他們說：要做孤峰，自有生機 | 沈帥波和他的朋友們第三季

大家好，“沈帥波和他的朋友們·商業故事會”做到第三季了。從冬天到此刻的盛夏，我們已經走完2025年的前半年。這一季的主題叫 “自有生機”。

我們請來了5位朋友，來一起探討什么是“生機”。TA們分別是歐萊雅北亞及中國公共事務總裁蘭珍珍、前女足國家隊門將趙麗娜、階躍星辰副總裁李璟、阿里巴巴旗下1688平臺市場總經理彭子軒，還有我的減肥顧問田雪，這半年我在她的幫助下減掉了30斤。

現在是2025年，1995年出生的人也30歲了。過去五年真的非常快，在每個人的記憶里面，就好像一頁紙，翻一下就過去了。

最近有一個詞很火，叫 “老登”，所以我們今天光打得特別亮，就是防止 “老閉登”，要多開燈。什么樣的人是 “老閉登” ？就是在經濟上行期吃了特別多紅利，現在還要來PUA你，占你便宜。每個人的人生經驗不同，所處的時代不同，在各自的30、40多歲所面臨的命題是各不相同的，并沒有一個答案能讓你一定能過得很好，能走向成功，能開心。

這個世界上其實沒有真正的感同身受。每個人最終還是受到所處的時代、環境、經濟周期的影響，每一個細節，每一個因子，都改變著你對整個世界的理解。

接下來跟大家匯報一下我們2025年上半年做的一些事。

首先最重要的事情就是減肥。我自己總結了4個心得：

1、不能太相信自己的意志力；

2、不能陷入痛苦；

3、不能過度追求速度；

4、不能只以減數字為目的。

上半年，我們還做了44期長播客，寫了140篇深度長文，拍了100期的高質量視頻。

現在中文互聯網一天到底能生產多少視頻，1.3億條。這個數字非常夸張。我們看到這個數字的時候，已經放棄數量競爭的內卷了。

哪怕我拍1000條視頻又怎么樣，寫1400篇文章又怎么樣，拍440期博客又怎么樣，都只是汪洋大海里的一滴水，于是我們進入了一種閑者時刻，只追求質量，不追求絕對的數量。

上半年我一直在思考，大多數商業知識或許只是周期性的知識，當我們將周期性的知識當做本質的時候，就是人生中犯過的最大錯誤。如果你出生在1980年到1990年之間，在30歲的時候大概會形成一種肌肉記憶，叫做“錢是越來越不值錢的”。小的時候拿出一張藍色的老版100元人民幣，就覺得自己可以買下整個世界。

因為這一代人活在一個高速通脹的周期里面。但我去查了人類歷史近兩千年的經濟周期，可以得到一個基本事實：歷史上大多數人，一生都活在了錢越來越值錢的周期里。所以你的父母、你的爺爺、你爺爺的爺爺為什么喜歡存錢，除了他們經歷過吃不飽飯的日子外，還有在他們的人生，和他們的父母的所有經驗里，錢會變得越來越值錢，銀子放在家里，能買的東西越變越多。假如你現在穿越回明朝，會有一個老財主顫抖地握著你的手說：“一定要節約，這是我這一生致富的核心密碼，千萬不要浪費每一塊錢。”

我們這一代人半輩子都活在了通脹里面，根本不理解通縮的周期會發生什么。十幾年前我看過一檔節目，說黃金是這個時代最垃圾的投資品。他拉取了那個周期里面5-10年的黃金回報率，大概是負的。如果我們拉過去100年黃金的漲幅，可以看到一個非常漂亮的曲線，幾乎持平于紐約房產。我們天天思考很多投資方案，各種操作，得出的結論和你爺爺或者奶奶，說要把錢存著變成黃金放在壓箱底，結果幾乎是一致的。

這件事情給我帶來很多思考，一個短周期的規律對于很多人是沒有用的，那個周期你趕上了就趕上了，那種節奏感你適合就適合，不適合就拉倒。

我們拉了1999年到2024年的中美人均GDP和總GDP的變化，可以看到非常多細微差異。過去25年，中國人均GDP從881到了13303，美國是34501到了85809。絕對值從差3萬多變成了差6萬多，但是事實的另一面是什么？

前幾天，我接待了一個剛剛從美國加州回來的朋友。我們是在中國認識的，他這幾年在美國工作，跟我說了一個非常令人震驚的事，在美國現在買不到雞蛋，要靠搶。一個雞蛋的價格是1美金到1.5美金，甚至2美金。我有個同事家里就是做蛋的生意的，她說兩塊一斤都賣不掉。我們趕緊大腦換算一下，這里面的物價差幾倍。

最近還有一個觀點對我的沖擊很大——“今天中國對于普通人最大的紅利之一，就是餓不死”。這句話后面還有半句：上一代人之所以永不停歇的工作，是因為他們總覺得一停下來就會餓死。為什么今天我們不能去追求一點自己真正想干的事情？我們好像也繼承了那種卷感，那種不松弛的感覺。大家討論最多的話題包括了卷、各種各樣的負面的情緒。我們經常調侃，路上都是活力滿滿的老年人，和死氣沉沉的年輕人。所以問題到底出在哪里？到底什么是生命力？

為了解釋這個詞，我看了很多很多內容。我們把它用接近科學的方式拆解一下，生命力包括了生理維度、心理維度和社會維度。

首先在生理上，你要有比較好的新陳代謝能力，好的免疫系統，穩定的內分泌系統，不容易累。心理維度上包括了心理的韌性，抗壓能力，以及能不能找到意義感和價值感。有的人你跟他一見面就覺得熱情滿滿，能量值很高，這就是一種生命力。

關于生命力，項飆老師提過一個三元模型，叫“體力、注意力、意義感”，于國良老師提出了“抗逆性、蓬勃力、價值力”，其實跟左側的三個維度是相互呼應的。

我還發現，生命力低下和我們今天過度接入互聯網、信息過載也有關。大家一定要保存這張圖。

首先從生理層面，由于你不停刷手、看信息，就會引起前額葉皮層超負荷，造成決策疲勞。同時也會過度激活杏仁核，引發皮質醇過度分泌，你就會很困很累，但完全睡不著。還會造成多巴胺依賴，感興趣的東西越刷越多，越刷越興奮，但是多巴胺很快會消失，就像吃了藥一樣，需要不停刺激。

在心理機制上，會引發FOMO情緒，你會很擔心錯過一些信息。我仔細一分析完，就覺得我們今天的很多不幸福，都是因為信息過載。為什么有些人的情緒會突然失控，因為在跟你說話之前，他可能已經刷了10小時男女對立、階級對立，身份對立、婆媳對立，總有一種對立適合東亞人。

解決方案非常樸實無華，叫做設置無信息時段，翻譯一下，關機斷網。我甚至有點懷念飛機上沒有互聯網的年代了，可以光明正大斷網。如果做不到，盡量建立一個信息分類機制，和減肥一樣，專業內容是主食，跨界知識是高蛋白，休閑資訊是維生素。

很多時候，為什么我們明明那么努力，但又那么無效。因為你做的所有事情本身就是無效的。你的社交是無效的，你的內卷是無效的。每天都在追無關的熱點，刻舟求劍般學習。

我還發現，我們要愛上無用的知識，比如以下這些。

20年前有一本書非常火，叫做《世界是平的》。世界到底是平的嗎？20年后我們再來看，世界不是平的。這本書當時基于全球化提出了很多觀點，認為以后世界是互聯互通的，一切都在地球村里完成。但是今天，全球化面臨了非常多的挑戰，甚至在部分維度上出現了后退。

前些日子我去了波蘭，現在整個歐洲發展最快的國家。我站在首都華沙的CBD，感覺就像站在上海的中心。波蘭承接了歐盟最多的投資，可能會成為東歐的工業生產中心。這表示泛全球化正在變成區域全球化。

還有一個叫“多元治理模式”。在后全球化時代，跨國公司、本土企業和區域組織會共同參與全球經濟的治理。我們需要重新思考，今天全球化到底進入了什么樣的狀態。我認為全球化并非終結，而是進入了一個深度漫長的調整期，我們需要以動態的視角來重新審視它的規則和可能性。

