北京
西奧·馮 (Theo Von): 女士們先生們，歡迎來(lái)到本周往事周末。今天的嘉賓是一位商人和投資者。他是OpenAI的首席執(zhí)行官，該公司以其產(chǎn)品ChatGPT而聞名。今天他能來(lái)這里，我感到非常榮幸，女士們先生們，薩姆·奧爾特曼。
薩姆·奧爾特曼 (Sam Altman): 嘿，西奧。
西奧·馮: 薩姆，謝謝你過(guò)來(lái)，兄弟。
薩姆·奧爾特曼: 謝謝你邀請(qǐng)我。
西奧·馮: 當(dāng)然。哇，這個(gè)地方真不錯(cuò)。
薩姆·奧爾特曼: 謝謝。
西奧·馮: 這里感覺……我不知道，感覺像一個(gè)非常舒適的科幻城堡。
薩姆·奧爾特曼: 是的，我們努力讓它感覺舒適，而不是企業(yè)化。
西奧·馮: 是的，它確實(shí)有那種感覺。
薩姆·奧爾特曼: 我想我們做到了。
西奧·馮: 是啊，非常棒。你介意我把腳翹到這里嗎？
薩姆·奧爾特曼: 請(qǐng)便。
西奧·馮: 好的，太好了。是的，這里真的感覺很棒。你感覺怎么樣？
薩姆·奧爾特曼: 我感覺很好。
西奧·馮: 是嗎？
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 你看起來(lái)氣色不錯(cuò)。
薩姆·奧爾特曼: 謝謝。
西奧·馮: 我覺得你看起來(lái)……我不知道，你看起來(lái)像一個(gè)準(zhǔn)備好迎接未來(lái)的人。
薩姆·奧爾特曼: 我希望如此。
西奧·馮: 是的，那是肯定的。你今天過(guò)得怎么樣？
薩姆·奧爾特曼: 今天過(guò)得不錯(cuò)。
西奧·馮: 是嗎？
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 你有什么新鮮事嗎？
薩姆·奧爾特曼: 我最近有了一個(gè)孩子。
西奧·馮: 真的嗎？
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 哇。
薩姆·奧爾特曼: 這很新鮮。
西奧·馮: 恭喜你。
薩姆·奧爾特曼: 謝謝。
西奧·馮: 哇，那是什么感覺？
薩姆·奧爾特曼: 比我想象的要好得多。
西奧·馮: 真的嗎？
薩姆·奧爾特曼: 是的，這太棒了。
西奧·馮: 哇。
薩姆·奧爾特曼: 看著一個(gè)小人兒學(xué)習(xí)的速度，真是太神奇了。我的意思是，他現(xiàn)在還很小，但他每天都在獲得新的能力。
西奧·馮: 哇。
薩姆·奧爾特曼: 真是太瘋狂了。
西奧·馮: 是的，那一定很瘋狂。
薩姆·奧爾特曼: 而且，你知道，我以前聽人說(shuō)過(guò)，但直到你親眼看到，你才會(huì)真正明白。
西奧·馮: 是的，這就像……我不知道，這就像看著未來(lái)在你面前展開。
薩姆·奧爾特曼: 是的，完全是。
西奧·馮: 哇。你認(rèn)為他長(zhǎng)大后會(huì)做什么？
薩姆·奧爾特曼: 我不知道。我甚至不知道他是否會(huì)上大學(xué)。
西奧·馮: 真的嗎？
薩姆·奧爾特曼: 是的，我認(rèn)為世界將會(huì)變得非常不同。
西奧·馮: 是的，我同意。我認(rèn)為……我不知道，我認(rèn)為教育將會(huì)改變。
薩姆·奧爾特曼: 我也這么認(rèn)為。
西奧·馮: 我認(rèn)為我們學(xué)習(xí)的方式將會(huì)改變。
薩姆·奧爾特曼: 是的，我認(rèn)為我們已經(jīng)看到了這一點(diǎn)。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我的意思是，看看我們現(xiàn)在正在做的事情。我們正在通過(guò)播客進(jìn)行對(duì)話。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 這在10年前是不可能實(shí)現(xiàn)的。
西奧·馮: 是的，這太瘋狂了。
薩姆·奧爾特曼: 而且，你知道，我認(rèn)為這很棒。我認(rèn)為這是一種更自然的學(xué)習(xí)方式。
西奧·馮: 是的，我同意。我認(rèn)為這更具互動(dòng)性。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 你可以提出問(wèn)題。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 你可以得到即時(shí)的反饋。
薩姆·奧爾特曼: 是的。而且，你知道，我認(rèn)為這對(duì)于那些在傳統(tǒng)學(xué)校環(huán)境中學(xué)習(xí)有困難的人來(lái)說(shuō)尤其重要。
西奧·馮: 是的，我就是其中之一。
薩姆·奧爾特曼: 我也是。
西奧·馮: 真的嗎？
薩姆·奧爾特曼: 是的。我上學(xué)時(shí)很吃力。
西奧·馮: 哇。
薩姆·奧爾特曼: 我覺得很無(wú)聊。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我覺得節(jié)奏太慢了。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我覺得我沒有學(xué)到任何與我相關(guān)的東西。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 但現(xiàn)在，有了互聯(lián)網(wǎng)，有了所有這些資源，你可以按照自己的節(jié)奏學(xué)習(xí)。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 你可以學(xué)習(xí)你感興趣的東西。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 你可以從世界上最優(yōu)秀的人那里學(xué)習(xí)。
西奧·馮: 是的，這太棒了。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 你認(rèn)為……你認(rèn)為未來(lái)會(huì)是什么樣子？你認(rèn)為工作會(huì)是什么樣子？
