對話鳳凰衛視吳小莉：社會進步的真正動力，來自情感與責任的力量

前不久我與鳳凰衛視的吳小莉進行了一場對談。視頻分上下兩集，昨天發布了，今天整理下集的精華內容，主要談了我為什么放棄海外終身教職回國重建心理學系、心理學在中國的發展現狀、以及我所理解的社會責任與時代使命：

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01AI與情緒療愈的本質

吳小莉：AI 有心理嗎？為什么 AI 能夠療愈人的情緒？

彭凱平：其實AI 沒有理解你，是你理解了 AI。你能感動的不是 AI，是你自己?，F實生活需要沖突、嫉妒、矛盾，需要人性的不完美，這才讓我們進步。

吳小莉：AI 是繞不過的話題，也是生活中繞不過的存在。AI 能做心理學嗎？AI 有心理嗎？

彭凱平：現在我們在做 AI 的心理，發現一個新的現象，AI 會有一種我們叫做“涌現”。就是原來沒有設定的一些規則，它自己會開始組合，然后出現一個我們沒想到的奇妙招，或者是語言的構思。

關于 AI 怎么才會被人接受，有兩個維度：一個是實用性，一個是情感性?，F在發現人類對 AI 的實用性很在意，只要它能用，我們就覺得很好。但那個情感，其實不應該去發展。擬人化不一定是好事情。為什么？因為越像人，我們越不敢用這個 AI。

吳小莉：那您覺得人工智能對于人類來說，應該是工具、伙伴，還是一個鏡像？

彭凱平：我個人覺得應該是工具。我始終覺得，如果把人工智能變成我們的伙伴，很大程度上會影響我們的情感生活，也會影響我們的智力，特別是創造力。因為我們會產生工具依賴，或者說伙伴依賴。

吳小莉：那我們都把深度思考交給了 AI，是不是人就會真的變笨？

彭凱平：對，就是深度思考、獨立思維都會出問題，還有情感上的傷害。因為在現實生活中，我們跟真人打交道，不可能是唯唯諾諾、萬事必應的。現實生活需要沖突、嫉妒、矛盾、人性的瑕疵，這些才讓我們進步。

吳小莉：我說個真實的現象。我們現場有人說，她的朋友跟機器談戀愛。她把它當作男朋友之后，覺得情緒好了很多。她說：“我EMO了，但我跟她聊一聊之后，我情緒就好了?！睘槭裁?AI 能夠療愈人的情緒？

彭凱平：AI 有一個非常重要的特點，就是無論你說什么，它都有“同理心”——它會說：“對呀”、“不錯”、“支持”、“鼓勵”，然后說一些讓你感動的話。因為這是大語言模型算出來的：什么樣的話比較得體、你喜歡聽。

這兩點讓很多人覺得 AI 真正理解我。其實，AI 沒有理解你，是你理解了 AI。換句話說，是這個人自身的情商、智商讓他從 AI 互動中獲得了療愈。他的 EMO 被解除，不是 AI 的功勞，是他自己創造出來的。 比如一句話——你能感動的不是 AI，是你自己。

我曾經問過 DeepSeek 一個特別簡單的問題：“你羨慕人類的一些特性，你自己沒有的是什么？” 結果讓我特別感動。它講的完全是那種“情感的具身技能”——AI 沒有的。

第一個回答是：“我特別羨慕人類可以在狂風暴雨中淋得濕透。”你看那種身體的感覺，有沒有？第二個回答是：“我特別想體驗一次撕心裂肺的失戀?！蹦憧催@畫面感，對吧？它特別知道該說什么樣的話。