在這樣的階段，未來可能有一大批的年輕人工作的第一站就是在海外。中國企業走向全球化以后，會出現大量原生全球化的企業。這或許是我們突破內卷的一種方式。內卷的程度和海外當地的中國人的密度成反比，當中國人的密度達到一個臨界值的時候，就必然是卷的。

前些日子我錄了很多節目，發現一些做出海的朋友，已經忍不住孤獨回國了。有一個哥們，每天晚上都蹲我的直播間跟我聊天。因為我可能是他能接觸到的，少數還在講中文的人。我們也不需要用詩意的表達來描述出海，因為這是一份遠離故土、遠離同胞、遠離家鄉的工作。

前幾周我跟另外一個朋友交流，他20年前就去非洲工作了。他跟我說，出海的感受就是非常的孤獨、焦慮。特別是每次回國的時候最焦慮。因為中國的變化太快，但歐美幾乎沒有變化。每一年回國的和朋友同學聊天，一句都接不上。雖然他在那里賺了兩三倍的工資，但是每一天都很焦慮。為了對抗這種焦慮，回國一次一套房。我們看到的都是幸存者偏差，有很多人沒有買房，甚至把家安在了那個遙遠的、地球的對面，回不了中國了。

有個朋友跟我說過一句話，“我錯過了中國最好的 20 年”。他出國的時候，上海的街上偶爾有一輛轎車，回國的時候在車庫里面找了20分鐘，都沒找到一個車位。

有一本書叫《贊美閑散》。在中國，閑散這個詞聽起來就很有問題，贊美閑散的是逆天行為。畢竟我們初中就背過一句詩，叫做“業精于勤，荒于嬉”。我們骨子里就是不能閑散，就更何況贊美他了。我們贊美的只有勤勞刻苦，所以我們今天會沒苦硬吃。

羅素，一個著名的作家，他寫了一本書，叫《贊美閑散》。他是一個歐洲人，去美國旅居，發現美國人也太焦慮了。于是他批判了“工作即美德”。他認為工作不應該是人生的唯一目的，也不應該成為唯一的美德，這是荒謬的。同時，他認為閑散對于個人文明的重要性非常高。人的創造力往往來自于閑散，我很喜歡法國，國人就很閑散，但是法國的品牌總是能賣出最貴的價格。

閑散還分成主動閑散和被動閑散。被動閑散就是躺著刷手機，被動地輸入大量你并不需要的無效信息，造成大腦前額葉皮層焦慮，皮質醇的過度分泌，主動閑散就是看花、看水、看風景。

這些年，我的生活發生了一些改變。我開始沉浸式打3A游戲，來治療手機依賴。因為一次在國外買蛋撻失敗的經歷，我開始背英文單詞。我也開始學會欣賞美景，看日落、城堡、大海，把這些美妙的東西放到創作里去。當你這么去做的時候，世界會給你一些回饋。

我會花很多時間去逛各種各樣的博物館，比如航海博物館、軍事博物館，空客博物館。這些都給我帶來了大量的閑暇和快樂。當然，我們也要真正的閱讀，偶爾做點家務、買菜。只有去買菜，才能理解中國雞蛋很便宜，生活質量很高的基本事實。

以及，不能只有我一個人閑散，卻壓迫員工。今年我們經常逼著一些同事出去旅游，去不同的城市打卡，再回來創作文章。我們發現，旅游完回來寫的文章，達到10萬加和被轉載的概率，遠高于那些沒有出門就開始編的。以前說小編，就是小小的編一編，總編就是總是在編，主編是主要負責編，這是不對的，一定要在路上。

我們今天講了閑暇是什么，生命力是什么。我看到的只是世界的一小部分，接下來，我邀請的5位朋友會繼續分享。每個人都應該做一座孤峰，而不是追求頂峰。因為頂峰是絕對的，孤峰就是橫看成嶺側成峰，遠近高低各不同。每個人都應該成為一個獨特的人，如此才能各有生機。

田雪：幫波波6個月甩掉30斤，

秘訣是有“生命力”的減肥方法

波波：想幫所有人問一下，怎么才能正確地開啟一段有效的減肥？

田雪：你當初真正下定決心是在哪一個時間點？

波波：就是相親失敗了。

田雪：哈哈哈，還是得有一個非常強烈的誘因。一定需要一個已經沒辦法接受這樣的自己的臨界點。

波波：如果誘因就擺在他面前，但就是堅持不了，這是為什么？

田雪：他如果覺得前面是一堵大山，可能就不去了。但是如果前面就是一兩步，舉手就能夠得到，可能就會相對容易。

所以我當初開發211飲食法，就是想縮短這個難度。很多人減肥太極端了，完全照搬其他人的生活方式。覺得我要是這么吃，雖然能瘦，但不快樂。但如果就在你的生活基礎之上，只做一件事，就容易接受。

我當時給你的第一個建議，你說想吃面，我說沒問題，該吃還是要吃，但可以在吃面之前先吃點蔬菜。

所以211飲食法的理念，就是把大家的注意力從單點突破，回歸到結構的調整。正常該吃還是吃，但把缺的先補上。你可能沒有意識到蔬菜對你多重要，就先嘗試每一餐吃點蔬菜。用這個方法撬動減肥的第一步，是相對容易的。

波波：商務人士很難改變自己的應酬。后來我就專門多點兩個健康的菜給自己，點些不健康的給別人吃，哈哈哈拉開差距。很多飯局不健康的都是招牌菜，往往都是高油高脂高糖的。我自己最喜歡點的三個菜：上湯娃娃菜、海帶苗湯、清炒芥蘭。

田雪：起步一定要找到無痛的方法，這個是我覺得最重要的事情。只要記住“減肥第一步是尋找吃蔬菜的方法”，淘汰 “減肥就是少吃”的理念，就一定會有很大收獲，不會走彎路，也不會浪費時間。

波波：我每天都會刷到很多減肥視頻，差不多每5條就有3條要辟謠。你能分享下常見的減肥偽科學嗎？

田雪：首先第一個，就是過度強調 “少吃”。很多視頻都是激勵人 “管住嘴”，甚至放極端的前后對比，說 “3天就能瘦成這樣”，看著很誘人，但基本不可能實現。你的身體有自然節律，細胞能力也是有限的，就像植物生長需要時間，人不是一天吃成胖子的，怎么可能短時間瘦到理想狀態？

很多短視頻為了吸引眼球，會做強烈的前后對比，讓你覺得 “為什么別人這么有效，我不行？是不是我懶、沒毅力？” 其實不是的，這種對比往往會帶來不必要的焦慮。身體一定是慢慢瘦下來的，千萬不要追求短期 “巔峰逆轉”，轉得越快，反彈越容易。因為逆著身體節奏來，它一定會反抗你。可能短期內看到數據下降，但不是真的養成了 “吃不胖的習慣”，只要稍微松勁，就會回來。

所以這半年我最關心的不是你 “這頓有沒有管住嘴”，而是 “下意識的搭配對不對”。如果下意識能做對，說明習慣已經養成，它會帶著你的身體慢慢回到理想狀態。我那時候一直跟你算，一個月減3%就好，不要超過5%，不然就有營養不良風險，反彈概率也大，而且很多時候減的只是水分，不穩定。控制速度，才能反向印證 “你的行為在改變，身體在適應新飲食”，這一定是慢的，大家千萬不要覺得 “短期體重下降 = 有效 = 我很厲害”，那都是假象。

有很多 “看起來很松的瘦子”，和不運動有關，也和減太快有關。減太快的話，身體會覺得 “能量不足，像饑荒”，不會先動用脂肪（脂肪是儲備能源，要留著救命）。身體在 “低電量模式” 下，會減少一切耗能的組織，比如肌肉。肌肉少了，人就會松松的，沒線條、不緊致。所以減肥千萬不能快，要保護肌肉。

波波：現在很流行 “生酮減肥”，你怎么看？

田雪：還是我剛才說的，很多方法有前提條件。生酮飲食最初是幫助有特殊癲癇癥狀的人（尤其是小孩），模擬 “不進食狀態” 來減少癲癇發作。它在這個領域有價值，但不適合普通人。

它的底層邏輯是 “不吃碳水，強迫身體用脂肪供能”，但脂肪燃燒會產生酸性物質，可能有很多潛在問題。而且主食不光提供碳水，還有膳食纖維和B族維生素，完全不吃的話，除了違背身體自然狀態，還會缺營養，代謝也會出問題。現在有數據顯示，它可能影響尿酸代謝、心血管代謝，這些都是后續的潛在風險。大家不要拿健康開玩笑，減重從來不是為了數字變化，而是為了更有精力、更滿意的生活狀態，別擰著自己來。

