美國還沒有準備好與伊朗進行全面戰爭，而以色列的潛力在很大程度上已經耗盡。繼續一場你無法獲勝的戰爭將是不明智的。然而，考慮到長期前景，我很難相信美國已經完全與伊朗了結。

— 我想說，與以色列的一切都結束了。一直令我驚訝的是，以色列對像美國這樣的超級大國竟有如此大的影響力。然而，不可否認的是，內塔尼亞胡對特朗普有一定的影響力。當然，猶太復國主義者利用這一點，迫使他做出不理智的行為，本周初似乎就發生了這樣的事情。

我再說一遍，不可預測性是特朗普的顯著特點。我無法預測特朗普接下來會怎么做，但在我看來，現在我們應該把這次討論與在海牙舉行的北約峰會聯系起來。這將如何影響我所說的 “無腦聯盟”（Brainless Alliance）中的那些人，其中包括德國總理默茨、法國總統馬克龍、英國首相斯塔默以及那個波蘭人，他叫什么來著？他們將如何應對正在發生的一切？畢竟，這分散了他們對真正想要的東西的注意力 —— 繼續在烏克蘭對俄羅斯發動戰爭。

我確信，普京在電話交談中已經與特朗普討論了所有問題。他大概對他說：“聽著，我知道你擅長達成有利的交易。我們想給你提一個這樣的建議。明天和后天你將在北約峰會上與歐洲領導人會面。你為什么不與他們分享你對烏克蘭的看法呢？告訴他們你將不再向基輔政權提供武器和資金。你有勇氣這么做的，唐納德。”

而特朗普可能會這樣回答他：“好吧，那讓伊朗人別摧毀以色列剩下的東西怎么樣？”

是的，就是這樣一筆交易。不能排除這種事態發展的可能性。我認為他們在溝通，而且我相信他們能夠達成協議，盡管世界不再信任特朗普，這是完全合理的。普京和特朗普之間是否存在真正的信任并不重要。他們都有一個共同的愿望，那就是讓我們兩國之間的關系變得體面，無論信任程度如何。

“信任，但要驗證”，不是嗎？而且這些事情很容易驗證。例如，如果特朗普總統站出來說：“尊敬的‘無腦聯盟’成員們！你們真的認為自己有能力為烏克蘭提供武器和其他必要支持，讓它戰斗到最后一個烏克蘭人嗎？好吧，沒問題，但我們退出。我們將不再提供武器和資金。” 如果特朗普這么說，北約就會被摧毀。你們會怎么做呢？并非聯盟的所有成員都是無腦的。比如匈牙利和斯洛伐克的一些人會說：“天啊，這是怎么回事？” 這可能是北約的最后一次高層會議，格倫，你以后可以引用我的話。

第 15 條還是第 5 條條款 —— 有什么區別呢？很少有人相信，在發生核沖突的情況下，美國會愿意為了摧毀莫斯科而接受華盛頓或紐約被摧毀。第 5 條條款已經失去了現實意義，但歐洲人仍在提及它。我認為，特朗普有足夠的勇氣說：“你們自己繼續跳吧，沒有我們的武器。”

— 你是說，第 5 條條款不再有意義，是因為俄羅斯人不把它當回事嗎？

— 俄羅斯人已經盡可能認真地對待它了。問題在于歐洲人是怎么想的。我無法理解這一點。在 “無腦聯盟” 中很難找到理智的人。然而，也有其他歐洲政治家說：“我的天啊，北約本應保護我們免受蘇聯的威脅。” 好吧。停。蘇聯在 1991 年解體了。華沙條約組織（華約）被解散了。和平到來了。那我們為什么不解散北約呢？原因有很多：官僚主義的復雜性、自我膨脹感和沙文主義。

請允許我發表一下自己的看法。你們大概知道，在十月革命后的幾十年里，俄羅斯只有一個主要敵人 —— 美國。俄羅斯經常進行民意調查。猜猜結果顯示什么？美國不再是主要敵人。你們知道誰取代了它的位置嗎？德國和烏克蘭。美國在俄羅斯的敵人名單上逐漸失去了自己的地位。這是一個重要的變化。民意調查只是一種了解人們對某些問題看法的方式。但它能告訴我們關于實際情況的什么信息呢？