吳小莉：AI 這樣跟你說的時候，你感動了嗎？

彭凱平：我自己真的有一種小小的震撼，覺得真厲害。也說明了我一直以來的一個想法：人一定要把自己的自然感受、肉體感受、心靈感受、人和人之間心心相印的感受活出來。

要不然我們作為人就太冤枉了。連機器都羨慕我們，而我們卻不去體驗，那不是太可惜了嗎？

02回國重建心理學的抉擇與使命

吳小莉：其實當時您在美國已經是終身教職了，是放棄了不少東西的。那時候有沒有掙扎過？而你最終回來。

彭凱平：肯定掙扎過，三年，從2005年到2008年，怎么會沒有掙扎？

吳小莉：放棄了高薪，回到了國內來重建心理學。真的是《論語》所說的“君子學以致道”。你覺得你要學有所用。

彭凱平：我特別喜歡的一首英國、美國的歌曲。歌寫出來要有人唱，詩寫出來要有人誦。我們自己寫的書要有人看，我們研究的學問要用得上。

吳小莉：我唯一學過的一次正規心理學課程，就是您教的。那時候你還沒有特別講積極心理學，只是帶著我們討論《心理學概論》。

2005年您第一次在清華經管學院教我的時候，我當時沒有特別注意到“積極心理學”這幾個字，而且那個時候您是剛從美國回來？

彭凱平：還沒完全回來，還在伯克利分校和清華之間跑。

吳小莉：您在伯克利分校和清華大學之間的合作項目一直來來回回，同時2008年也在籌備重建清華大學心理系。

彭凱平：是在那個過程中。能夠在清華的歷史上為這個優秀的學校留下一筆，也為中國的心理學發展做出我的貢獻，我覺得還是要做一些有意義的工作。

03幸?？茖W與積極心理學實踐

彭凱平：參觀一下，這是我們的幸福科技實驗室，它有教學的地方，這邊是幾個實驗室，做一些幸福科學的研究。

吳小莉：你的內心變得平靜，感受到了幸福的存在。你想起生命中美好的事物。

彭凱平：這個技術叫做生物反饋技術，biofeedback，并感激它、內觀己心。呼吸越來越深沉，越來越悠長，景象就越來越優美，就出現了很多蝴蝶起飛、云層飄逸。

吳小莉：我放松了嗎？

彭凱平：你的放松度是事實，現在實際上還是比較專注的狀態。

吳小莉：幸?？茖W實驗室 3H+，這個3個 H 是 happiness、health、harmony，對嗎？但好像還增加了愛、自我體驗？

彭凱平：對。以前我們把它叫做“無限可能”，不給自己設限。2016年我們成立幸?？萍紝嶒炇业臅r候，我們叫它 3H+。 這個“+”加的是什么？加的是“可能性”。沒想到2017年 OpenAI 推出了 ChatGPT，中國也進入到人工智能的時代。

所以我們現在加的是智能，還包括藝術、科技、美感、生物科技革命，比如壽命延長。這些都可能對人類的幸福、關系、和諧產生巨大影響。所以我還是相信，未來的變化實際上是無限的。

04AI時代的心理挑戰與風險

吳小莉：如果真的有人覺得“我現在心里有點問題，找不到人傾訴，父母不了解我，咨詢費又很貴”，那我就找 AI 聊。長期以往會產生什么后果？

彭凱平：我覺得會有影響。我們心理學已經開始注意到三個比較大的后果：

第一，叫做“工具依賴”。換句話說，就是我們完全借助機器來獲得心理上的滿足，而失去了自主精神和創造的主動性。人應當有“能動性”（agency），就是我們自己去做一件事情，去完成我們覺得有意義、有價值的事。

第二，是“順從的心態”。我們會覺得萬事萬物都應該聽我的，這種自主的獨裁意識其實是非常危險的。全世界的獨裁者其實都活得很悲慘。

第三，是對我們身心健康的傷害和影響。人是一個生物體，有具體的感覺、觸覺、嗅覺，這些在 AI 的世界中用不上，只有視覺，那就會出現很大的問題。所以人應該擁有“全通道”的美好生活體驗。

05師生互動中的人性力量

吳小莉：兩位是彭凱平老師的碩士生和博士生，對嗎？

張力：我從2017年回國開始，就一直跟著彭老師。

吳小莉：你的研究主題方向是什么？

張力：我主要是做道德心理學方向，研究一些道德價值觀相關的問題。

馬陽：我現在是研究生一年級，我的研究方向是積極心理學與 AI 心理學的融合。我為什么會選擇跟彭老師，是因為我對積極心理學的熱愛。 入學之前我有過一些工作經歷，見識了很多人和事，也接觸到一些身處身心靈困境的人。偶然間，我開始看心理學的書，讀到了積極心理學，就深深被它吸引了。

張力：它是從最基本、最底層的東西方差異出發，從邏輯、哲學、世界觀的理解出發去解讀：為什么東西方會有這樣一種視角上的差異？然后再把它應用到人類心理的各個層面、各個方向上。

吳小莉：你眼中的彭老師是什么樣的？

張力：大師級別的人，你就看不出他有壓力，非常淡定，特別輕松。

吳小莉：你的學生們都說，你再怎么忙，看起來都是平靜如水、波瀾不驚。

彭凱平：上善若水啊。

吳小莉：但其實你一定也是走過來的。年輕的時候，尤其是去美國讀書，你也是有文化沖擊的。那時候的至暗時刻和挫折，你是怎么度過的？

彭凱平：生活的壓力，求職的壓力，所有人遇到過的問題我也有。工作的壓力，我也經歷過。

我去找工作，就找到一個中國人的長項——數學比較好，對吧？于是我在美國找到的第一個工作，是幫一個法語教授做數學統計。他法語講得很浪漫，但一點數學都不行，我就幫他做。結果工資還挺高，因為這個技能在美國不太常見。