波波：現在很多書都在說 “炎癥”，能科普下哪些是真的，哪些是假的嗎？

田雪：現在從病理和細胞層面研究發現，慢性炎癥存在時，慢性疲勞、慢性疾病的發生率會更高，還可能縮短壽命，這些都和不良的飲食、生活習慣有關。

從飲食層面看，讓你長胖的食物，往往也會誘發慢性炎癥，比如油炸食品、腌制加工食品，還有 “該吃的沒吃夠”（比如蔬菜不夠）。抗炎飲食核心就三點：

1. 多吃抗炎性食物，基本是植物性食物，包括各種瓜果蔬菜、主食（米面雜糧），動物性食物除了部分脂肪酸，幾乎沒有抗炎成分，所以植物性食物占比要高，肉別吃太多。

2. 平衡脂肪酸。現在外面吃飯、點外賣，用的油多是大豆油，里面 “歐米伽6系列” 脂肪酸太多。要多攝入單不飽和脂肪酸和歐米伽3系列多不飽和脂肪酸，能幫助平衡脂肪酸，起到抗炎作用。

3. 減少精細主食和甜食，替換成雜糧雜豆。

波波：我之前也考慮過打針減肥，但聽說打了會抑郁，最后還是選了自然減肥。打針到底可不可行？

田雪：打針能打一輩子嗎？就算你想，醫生也不會建議。它的底層邏輯是 “幫助管控食欲”，對那些 “特別愛吃、食欲旺盛、大魚大肉吃慣了的人”，短期可能有效。但打針后，醫生也會讓你 “學習健康飲食、科學搭配。

如果沒在 “打針瘦下來的階段” 同步養成習慣，結局很明顯，一定會反彈。真正的減肥成功，是看你有沒有養成 “吃不胖的飲食習慣”，簡單說就是211搭配：兩個拳頭蔬菜、一個拳頭主食、一個拳頭高蛋白。

有些人覺得 晚上要應酬，早上中午就不吃主食，留著熱量缺口，這是錯的。早中餐不吃主食，熱量太低，身體會很餓，晚餐更容易食欲失控，吃進去的也更容易變成脂肪。倒不如三餐都正常吃，晚餐面對大餐時，稍微吃點就滿足了，不會像 “餓狼撲食”，自主可控性更強。

波波：我現在解決欲望靠“疏通”，不是壓抑。比如買奶茶只喝一口，剩下的分給同事，吃牛排點一人份三個人吃，其他用健康食物填滿。

田雪：特別對，壓抑欲望會讓它更強烈。而且飲食會影響激素，精細米面吃多了，饑餓素等和食欲相關的激素會一直催你吃，糖分來得快，胰島素作用下掉得也快，身體總覺得 “沒能量”，所以一直想吃。但如果是211搭配，血糖平穩，身體處于安全狀態，激素不會持續催促，食欲就沒那么旺盛了。

午餐吃的雜糧飯里有豆子，它到達腸道需要一兩個小時消化，里面的膳食纖維還會促進腸道分泌 “控制食欲的激素”，所以下一餐時，食欲依然被管理得很好，這不是你 “憑意志控制”，而是身體自動管理的。

所以大家要吃新鮮食物，調動內在激素平衡，讓飽腹感信號變敏感，不是 “怎么吃都沒感覺”，而是身體能及時告訴你 “飽了”。這需要時間，千萬別著急。

波波：在辦公室怎么吃得健康？

田雪：重視微波爐，它靠水分子震動產熱，特別適合烹飪水分大的蔬菜，維生素C損失率低。大家可以帶生蔬菜，放進微波爐轉1分鐘，用健康涼拌汁調一下，就能補上蔬菜。再帶點雜糧飯，點個口水雞、涼拌牛肉，就能組合出一餐，省錢又方便。

波波：這個欄目做成系列很有必要，能自我督促。如果不上節目，管控意愿可能就低了。第四季要是復胖，那就太尷尬了，所以必須管理好。我經常說 “不做到就直播吃屎”，還是有用的。

田雪：在我們交流的這半年里，我詳細記錄了你的飲食和問題，回頭看時，發現你在我服務的企業家客戶里，真的很認真。你對數據監控很密切，一直在稱體重，雖然有時候會反過來給我 “焦慮”，說 “怎么又卡在73、71 了”，從78kg說到現在60多kg，但每個階段數據波動都很正常，它不是直線下降，而是波動著下降。

監控數據是好的，但別被綁架。很多女生容易水腫，吃咸一點可能第二天就漲半斤、一斤，這種大波動沒意義，主要是水分，不是脂肪變化。所以看數據要看趨勢，別因為想 “快一點、慢一點” 就去操控它，沒用的。只要你沒刻意少吃、沒擰巴自己，就不用擔心數據反饋。

波波：我買了體脂秤，能看體脂率、BMI、內臟脂肪等級這些，很有幫助。體脂率多少是最佳狀態？

田雪：男生和女生不一樣。男生體脂率在20%左右比較理想，最多別超23%，15%以內就很緊致了。很多健身人群能到10%以下，但普通人沒必要。

女生體脂率相對高一點，25%左右是 “不胖不瘦” 的狀態，很多女生可能到28%以上、30%左右。有得人低于90斤，但體脂率29點幾，這就是 “瘦胖子”，肌肉量不夠，只是體重下來了，活力、抗病能力、骨密度可能都不夠。“美女不過百” 這種理念挺誤導人的。

女生想要緊致，體脂率在20%-22%比較好，低于15%可能影響內分泌，不太建議。有馬甲線或緊致狀態，基本在這個范圍，超過23%，小肚子可能開始有肉，超過28%，一捏就松松的。

還要關注腰圍和腰臀比，體脂秤會算腰臀比。女性腰臀比0.8以內，男生要低于0.9，超過1就有很強的慢性疾病風險，可能有內臟脂肪堆積。綜合體脂率、腰圍、腰臀比、BMI、體重來看，才能知道是不是真正健康。

波波：減肥和資產管理差不多，不能只看營業規模，還要考慮負債率、資產良性率，最終追求的是 “資產優化”，畢竟自己就是那個 “資產”，要追求綜合數字平衡，以及這套東西帶來的幸福感和生命力。

田雪：完全同意，生命力和創造力確實和身體狀態密切相關。希望大家先重視結構，結構、結構、結構，說一萬遍都不為過。所有改變都是先抓大放小，在細節里一直想掌控，反而會失去全局觀。

“211飲食法” 其實是建議大家把食物像 “收納筐” 一樣，放進這個結構里。筐里的蔬菜，有愛吃的也有不愛吃的，有高油的也有清爽的，這些細節知識，可以在大結構下再學習。這樣記憶、實踐、自我學習的難度都會降低，否則東一個知識點、西一個知識點，還可能沖突。你不相信這件事，那才是最大的損失。

彭子軒：傳統電商平臺，

如何成為年輕人搞錢的新主場？

彭子軒：大家好，我是彭子軒。在我的職業發展中，經歷了三段不同行業的跨越，但都圍繞市場營銷主線。第一段是做高端美妝，屬于制造業；第二段在零售行業，做終端零售，服務消費者和會員；現在來到1688這個平臺。

波波：今年1688講了很多年輕人創業的故事。現在有一種沖突，大家嘴上說不相信改命、不想努力，但行為上還是關注這些，你怎么看這個現象？

彭子軒：這個問題我很有感觸，包括現在社會討論的 “經濟上行期的美”。我以前為一個品牌做過 “改寫命運” 的 campaign，當時大家對這個敘事沒有異議，甚至成了爆款，連續做了好多年。但現在大家說躺平，年輕人沒斗志，背后是原本傳統的上升路徑，在新的媒體形式、新的宏觀環境下被消解了。大家都想過更好的生活，只是不再制式化地談論，而是順應選擇，過程中仍在努力。很多年輕人嘴上說躺平，社會輿論也這么說，但實際上他們正在比過往更努力去改變生活，只是不再是口號式的吶喊。