我們不再是俄羅斯的主要敵人。這是有后果的。這表明俄羅斯人將與美國的接近視為一個積極的過程。普京說這是件好事。普京承認他信任美國。據他說，唐納德?特朗普真心希望烏克蘭實現和平。這是兩個月前的事了。我懷疑現在普京是否還會以這種方式談論信任。

— 我想談談情報界的事。你提到了美國國務卿馬可?魯比奧，他說情報的意見無關緊要。但特朗普也有類似的言論，當時記者對他說：“你的情報人員說伊朗沒有研發核武器。” 他回答說：“我的情報人員錯了。” 你在中央情報局工作了近 30 年，見證了情報機構與政府之間的互動。實際上這該怎么理解呢？如今，行政部門忽視情報，而國家情報負責人圖爾西?加巴德卻 “轉變立場”，以支持特朗普關于伊朗可能獲得核武器的說法，盡管就在幾周前她還否認了這種可能性。當獨立的情報機構與應該根據其數據采取行動的行政部門之間的聯系被破壞時，會發生什么呢？

— 有時候有豐富的經驗是有好處的。在伊拉克戰爭之前，我以前的同事提供的情報被嚴重歪曲，以至于被用來為侵略行為辯護。紐倫堡法庭將此稱為 “最高國際罪行”，它涵蓋了所有其他戰爭罪行，包括酷刑。但沒有人受到懲罰。相反，我以前的同事甚至獲得了現金獎勵。被歪曲的還包括分析部門的數據，我曾希望這個部門能避免受到行動部門的影響，因為行動部門面臨的風險完全不同。

一些有影響力的人宣稱：“新保守派捶胸頓足，叫嚷著真正的男子漢要去德黑蘭。” 難道我們又要為了為戰爭辯護而對伊朗做出虛假評估嗎？我對此有所了解，因為我不僅在中央情報局擔任過分析師，還在國家情報機構擔任過副手。我領導編寫過兩份評估報告。召集 12 - 16 個情報機構的負責人組成一個委員會，然后發布一份所有人都必須尊重并視為真理的文件。他們不相信 2002 年 10 月 1 日的那份評估報告，以便為對伊拉克的戰爭辯護。

考慮到這一點，美國國會里的一些人（而且不止一些人）說：“在布什、切尼和康多莉扎?賴斯為了討好內塔尼亞胡而發動戰爭之前，我們需要一份關于伊朗的誠實評估。” 這是個好主意，但怎么實現呢？需要一個好的領導者。他們在中央情報局找了一個月，但沒有找到可以信任來做誠實評估的人。

他們找到了國務院情報部門負責人湯姆?芬格（Tom Finger），他是國務卿的助手，是個相當高級別的官員。2002 年 10 月，他做了詳細的筆記，因為他不同意關于 “大規模殺傷性武器” 的數據。他們問他：“湯姆，你愿意負責這份評估嗎？” 他回答說：“你們在開玩笑吧？我受夠這些人了。不，我寧愿退休。” 但他們說服他說：“帶上你那些誠實的專家。我們給你一整年時間。國會會支持你的。” 他同意了，并在 2007 年全年都在工作。在這段時間里，情報機構取得了一些重大突破。他對這些進行了分析，2007 年 11 月，國會公布了主要結論：“伊朗沒有研發核武器。它在 2003 年底停止了相關工作，并且再也沒有恢復。我們一致且絕對肯定地聲明這一點。”

就是這樣！這是歷史上唯一一份阻止了戰爭的評估報告。我怎么知道的呢？因為 2008 年 1 月，小布什訪問以色列并表示：“我不同意這份評估。我認為他們錯了。” 后來他在自己的書《決策點》（別買這本書，圖書館里有 —— 至少有些圖書館有）中寫道：“情況很令人沮喪。有些事情很明顯。既然情報部門說這個國家沒有核武器研發計劃，我怎么能為襲擊伊朗的核設施辯護呢？”