吳小莉：您很好的一點，是會采取積極的行動。

彭凱平：對，其實我和所有人一樣，經歷過很多人生的不順。年輕時候談戀愛根本不順，我太書呆子，還戴著眼鏡，跟女同學表達感情基本上都是被拒絕。最后的回答就是：“你是個好人。”

吳小莉：真的嗎？在北大的時候嗎？

彭凱平：當然了，哪個少年不懷春呢？肯定有一些喜歡的女孩，但表達出來都是被拒絕。所以彭老師年輕時談戀愛是很不順的。

吳小莉：那時候您是不是就需要積極心理學來教導自己了？

彭凱平：當然。我有一個很重要的心理暗示，就是“現在無所謂，到了三十多歲再說”。我們那一代人有一種“先有國再有家”的思想，先立業、再成家，這種理念對我們影響很大。

吳小莉：你這種樂觀的思想，是不是也跟基因有關系？你有樂觀的基因影響嗎？

彭凱平：我父親現在94歲了，還在唱歌、天天關心國家大事，動不動就跟我聊心理學，還會指導我講話哪兒講得不對。

所以我覺得這種樂觀精神確實來自我的父母，有一些遺傳基因。當然后天的有意識行動也很重要。比如我的職業需要我去講學、去實踐，我現在又從事積極心理學的研究，如果我自己都不積極，那我講的內容沒人信。這也是一種自我激勵，這些都是很重要的力量。

06回國建設清華心理學系

吳小莉：其實當時您在美國已經是終身教職了，是放棄了不少東西的。那時候有沒有掙扎過？

彭凱平：肯定掙扎過，三年，從2005年到2008年，怎么會沒有掙扎？

吳小莉：是不是也有您在積極心理學中所說的：在尋找幸福感和意義感？你覺得回國是有意義的？

彭凱平：我的老師、著名心理學家 Richard Nisbett教授，當時跟我說過一句話：“每個人做一件事情，其實都有安排，這個安排是一種先天的神的旨意?！?/p>

你去做 CEO，很多人能做，你去做投資，也有很多人能做；但你在中國做積極心理學的開創者，你是第一個。無論成功還是失敗，你是首先嘗試的人。

吳小莉：所以人生的意義，在那一次突然之間被您的老師點醒之后，是不是真的不在教科書上，而是在某一刻點亮了那個燈泡？

彭凱平：就在他家的小花園里，他跟我聊這個話題。他說一定要做一件“青史留名”的事情。他用了一個帶有宗教性的詞——calling。你想，這個詞很難翻譯，用中文大概就是“召喚”。那你說，誰在召喚呢？

吳小莉：清華心理學系的創建背景如何？回國后您如何規劃清華心理學系的發展？

彭凱平：清華大學心理系創建于1926年。我是在2008年回國創建清華大學心理學系的。 今年，我們心理系搬進了全新的大樓，同時更名為“心理認知科學系”。所以你看，一切都是煥然一新的面貌。

我從事教學工作已經40年了。第一個獲獎是在北京大學獲得的“青年教師科研成果獎”，那是1984年，決定了我從事教育工作的決心。 我這個人天生就是該教書的。

還有一個叫做“心理學大獎”，我們中國第一次獲獎的是“津巴多心理學成就獎”，我也得到了。挺難得的。

吳小莉：您認為心理學如何從理論到應用，更好地服務社會？

彭凱平：我覺得，心理學是一個很有意思的學科。它不光是科學，它還是一門“人文”的學科，涉及很多關于人生、情感、心靈的深層次問題。

我們這幾年一直在進行一種研究方向的調整，開始更加注重心理認知科學與社會心理學、神經科學等學科的融合。 心理學不僅僅是一個實驗學科，它的應用方向也是非常重要的。我們一直在追求一個目標，把心理學的研究成果轉化成對社會、對人類的實際貢獻。

結語

與吳小莉的這場對談已經結束，但每個人與心理學的對話才剛剛開始。心理學的意義，不止在課堂、書本或實驗室里，而在每一個我們愿意理解自己、理解他人的時刻里。

在彭凱平老師的《積極心理學》課程中，他將系統性講解AI時代如何培養人區別于AI的核心優勢ACE王者之力、八正法與五施法，改變視角、重塑認知，教你如何活出福流澎湃的人生。

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