波波：1688平臺上，有哪些讓你覺得沒想到的創業案例？

彭子軒：有一個90后女生，她是蘇打綠的狂熱粉絲。創業機緣來自在小紅書看到蘇打綠主題手鏈，因為熱愛，自己學習了九字針繞珠、魚線穿珠等工藝，發在小紅書上，意外獲得很多粉絲好評。收到很多定制需求后，她發現可以結合熱門歌手、綜藝節目、演唱會設計手串，精準吸引了很多粉圈粉絲。

她找貨時綜合對比，發現1688上有最齊全的手串和線等材料，很多優質珠子貨源來自1688的源頭廠，所以把1688作為粉圈定制的貨源地，有穩定的交易額。她還做粉絲應援標語、橫幅等，從手串衍生出很多符合粉絲需求的定制業務。這個生意每月收入約4萬，每日訂單20-60單，她一個人做，通過1688把興趣發揚光大，養活自己，獲得經濟收益和價值，現在開始想組建創業團隊，提供高顏值、有情緒價值的產品。這是個很小、很精準的需求，但她找到對的貨源和供給，與顧客很好交互，自然獲得收入，像是無痛創業。

還有一個和失業議題相關的案例，是大廠女程序員做穿戴甲。很多女生花時間做美甲，傳統是在門店，有人服務鑲鉆、雕花等，而穿戴甲是做好的甲片，直接粘貼，好處是好換、容易變換風格。這位女程序員裸辭后選擇風格化穿戴甲賽道，比如暗黑風格、動漫風格、愛豆風格的穿戴甲。她在1688用圖搜找到相關風格產品，還能定制設計，在平臺發內容引流，私域成交，已經是百萬級銷量的生意。這兩個生意都是不太常見的范式，通過1688的源頭廠、功能和定制服務，幫助很多人拓寬了人生新可能性。

波波：你怎么看 “畢業即創業”？創業機會變少，前面聊的美甲、串串能成為批量化的新需求嗎？

彭子軒：批量規模化還是傳統金字塔路徑——找到生意需求，批量規模化，快速擴大復制，拓展企業。但回到大學生真實處境，有些大學生創業是因為找工作困難，需要獲得收入，剛才說的兩個需求能幫助他們過上好生活，他們可能不需要生意機會或商業分析，不需要規模化拿投資，而是在平臺上獲得真實資源、分銷路徑和手段，幫他們選出有真實貨源、能發貨的廠家和貨源，讓他們以輕松姿態結合工具創業，實現養活自己的目標。

我們做這個事的本意不是從商業規模化角度，而是幫助切實有需要的大學生。我們內部也討論過“畢業即創業” ，我們做的是切面，希望通過1688的優勢，提供工具給年輕人、大學生創業者做小生意的機會，也給白領、公務員等提供做副業（如自媒體）的選擇。提供人生另一種可能性，這是我們倡導和希望更多人體會的。

波波：十幾年前淘寶C端也講大學就業難，有人開網店成功的故事。時代不同了，很多人說消費平權是講故事，大家就是找更便宜的東西。1688這么多年，怎么扭轉大家的刻板認知和形象？傳統形象怎么和年輕人互動？

彭子軒：第一個是服務對象，比如幫助大家創業和做副業，依托平臺自身功能，包括小單定制（7天返貨），這在傳統角度很難，小單工廠可能不接。還有一件代發功能，幫助分銷到下游。這些功能是平臺提供的，有了功能后，更重要的是讓更多人知道。很多大學生群體有創意和內容，但缺乏落地可能性，我們提供幫助，實現和年輕人的溝通。用戶習慣需要在年輕時培養，比如讀大學時用淘寶，我們現在希望大學生畢業或開學就用1688，了解我們。

第二個是差異化，我們用AI功能和自身功能幫助更多個人消費者購物。我們能滿足產貨、嚴選需求，比如我身上49塊的衣服，就是平臺男裝店的，這是服務消費者的部分。貨源、代發功能是平臺獨特的差異點，通過這些功能和用戶溝通，讓他們使用。對年輕消費者或我們服務的年輕人，我們希望他們知道在這里能找到源頭廠貨的衣服。有想法想定做東西嘗試售賣，也能在這里能獲得輕創業支持。

波波：你過往的職業生涯和留學經歷對今天的工作有用嗎？是正資產還是負資產？

彭子軒：我覺得讀書帶來的機會確實是存在的，讀書和開拓眼界都在我職業起步階段給了我很大幫助；同時我非常警惕它可能帶來的另一種風險：就是讓自己漸漸脫離真實用戶的處境，變得站著說話不腰疼，僅在自己的視角里看世界，這就會變成“何不食肉糜”了。（*僅代表個人觀點，不代表公司立場）

我在溝通、做內容、做傳播時；第一要義肯定是真的去和用戶聊，而不是在辦公室看著訪談和數據不去深入理解用戶的真實需求，這樣會失去對用戶的敬畏心。這是我在工作中特別警醒的一點——無論是做產品、做生意還是做營銷，真正的尊重用戶是聆聽。永遠警惕和提醒自己不要預設“用戶應該怎樣”，或者“這個群體應該怎樣”，以免形成一種刻板印象。

波波：你看到過哪些刻板印象以外的廠二代故事？

彭子軒：我們見證了中國制造業代際傳承的洪流，也做過話題講年輕人和老一輩做生意的不同。1688平臺的廠二代中，90 后、00后占比接近80%，95后是中堅力量，81%有本科以上學歷，近一半有海外留學背景，50%多接手工廠三年以上，能獨立決策。

有個廠二代砸了8位數的 “老婆本”，為家族企業找出路。他成年后想逃離家族產業，在互聯網大廠工作過，因家里企業發展不得不回歸。父親反感電商，他仍入駐1688成為最高級的 “超級工廠” 會員，投入現金流引進設備，承接平臺上的定制小單，甚至用了結婚的錢。最終這個投入為工廠注入新活力，政府也主動上門支持，生意有了新變化。

還有一個98年的獨生女，20歲時家里告訴她有個300人的服裝廠，一直在代工知名羊絨品牌，父親因突發眼疾幾近失明，跟隨20多年的高管帶走所有銷售人員，工廠運營戛然而止。她當時在電商平臺工作，因業務絕境回來，在1688做供應鏈分銷，用之前的知識闖出新路，通過跨境分銷功能把代工的羊絨衣服分銷到下游，很快成為平臺頭部商家。這些故事輕描淡寫，但背后是廠二代的堅韌和韌度，讓人敬佩。比如98年的小姑娘，按刻板印象可能是畢業沒幾年的大學生，卻經歷了父親重病、元老叛變，仍快速接起生意，讓工廠絕處逢生，背后是人的力量和能量。

波波：今天的marketing和過去相比，最大的改變是什么？有朋友說現在靠大預算大投放，卻覆蓋不了垂類很痛苦，做marketing的人該怎么應對這個時代？

彭子軒：在大媒介、大渠道時代，品牌人一年重要的事是做新品、拍 TVC、分銷到下游、投放到大眾媒介平臺。到移動互聯網時代，要根據不同平臺用戶需求做內容。今天你提到的情況，是因為發聲和交易渠道有顯著變化，用以前的方法會失效。

回到市場營銷，預算只是數字和杠桿，最終要回歸到服務的用戶是誰。大而全的 “大神” 機會當下較少，但不同垂類、細分賽道有不一樣的事情。在1688的源頭廠家，很多行業的利益和價值鏈條完全不同，只要找準細分用戶，選擇好內容和渠道就行。

我昨天和朋友聊，以前在零售行業，讓消費者做最后購買決策很重要。剛接手工作時發現大家亂花錢投放，后來把投放聚焦到內容決策平臺，之后消費者源源不斷在這個平臺知曉并成為用戶。這也是回到人群，想清楚他們在哪里做消費決策。不應該做平鋪式大而全的投放，或指望一個內容、樣板式東西投大預算出奇跡。未來的模式是找到核心人群，滿足他們的需求，發現他們的消費決策地點。

想清楚這三個問題：誰（服務對象）、說什么（內容）、去哪做（渠道），最后是去哪承接，用戶在哪能獲得產品。這個邏輯互通，但挑戰在于沒有一招鮮的范式，不能一套東西在不同地方復用，而是要確定品牌或平臺要讓目標人群知道什么，以終為始找到鏈路和決策，順應不同平臺變化，從一招變成多招。但敬畏、尊重用戶，挖掘未被滿足的需求，做產品溝通功能的變化，回到用戶做決策的平臺，而不是盲目跟進熱點，還是能找到增長和新機會的。