“令人沮喪的情況”！這是什么意思呢？這意味著國家情報評估是有分量的，特別是因為它與普遍觀點相悖且是誠實的。從那時起，這個結論每年都得到證實，包括今年 3 月的最新報告。各處的說法都一樣。甚至圖爾西?加巴德也承認：“沒有證據表明最高領袖廢除了他的教令，即禁止研發核武器。”

現在呢？如今這毫無意義。魯比奧宣稱：“他們說什么不重要。” 情況比伊拉克戰爭前或試圖對伊朗發動戰爭時更糟糕。情報部門簡直被推到了一邊。圖爾西?加巴德本可以退休，盡管她是唯一一個還保持理智的人。但我呼吁她立即離職，以保護自己僅存的聲譽。可惜，她選擇了迎合。

我還說過，伊朗在進行鈾濃縮活動，但這并不意味著他們擁有核武器。人們混淆了這些概念。“啊，他們濃縮的鈾比需要的多！” 是的，這是真的。有人禁止他們這么做嗎？沒有。但這個想法本身好嗎？結果發現并不好。為什么呢？伊朗人認為他們可以把這作為談判的一張王牌，但特朗普和惠特科夫說：“不，你們必須停止所有的濃縮活動。” 而俄羅斯人提議拿走高濃縮鈾。這是一場選擇性的戰爭，一場為了政權更迭的戰爭。關鍵的區別在于，2007 - 2008 年，誠實的情報評估阻止了對伊朗的侵略 —— 與過去 10 天發生的事情形成對比，當時以色列和美國恰恰采取了這樣的行動。現在情報部門的意見毫無分量。更有甚者，國家安全顧問兼國務卿（是同一個人 —— 馬可?盧比奧）公然宣稱：“這無關緊要。沒什么意義。”

而瑪格麗特?布倫南和魯比奧在《面對國家》節目中的這場可悲對話…… 就像中學食堂里的爭吵：

— 你什么都不懂！

— 你自己才什么都不懂！

簡直丟人。魯比奧（特朗普也是，盡管這不像他的風格）把自己想象成新的基辛格。基辛格也曾同時擔任總統國家安全顧問和國務卿的職位。但馬可?魯比奧顯然不是基辛格。

— 我同意。但值得注意的是，情報數據被公然用來 —— 套用布什的話 —— “使” 襲擊 “合法化”。這顯然表明，攻擊的真正原因與宣稱的原因不同。我們看到了一個熟悉的模式：1）官方借口 —— 核計劃（盡管情報部門否認了這種威脅）；2）操縱手段 —— 炒作鈾濃縮水平，盡管大家都知道伊朗將 “臨界國家” 地位用作談判籌碼；3）真正目的 —— 政權更迭（他們甚至都不太掩飾這一點）。當像布什這樣的總統談論 “合法化” 時，真的很令人震驚。畢竟，不這樣做怎么為侵略行為辯護呢？

— 你知道，格倫，我對伊拉克的歷史了如指掌。我以前同事的所作所為讓我深感震驚，以至于我寫了幾篇文章，包括一篇收錄在一部集體著作中的長文。但簡而言之…… [思路中斷] 我想我明白德米特里?佩斯科夫所說的 “情緒過載” 是什么意思了，當他談到特朗普剛剛說的話時…… 所以，我記住了幾個關鍵要點。早在 2002 年，布什就決定對伊拉克發動戰爭。當時甚至還沒有關于伊拉克的國家情報評估報告！參議院情報委員會主席（佛羅里達州的參議員格雷厄姆 ）直接對布什政府說：“如果你們希望國會投票支持戰爭，就提供一份情報評估報告。否則免談。”

哎呀，當時可真是亂成一團！康多莉扎?賴斯發表了一份載入史冊的聲明：“薩達姆?侯賽因擁有核武器的第一個跡象將是一個蘑菇云。你們真的想等到那個時候嗎？”

2002 年 7 月 20 日，英國情報部門負責人理查德?迪爾洛夫（Richard Dillworth）爵士接到了一項任務。首相托尼?布萊爾直接對他說：“我每周都和布什通電話，但沒有什么能取代面對面的交流。去找中央情報局局長喬治?特尼特（George Tenet）。他和總統關系密切，喜歡聊天。弄清楚布什到底在想什么。” 特尼特一開始拒絕會面，但在總統干預后，他在同一天 —— 2002 年 7 月 20 日 —— 接待了迪爾洛夫。