趙麗娜：離開球場后，

我在人生的比賽里尋找更多可能性

波波：你是什么時候意識到自己和別人不一樣的？

趙麗娜：從我出生的那一天開始，就注定著不平凡。哈哈哈，開玩笑的。從上學開始，幼兒園、小學，我一直是班里最高的，而且從小就不想和大部分人做一樣的事。7 歲時轉學去了足球特色學校，開啟了足球生涯。

波波：7歲轉學是你自己的決定嗎？

趙麗娜：我覺得是足球選擇了我。當時足球老師錢老師來學校招生，我被體育老師推薦過去，他問我喜不喜歡踢球。我其實沒摸過真足球，就硬著頭皮說喜歡，覺得踢球很酷。我只是在電視上面看過，根本不知道足球是什么，但我覺得說不喜歡很丟人。

波波：踢球和現在轉型，你覺得哪個更快樂？

趙麗娜：足球帶給我很多寶貴特質。我覺得自己非常有韌性，也在足球這個專項訓練上付出了足夠的專注度，訓練時長達到1萬個小時。但退役后一切要從零開始，因為知道達到那個境界需要付出多少，所以現在做事情會抱著同樣的心態，相信付出后會有收獲。

波波：門將需要具備哪些特質（除身體素質外）？

趙麗娜：除了專注、反應快，還需要大心臟、能扛罵。我踢了一年前鋒之后才轉向成為門將。我爸以前跟我看比賽的時候就說，你踢球可以，爸爸很開心，但是爸爸希望你成為一個球星，千萬不要去當門將。因為當了門將進了球都要怪你。但成為門將后，這個位置鍛煉了我的抗壓能力，越靠后防線，責任心越強，需要有擔當和發起進攻的能力。

波波：你退役后有轉型的迷茫期嗎？

趙麗娜：肯定有，很多人看到過我直播破防大哭的瞬間，那是一種成長和破碎。在人生的不同階段經歷了破碎之后，你是要慢慢學會把那個破碎的自己再拼湊起來的。拼湊起來后，你會發現自己更強大了。所以其實我是挺欣然接受自己破碎的過程的。

那一場直播其實是有有征兆的。元宵節我同事問我要不要來家里陪我直播，但我是跟一個品牌直播間連線。我的第一個想法就是讓他們在家里過吧，我一個人可以的。就跟我的同事說你們別來了，我可以的。那一天我父母又跟我說，元宵節要不要回家吃飯。我就說今天有工作，明天再回來。

那時候我已經覺得自己在孤軍奮戰，很孤獨。然后直播連線時，不斷看到彈幕上有質疑的聲音，就讓我瞬間破防。我就覺得我元宵節不跟家里人團圓，還讓同事別來陪我，自己在直播間連線，還被人質疑，天吶為什么，就一整個破防大哭。

下了播之后，我就給我經紀人發消息說我不行了，我要開播，發泄完之后就好了。

現在狀態不好或被質疑時，我就會告訴自己成長階段到了，經歷了這個階段之后我就會變得更加的強大了。就像我們球隊一樣，狀態不可能永遠都保持在巔峰，一定是有曲線的。我們一定會往下，然后去攀更高的那個山峰。

波波：你在役期間生活狀態是怎樣的？

趙麗娜：就是三點一線，球場、宿舍、食堂，很簡單。每天起床訓練吃飯，午睡訓練吃飯，沒有更多的生活，就一直在重復，重復24年。

如果是非比賽期間，我們每周可以有一天休息。如果是集訓期間就很難說了。我們曾經在國家隊期間的最高強度的集訓，到了一年300天。之外我們還需要去承擔俱樂部的比賽和訓練。

波波：那你退役后是否有 “沒人管” 的迷茫，就是那種墜入真空的感覺？

趙麗娜：有，很強烈。因為我們體制內運動員一直被管著，有很多人來為你負責，去安排每天的生活日常，24年都是這樣。突然跳脫出來，我大概經歷了一年時間，深深地感受到迷茫、孤獨，不知道未來方向。

我剛退役的那年，參加了非常多的活動、節目錄制，片場會有很多人。在經過一個高輸出和非常強的情緒對抗之后，晚上回家面對空房子，看到沒洗的衣服，會大哭釋放情緒。那種感覺我是消化了很長時間的。我并不覺得哭是一種不好的情緒，因為我需要釋放，釋放完之后睡一覺第二天又好了。

波波：現在處于好的節奏里嗎？

趙麗娜：當下是好的。我現在的狀態，能量是很強的。我覺得我現在是快樂、幸福的。我也對很多事物充滿好奇。

波波：你是 “E人” 還是 “I人”？

趙麗娜：我是ENFP，以前是INFP，喜歡人多的環境，和大家在一起很開心。

波波：哪一個時間點上，你覺得節奏開始對了？

趙麗娜：今年才剛剛覺得這個時間對了。原來對于未來的東西其實挺迷茫的，有點像蒙了一層霧。覺得有一條十字路口，有幾條岔路都看不見。

今年3月份開始，突然之間好像能夠看清有幾條路了，知道自己怎么選了。有多少條路在面前慢慢變得清晰了。

在球場的時候很多的聚光燈都會注意到你，你也有很多施展手腳的空間。但是退役下來了之后，投入到一個完全陌生的修羅場里面。今年可能就突然之間好像能夠抓住一點什么東西，這種感覺我覺得非常好。

波波：你最近也做了自己的播客“上下半場”，是怎么想到要做這個的？

趙麗娜：說不清是什么具象的東西。今年覺得我自己對很多的東西都很好奇，剛好又認識了史炎老師。他也帶我認識了一些喜劇演員，去看脫口秀的開放麥。我就發現原來說話是很有藝術的，就開始去聽各種各樣不同類型的播客。

然后我就開始想跟很多不同領域的人聊，建立一個地方，讓更多領域的人，包括運動員去表達出他們心里面想要表達的東西。

波波：你做公益項目 “星球計劃” 的契機是什么？

趙麗娜：我的這個項目其實做的是鄉村學校的足球普及。你說是種樹人也好，是去播種的人也好，我希望我可以成為這樣一個人。但是未來它到底在中國鄉村地區能夠有多少種子發芽、開花、結果，我不知道。

我希望我自己是那個0到1播種的人。在這個過程中，我真的見到了非常多老師、孩子、校長的故事。我是從小在上海這個城市里長大的，參加過多少比賽都沒有辦法見到這些學校里孩子們的困境。直到兩年前開始做星球計劃，我才開始慢慢撥開了那一層真相的面紗。當我看到這些孩子們對于足球的熱情，但又沒有地方踢球，沒有教練去教的時候，我是很心痛的。

這兩年對我改變最大的一件事情，就是我透過這件事情看到它的本質。我不覺得我們星球計劃真的能夠解決多少事情，但我們真的是播種到了120所學校。120堂公開課我都是自己親力親為去上的。我把我24年的足球經歷跟孩子們去分享。無論他們未來選擇哪一條路，我會覺得這是他們自己的選擇。也許他們未來成為了警察、老師，他們依然可以熱愛足球，這個熱愛是可以陪伴他們一生的。

波波：最近蘇超很火，你如何看待蘇超的火爆？

趙麗娜：我媽媽和我外公外婆是無錫人，所以我的主隊肯定是無錫隊，我下個月也會去無錫主場看比賽。我覺得蘇超是非常現象級的，爆火之后帶動了當地的文旅，低價的球票又能讓每一個在附近的人都能夠親身去現場看球賽。

我一個踢了24年的球員，在2015年第一次進入國家隊踢加拿大世界杯的時候，才真正的感受到現場有觀眾是一件多么讓運動員興奮的事情。而這些蘇超的隊員，他們能在一個業余的聯賽就感受到現場6萬名觀眾的加油吶喊。所以我覺得蘇超的運動員是很幸福的，甚至有些球員都能接到代言了。

但它是不是可以持續發展。比如我現在去推廣無錫的足球，從小學三年級以下開始就去做體教融合。未來如果蘇超能夠持續進展下去，今年踢蘇超的人是不是可以有副業，或者進學校去教這些孩子們踢球。我希望熱度過后不是只剩商業，還是能夠有更多人沉下心來去做真正的教育和基層培訓。

波波：運動員要轉型，職場人也要轉型，你現在有沒有一些轉型Tips？

趙麗娜：我覺得以前在球場內的成功，只不過是人生當前階段的一個高峰，人生需要經歷很多個起起伏伏。對于我來說，退役也代表著曾經的身份只不過是我身上的一個標簽，我需不斷破圈。我喜歡的東西那么多，怎么去融合它們，創造出更大的價值？很多時候大家會問我，有沒有前輩可以效仿，我覺得在某個領域是有的，但公益、播客、短視頻、社交平臺、綜藝這些事情加起來，很少有一模一樣的前路，很多東西我都是從零開始摸索的。

我覺得30歲如果是職場的一道坎，大家不要去怕。我現在唯一的優點就是勇敢，無知者無畏嘛。我沒有上過班，也不知道我到底有多少可能性。既然我已經離開球場，沒有機會再去爭奪冠軍了，那我就要去創造屬于我自己人生的比賽。其實每一個賽道對我來說都是一個新的比賽，博客也好，公益也好，短視頻也好，平時的制作和拍攝都當做是訓練，網上的曝光和流量代表成績。公益也是，每一站都是積累，最終可能10年后，20年后真的會有孩子回來說：“麗娜姐姐，我是因為你們的星球計劃踢進了國家隊。”對我來說就是一種非常好的正反饋。把收獲的滿足感拉長一點，也不要太急著說我今天做這件事情。

波波：你有負能量的時候，是怎么消解的？

趙麗娜：我以前會在網上拆球星卡，報復性消費。現在我覺得做這樣的事情也不能得到快樂了，就會跟我的朋友們一起去玩去瘋，比如去唱歌聚會，把不開心的事情聊出來，然后他們給到我一個反饋，我覺得這件事情就可以了，不要再提了。還有運動，真的是很好的消解情緒的方法。當你身體疲憊的時候，情緒就沒有地方可以停留了。

波波：你每天的運動量有多大，在運動中怎么保護自己？

趙麗娜：保護膝蓋和預防肌肉拉傷非常重要。比如我們打羽毛球、網球之前要熱身至少5到10分鐘，從靜態到動態熱開了再去運動。運動結束之后一定要拉伸。膝蓋痛或者是腳腕痛，一定要想辦法冰敷，也要做深度拉伸。可能大家會覺得沒什么，但是日積月累，膝蓋、手腕的傷會越來越多，包括肌肉會變得越來越容易拉傷。

第二就是要補水，我們運動過程中每半個小時就要補一次水。然后要有好心態，不要整天沉浸負面情緒里，如果察覺到負面情緒，要知道情緒是過客，會來也會走。在生活中去迎接些新鮮的東西，比如看劇、打游戲、運動，這樣那些不好的東西才會走。希望大家能有一個好的心態，還有飲食，少吃重油重鹽的一些東西，睡眠要充足，多曬太陽。

李璟：當Agent落地應用，

誰才是真正的市場破局者？

李璟：各位好，階躍星辰是一家基礎大模型的創業公司，到今天大概成立兩年多時間。我們是一家以AGI為使命和目標的大模型公司。我們有個愿景，叫做 “十倍每個人的可能性”，希望通過人工智能技術，給整個世界的人工智能技術帶來階躍式的變化，從而讓每個人都挖掘自己更多的可能性。2年時間，階躍星辰已經成長為國內重要的基礎大模型公司，也被稱為“多模態卷王”。從去年開始，我們也把人工智能技術和各行各業的應用結合，獲得非常多的落地成果。

我畢業于武漢大學，上學的時候就一直在折騰創業。我基本上完整經歷了AI1.0到2.0的周期。

波波：階躍星辰的多模態與今年年初大火的DeepSeek有什么區別嗎？

李璟：DeepSeek語言類的模型做得非常好。DeepSeek R1迅速出圈，讓全民都知道了大模型的存在。階躍比較專注多模態。首先，人本身是多模態的動物，每天攝取的信息里，80%來自視覺、聽覺等豐富的模態，而不僅僅是語言和文字。所以多模態是通往AGI的必經之路。其次，我們看了很多產業應用，包括制造業、金融、內容產業等，絕大多數都和多模態相關。所以盡管資源相對有限，我們還是希望打造綜合全面、多模領先的模型矩陣。

波波：今年上半年大家聊得最多的是Chatbot，后來慢慢開始討論Agent。你怎么看待這個行業的趨勢？大家都說AI要尋找新大陸，新大陸到底什么樣，在哪里？

李璟：這是一個可能價值千億美金、萬億美金的話題。智能體（Agent）的概念隨著大模型開始被討論。我們定義的智能體是能夠讀懂意圖，根據個性化喜好理解意圖后，調用各種工具幫用戶完成某項任務。

智能體受關注是因為兩個技術變化：一是多模交互成熟，讓人能通過自然語言與智能體更便捷交互；二是推理模型（如 OpenAI o1、DeepSeek R1）能力提升，使智能體能規劃和調用工具。從需求看，人們一直渴望超級助理，過去技術不達標，現在技術變化讓其成為可能，這是很讓人興奮的領域。

波波：看到階躍星辰跟OPPO等終端廠有合作，以前軟件世界和硬件世界分得很開，現在是不是最終還是需要硬件？

李璟：硬件加軟件的結合，基本上是2025年以來海內外逐漸共識的趨勢之一。包括OpenAI花655億美金買下Jonathan Ive的IO公司，也是做新時代的硬件。需要硬件是因為各種傳感器、交互界面有很大作用，結合智能算力能完成更多事情。今年，各大手機廠商推出各種新形態硬件，代表大家認為AI可能給硬件帶來全新的交互和用戶體驗，里面有很多機會。我認為AI或大模型要回到使用場景才能發揮價值，手機已像延伸的器官，和硬件結合是很有意思、有想象力的路徑。

波波：今年大家都關注可穿戴眼鏡等各種智能硬件，也有很多 “脫褲子放屁型” 的智能硬件，你覺得哪一類最終能成？

李璟：我最近跟手機廠商聊很多，大家討論未來智能終端的核心還是手機嗎，還是會出現其他硬件形態，比如桌面機器人、掛件、項鏈、眼鏡等。我認為手機作為最成熟的生態，還處于無可替代的核心位置。但因agent和多模態能力，大家憧憬的下一代手機可能改變圖形界面交互方式，自然語言交互效率更高。

過去很多事在手機上做是因為它是成熟的GUI產品，其他硬件不具備觸屏交互能力，限制了任務種類。但今天如果變成自然語言交互，硬件形態未來可能無處不在。最近也在跟業內廠商聊，隨著大模型能力提升，手機上的任務可能部分遷移，比如在家時家庭音箱可能是最好的交互硬件。所以很長一段時間里手機都是核心，但功能會逐步分解，出現更多種類的硬件產品。

波波：你個人看好智能眼鏡嗎？

李璟：眼鏡是挺自然的交互入口，大家也常說耳機或視覺平視方向是自然交互。我們自己也在做一些探索，今天的體驗還不足夠好，但作為自然交互的入口，我還是很看好的。我入AI這行就是因為看了《碟中諜4》里湯姆克魯斯人臉識別的鏡頭，入行后搗鼓的第一個硬件產品就是Google Glass，只是當時產品形態更不成熟。我覺得隨著軟件成長和硬件進步，可能會有結合性的產品，這個方向我挺看好的。

波波：今年AI好像過了某個拐點變得很聰明，以前像新一代內容整合或搜索整合，現在具備高階分析師的能力。這種技術突破是怎么實現的？大家所說的 “思考”，從你們的視角看是什么？

李璟：可以從幾個階段拆解。第一階段是GPT4或ChatGPT出現，這種GPT范式的模型壓縮了大量知識，讓人覺得它無所不知，但不能很好解決實際問題，比如解數學題時像記憶力好的人，按訓練數據里的方式解，沒有嚴密思考，不具備實際推理能力。

第二階段從去年9月開始，OpenAI、DeepSeek等推出推理模型，引入強化學習框架，有點像做數學題打草稿，用不同方式驗證，反復驗證的過程成為好的訓練數據，使其具備長思維鏈思考或推理能力。今天大家做的deep research等，是整合各種大模型能力，不只是一個模型，而是完整的pipeline和工作流，比如內容產業中，先用模型結合信息選題，再用模型搜索、檢索、看用戶期待，然后總結、分析，調用工具形成可視化圖表等。智能體就是知道意圖后做好規劃，用不同工具實現訴求，再整合呈現，這就是agent帶來沖擊的形式，它整合了人類工作中很多經驗沉淀，所以效果好。