后來發生了什么呢？我知道真相 —— 盡管參加那次會面的我的朋友們都保持沉默。是誰把一切都揭露出來的呢？理查德?迪爾洛夫爵士。三天后，他在唐寧街為布萊爾和高級領導層進行了一次簡報，他原話是這樣說的：“喬治?特尼特告訴我，布什已經決定對伊拉克發動戰爭。借口將是薩達姆?侯賽因與大規模殺傷性武器和恐怖主義的聯系。” 我翻譯一下：布什政府的計劃是指控伊拉克擁有大規模殺傷性武器，并聲稱伊拉克將其交給了恐怖分子。后來發現，數據是為了得出所需結論而偽造的。

2005 年，有人泄露了這些機密材料 —— 好像是泄露給了《倫敦觀察家報》。我從未見過如此厚顏無恥的文件證據：事實被扭曲以迎合政策，而且這個事實被白紙黑字地記錄下來了。現在我們看到了類似的情況。特朗普政府中的某些圈子正在推行同樣的邏輯，只是把薩達姆?侯賽因換成了伊朗的阿亞圖拉，把大規模殺傷性武器換成了核武器。聲稱伊朗要么已經擁有核彈，要么幾周內就會擁有。當然，熟悉的論調又出現了：“他們肯定會把這種武器交給恐怖分子！”

不需要有 30 年的經驗就能明白：這是過去場景的精確重演！關鍵在于，美國媒體已經無法阻止這種情況。這就是為什么我如此珍視能在像您這樣的節目中發言的機會 —— 在這里還能進行有意義的討論。希望今天我們做到了這一點。

如果要尋找一絲希望的曙光，就會想起我們美國的一句俗語。那位尊敬的參議員…… 他叫什么來著…… 麥康奈爾！—— 有一次抱怨一位來自馬薩諸塞州的女參議員（我不記得她的名字了）：“我想把她打倒，但她仍然堅持自己的立場。” 嗯，瑪格麗特?布倫南（Margaret Brennan）在《面對國家》節目中就是這樣做的 —— 她固執地堅持自己的立場，把馬可?魯比奧變成了一個十足的笑柄。這表明現在掌控政策的都是些小丑。而現在他們又有機會向民眾宣揚：“看，他們馬上就要擁有核武器了，這些武器會落入恐怖分子手中！” 新一代人甚至不記得以前也發生過這樣的事。但還是有希望的曙光 —— 就像 “她仍然堅持自己的立場”。干得好，瑪格麗特?布倫南！她的例子和其他一些小跡象表明，即使是主流媒體也開始思考：“天啊，我們難道又要經歷這一切，然后再為自己辯護嗎？” 畢竟上次沒有人承擔責任：戰爭期間沒有，戰后也沒有，而后果至今仍能感受到。

到 2007 年，伊拉克的主要戰斗結束了。《華盛頓郵報》社論版主編在哥倫比亞大學著名的新聞學院發表演講。一名學生提問：“你們 80% 的出版物都把薩達姆?侯賽因擁有核武器當作事實來陳述。你怎么解釋這一點？” 主編的回答成了一個笑話：“嗯，如果這不是真的，那顯然就不應該刊登。”

我的老師羅伯特?佩里（Robert Peary）和我一起聽到了這句 “珍珠”，他只是苦笑著說：“我還以為‘不說謊’是新聞業的主要戒律之一呢。” 而最可怕的是，對這個承認完全沒有反應。

政府逃避了對數千人死亡的責任。但它還能再次逃避嗎？只要像瑪格麗特?布倫南這樣的人有勇氣提出問題，希望就依然存在。如果數以百萬計的人能聽到我們的對話 —— 誰知道呢，也許這次正義會勝利。至少，非常希望能相信這一點。

— 你知道，我懷念過去那些說謊者至少還會感到羞愧，并努力盡可能巧妙地掩蓋蹤跡的日子。不過…… 雷，感謝你又一次精彩的交談！期待你再次到來。

— 我也從你身上學到了很多。感謝你的邀請。

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