波波：智能音響七八年前就有了，比如小度等，現在的智能終端與過去的有什么區別？

李璟：還是蠻大區別的。上一代音響賣得很火，我有很多朋友的小孩特別喜歡跟音響玩，但玩著玩著就會生氣，因為每次跟它說什么，它只會說 “我不清楚” 之類的車轱轆話，其實不具備智能能力。今天我們相信大模型能給這些硬件帶來全新機會，很重要的一點是交互方式的改變。比如我們最近在做的端到端語音能力，跟過去的傳統語音不同，是直接語音進語音出，把3個模型整合為一個模型，優點是：

第一，高情商，能理解情緒，中國人同一句話情緒不同意思完全不一樣，它是情緒飽滿的伙伴；

第二，智商在線，非常了解上下文語義信息，不會讀錯。這樣雙商高、情緒飽滿的交互方式，可能給設備帶來新的交互方式和體驗。

另外，今天還可以通過語音讓它完成很多任務，過去傳統設備能完成的任務種類很有限，比如關燈、開燈、查天氣，但今天有可能讓它做很多豐富的任務，體驗完全不一樣。

波波：你覺得現在是處于行業的技術爆炸期，還是爆炸期后的瓶頸期？

李璟：我覺得還在爆炸期階段內。所有技術公司，尤其是海外技術公司，在很多任務上的表現幾乎能用爆炸來形容。海外巨頭還在以非常恐怖的數字投入，入場標配已是10萬卡甚至幾十萬卡集群的規模。大家都還在追求智能的上線，這在今年還是主流和主軸。突破智能上線是所有基礎模型廠商的頭等任務，所以還在爆發期。當然也帶來很多成果，能孵化很多應用，帶來不一樣的體驗。所以是兩條軸發展，技術還在上升期，應用開始逐漸呈現爆發形態。

波波：你怎么看待AI消滅工作崗位這件事？

李璟：我從來不擔心這個問題，歷史上能找到答案。電力、蒸汽機發明時，紡織工人反感，覺得會失業，但每一次技術進步和迭代都會催生出更多全新的機會和工種。今天因為大模型出現，創業發生很大改變，創業者有idea，結合大模型技術就能創業，這在過去任何時代都做不到。總體來講，技術進步一定是好事情，只有極大進步帶來生產力極大提升，才能催生出更多機會。另外，大模型（agent）帶來的是過去很多高端服務的普惠化、大眾化，這件事非常有意義和價值。所以不用擔心，AGI時代到來，我們一定會有更好的生活，擁有更多機會。

波波：你覺得文科生還有未來嗎？

李璟：文科生一直有未來。不瞞各位說，我自己大學也是以文科為主，專業背景豐富，錄取專業是臨床醫學，后來轉專業，本科念法律，研究生念市場營銷，因為當時沒 AI相關專業，覺得創業要了解方方面面，所以學了這些專業。今天很多基礎類工作AI替代速度很快，但真正有價值的工作，或者能和AI一起很好工作的機會會越來越多。回到我們的愿景 “十倍每個人的可能”，不僅是讓人學會原本不會的東西，還能在本身專業領域帶來10倍提升。未來可能是超級個體的時代，有了AI，自己可以是小創業團隊，有好的分析師、法律顧問等，所以未來文科理科不分家。

波波：AI的出現是提高了工作效率、多了閑暇時間，還是讓人被迫更卷、工作更多了？

李璟：我自己也思考過。有一天坐高鐵時想，高鐵發達后江浙滬出差一天能往返，但過去節奏沒這么快，我經常坐各種交通出行，節奏快了到底是好處還是壞處，我自己沒有答案。不同心境下答案不同，著急時覺得方便，累的時候覺得疲憊。對于AI，我已經在享受它帶來的效率提升，工作中很多工具解放了我們，也享受它帶來的美好，比如識別植物、解答生活問題等。我做agent也是因為媽媽經常找不到手機功能，暢想未來結合硬件，她說話就能解決問題，這種美好會慢慢出現，速度不亞于效率提升。最終是個人選擇，追求事業的人有 AI能更好發展，追求生活的人能在保證質量的情況下過得更美好，最終選擇在于人的心境，是機器和人的共生關系。

蘭珍珍：美是逆境中的光，

我在歐萊雅30年讀懂“美之道”

波波：你是在什么樣的情況下成為歐萊雅中國第一個員工的？當時的中國美妝行業是什么樣的？

蘭珍珍：我是在30多年以前，作為歐萊雅第一位在中國聘請的員工加入歐萊雅的。那個時候中國對于愛美這件事，是非常小心翼翼。我從小就很愛臭美，看到周圍的社會，大家都是色彩高度統一，就是灰色、黑色，覺得這個世界不是那么色彩斑斕。

那個時候我自己也挺大膽的，為了愛美做過一些很奇特的體驗。比如看著母親定期到美發店去燙頭發，我自己也很想擁有一頭卷卷的頭發，就找了個鐵棍，在蜂窩煤里面燒得熱乎乎的，自己朝頭發上去卷，燙過劉海，頭發燙焦過，也把前額燙傷過，還被媽媽用大巴掌教訓，說我不務正業。那個時候我就想，我就是愛美啊，我就覺得好看。

30歲以后，我進入了歐萊雅。第一個大活動就是推廣彩染產品。但我想，要推廣一個產品，自己不以身作則是不可能的，所以那個時候很大膽，自己染了一頭棕紅色的頭發。其實也沒怎么樣，我覺得那個時候染的顏色還沒有今天這個棕紅色那么大膽，但還是被媽媽批評了，說我不把那一頭棕紅色的頭發搞掉，就不要回家來見她，不認我這個披著一頭紅發的女兒。

當時我認為，美給大家帶來最大的挑戰就是一種認知，她覺得棕紅色的頭發就是不好的。那么如何打破這種偏見，讓大家對美的認知從害羞不敢，到勇于、踴躍地去表現、去嘗試，是我們要去打破的局面。那時候外灘一眼望去都是黑壓壓的人群，都是平底鞋，沒有一個人涂口紅，沒有一個人染頭發，要去打破那樣的局面，推廣一種時尚、潮流、屬于自己的個性的美，是很不容易的。

波波：那時候美妝在中國是不是還沒有形成一個行業，屬于完全空白的市場？

蘭珍珍：不能說市場完全是空白的，但我們對美的追求、夢想、行動都很含蓄。我還記得那個年代，我大學時鄧麗君的歌開始悄悄在大陸流行，但大家都不敢去聽。因為她的歌被認為是靡靡之音，唱的全是愛呀、感情呀，我們覺得很新奇，但那個時候不能說愛，也不能說美，真的就是愛美在心口難開，自己知道想愛美，但不能說。

所以我那時候作為一個年輕的大學生，除了跟同學在黑乎乎的小屋子里偷偷學唱鄧麗君的歌，自己也會回到寢室，關燈以后在被窩里打著手電筒涂口紅、涂指甲油，然后看著自己，覺得太美了。那種口紅、指甲油的色彩帶來的感覺，今天大家都知道是多巴胺效應，那個時候不知道，但就是覺得美，覺得高興，想擁有它，但是又不能。所以涂完照鏡子美一番，趕緊擦掉，然后蒙著被子睡個美夢，那是我覺得最美的一些時刻。

波波：站在今天看，歐萊雅是一個非常巨大的公司，但當年對于絕大多數中國人來說，它顯得更大，是從遙遠的歐洲來的。我們稱那時為外企的黃金年代。你是怎么融入這家公司的？

蘭珍珍：現在大家說三十而立，我那時候是三十而 “礪”，磨礪的礪，真的走了好多彎路。我大學畢業在成都的第一份工作是旅游導游。我是四川人，當時覺得成都是個小地方，比北京、上海、廣州都要小，所以在第一份工作里不是那么安心。但第一份工作讓我接觸到了很多國外的旅游者、國外的信息。

在那個年代，接觸到的外國朋友、旅游者，還有外國的新鮮信息，都讓我產生了非常大的好奇，我直著性子說想出國。出了國以后，才知道外面的世界這么不一樣，有那么多我不知道、沒看過的東西。但在出國幾年以后，還是想回國。現在說來是報效祖國，但其實那個時候真的是很思鄉，就想回來。

30 歲時 ，我決定從法國回中國，來到了中國香港。因為那個時候中國香港的國際大企業多一點，當時需要在三個月之內找到工作， 每天奔波于發簡歷、等電話、各種不同的面試，哪怕無厘頭的，都覺得會有希望。

我是學法語的，就去找法國公司，拿了法國商會的公司黃歷，一個個打電話，最后終于有三家很好的法國公司接受我了。前面兩家說立馬給我offer，只有歐萊雅說還要亞太的專家、亞太的領導再面試才能決定。我當時就覺得，歐萊雅是個美的公司，我愿意等，其他兩家公司和我自己的喜好不匹配，所以等到了歐萊雅最后的面試。

巴黎來的人面試我，走之前對我說了一句非常人性化的點評，讓我心服口服，覺得這家公司好人性化、好有人情味。他說：“謝謝你今天的面試，謝謝你的時間。哇，你今天小紅毛衣真好看。” 我覺得好高興，因為等了15天才等到巴黎來的大領導面試，心想如果這個面試不成，就真的涼涼了，所以做了最大努力、最好的準備。翻箱倒柜找衣服，當時作為年輕人沒什么條件，但這件紅毛衣特別喜歡，就穿了它，結果被面試領導看到，還說紅毛衣特別好看。

我感動啊，就覺得這一句話讓我堅定了30年對美的熱愛，和對這家公司的熱愛。真的，很多事情就是那么偶然的一個機遇、一個巧合，讓你進入這個行業，同時引領著你在這個行業一直走下去，很重要。

波波：這個故事我是第一次聽，覺得非常有畫面感，這是你一直在這家公司的原因嗎？

蘭珍珍：我覺得任何事都有機緣巧合，它敲開了我對美的大門，讓我帶著非常大的好奇和好感進去了。同時，我自己小時候就愛美，覺得美應該自然到可以表現出來、可以行動起來，這家公司完美滿足了這個喜好，所以可以說天時地利人和。

進入公司之后，做的工作也讓我一路進入到一種美的境界。作為一個職場菜鳥，感受到一種很宏大、很偉大的格局。比如我進去后的第一個項目就是贊助趙無極，著名的華裔法籍抽象派大師，在中國的60年回顧展。多么大的一個展覽，我一個剛進公司的小毛頭，很激動。

因為不知道什么叫抽象派藝術作品，也從來沒見過像趙無極大師這樣有雙重文化背景的大師。我跟著趙無極大師看他畫畫，看他解釋用顏色表達的意境，這一切對于職場上的我來說，都非常激動人心。

當畫展開始后，看到觀眾看展也有非常大的感觸。其實每個人對著一幅抽象派藝術作品，都能從自己的經歷和當下的心境，看出不同的東西。我就覺得美可以有這么奇妙的作用，美真的是魔幻呀，它讓所有人都備受激動、受吸引，還能表達出各種不同的意境，那是讓我非常受感動的一次大型活動。

至此之后我也堅信，美是多元的，美屬于每一個人，不是有固定模式的，美通過各種不同的形式表現出來，讓不同的人都可以欣賞、體會，最終反映到自己的行為上，去做一些美好的事。

波波：現在競爭很激烈，很多公司嘴上說要做品牌，但其實已經約等于放棄了。歐萊雅還在努力做，怎么保持這種定力？

蘭珍珍：一個商業公司必須在商業和公益方面并駕齊驅。商業運轉得好不好決定公司的生存，而聲譽、名聲好不好決定公司對廣大消費者的粘性。

歐萊雅旗下有32個品牌，同時我們也根據品牌、國際全球戰略和本土市場需求，關注女性、青年、弱勢群體、各行各業，最終都是想用美作為橋梁，讓大家向往美，獲得更美好的生活。

波波：這幾年在公關、市場領域經常有一些文章，比如 “品牌已死”“公關已死”，也有很多公司認為以后沒有品牌，大家就投流賣貨，你怎么看待這個觀點？

蘭珍珍：不懂行吧，哈哈哈。我已經做了近30年的公關了，從來沒有像現在這樣繁忙。其實公關早已經不是過去的形象修補工，雖然在修補確實不可或缺，但同時也是驅動企業創造真實價值的發動機。我會說今天，得公關者得天下。

我經歷了公關的1.0、2.0和3.0時代。1.0就是關系，這是對公關的狹隘理解。

第二個階段我把它叫做傳播時代，那個時候開始有傳播信息了，但傳播環境和方式都很單向，缺乏互動，由媒體主導。

公關3.0時代，也就是互聯網崛起的時代，它改變了公關的傳播格局，讓消費者更注重個性化、多元化和高品質的體驗。這一時期“酒香也怕巷子深”，所以品牌也要更接地氣、靈活，注重與消費者更深層次的雙向互動。

歐萊雅也是在這個期間，社會責任項目全面開花，同時通過數字渠道放大傳播聲量。以 “美麗事業 美好人生” 的美妝公益培訓項目為例，2013年進入中國，到今天通過線下（最早在學校義賣）和線上的迭代創新，為不同境遇的女性提供圓夢平臺，助力 “她力量” 崛起。所以你可以看到，3.0時代不僅是單向的，還能移到網上，大家開始有一定互動。

現在公關進入4.0時代，品牌建設和企業聲譽不再是單打獨斗，要與合作伙伴、消費者共創， 一起打造生態，產生共同價值、和諧共生。比如我們提到的美之道，就是正向的共同發聲，絕對不是一個人獨白，既需要集團大資源支持所有關于美的活動，也離不開旗下品牌加入，更離不開生態合作，比如去年到今年，我們跟國博合作過巴黎圣母院沉浸式展覽，在中法60周年時是很大的獻禮，還繼續跟國博有 “美之道” 合作項目，把國博32件著名作品組成美之道，讓大家參觀時了解，也能通過小程序讓沒去國博的人在線上體會。

說遠一點，今天中國很多品牌需要出海，我覺得這是大膽且值得的創新，應該融入當地文化，做解讀者、理解者，找到能與本土價值共振的載體，讓產品成為對話的起點而非終點，我們那個時候就是這樣做的，到今天仍然堅持。

再有一個角度，公關能讓品牌從外來人變成自己人，我很高興在跨國公司里，歐萊雅的本土化做得非常好，公關能通過聯動企業各個環節和利益相關方，推動多方共贏，為企業創造切實價值。

所以在真正的公關領域里，最終能獲得的就是 “我不是外來人，我們是一家人，是自己人”，這我覺得就把公關做到爐火純青了。

波波：我看到一個令人驚訝的數字：歐萊雅的一個崗位可以帶動20個崗位，這是怎么實現的？

蘭珍珍：去年，集團在全球范圍內發起對“美妝行業在社會和經濟領域的貢獻”研究。中國是全球范圍內首批做樣板的國家，當時做出來的數據也讓我們非常振奮。在中國，一個歐萊雅員工可以帶動 20個上下游和周邊相關行業的崗位，比中國平均帶動數據多了8倍。

我們從上游的創新品牌孵化，到下游的服務等各個環節，都與中國企業深度合作。上游帶動設備制造商、物流服務商等大量就業；中游龐大的線上線下零售網絡（專柜、電商、經銷商）創造海量終端崗位；下游圍繞品牌營銷、內容創作、數字服務（比如直播、MCN 機構、CSR 項目等）產生巨大的服務生態就業。

更重要的是，在這個過程中，還通過持續的社會投資、人才投資、生態圈建設等，帶動很多中國合作伙伴。比如在中國及亞洲區域化做的Big Bang美妝科技共創計劃，從中國發起，帶動一大批年輕創新者，接著到北亞日韓。今年6月，我們把中日韓孵化的年輕創新者帶到Viva Tech大舞臺。他們獲得很多關注，很多人要投資他們，因為歐萊雅從眾多年輕初創企業中選出并信任他們，把他們的技術、產品應用到我們的產品中。

所以可以看到，通過上下中游的努力和各方面投資，帶動很多就業，也為社會創造很多價值，我們挺驕傲的，也倍加努力，更好地工作，為社會帶來福利和美好。