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為工作將會(huì)非常不同。我認(rèn)為很多我們今天所做的工作將會(huì)被自動(dòng)化。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 但我認(rèn)為也會(huì)有很多新的工作出現(xiàn)。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為人類的創(chuàng)造力和對(duì)新體驗(yàn)的渴望是無(wú)限的。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 所以，我認(rèn)為我們總能找到新的事情來(lái)做。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 但我認(rèn)為，我們對(duì)工作的定義將會(huì)改變。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為我們對(duì)成功的定義將會(huì)改變。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為我們對(duì)幸福的定義將會(huì)改變。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為這將是一個(gè)非常激動(dòng)人心的時(shí)代。
西奧·馮: 是的，我也這么認(rèn)為。我認(rèn)為這會(huì)很可怕，但也會(huì)很激動(dòng)人心。
薩姆·奧爾特曼: 是的，我認(rèn)為兩者兼而有之。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為，每當(dāng)有重大的技術(shù)變革時(shí)，總會(huì)有恐懼和不確定性。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 但我認(rèn)為，最終，人類總能適應(yīng)并找到新的前進(jìn)方式。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為這一次也不會(huì)有什么不同。
西奧·馮: 是的。你認(rèn)為……你認(rèn)為誰(shuí)會(huì)更難適應(yīng)？是老年人還是年輕人？
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為總是老年人。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為年輕人……他們伴隨著新技術(shù)長(zhǎng)大。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 他們不知道沒有它的世界是什么樣子。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 所以，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，這很自然。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 但對(duì)于那些習(xí)慣了某種做事方式的老年人來(lái)說(shuō)，這可能是一個(gè)挑戰(zhàn)。
西奧·馮: 是的。
西奧·馮 是的。我最近在想，你知道，就像……我媽媽，她75歲了。她還在用支票簿。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 而且，你知道，她就是這樣長(zhǎng)大的。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 她就是這樣管理她的錢的。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 對(duì)她來(lái)說(shuō)，要轉(zhuǎn)換到網(wǎng)上銀行，你知道，這很難。
薩姆·奧爾特曼: 是的，我完全理解。
西奧·馮: 但對(duì)我來(lái)說(shuō)，你知道，我伴隨著互聯(lián)網(wǎng)長(zhǎng)大。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 所以，對(duì)我來(lái)說(shuō)，這很自然。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 我甚至不記得沒有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候是什么樣子。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 所以，我認(rèn)為你是對(duì)的。我認(rèn)為年輕人會(huì)沒事的。
薩姆·奧爾特曼: 我也這么認(rèn)為。
西奧·馮: 我認(rèn)為他們會(huì)找到新的做事方式。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 他們會(huì)找到新的創(chuàng)造價(jià)值的方式。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 但我認(rèn)為老年人會(huì)很掙扎。
薩姆·奧爾特曼: 是的，我認(rèn)為這會(huì)是一個(gè)挑戰(zhàn)。
西奧·馮: 是的。你認(rèn)為……你認(rèn)為我們能做些什么來(lái)幫助他們？
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為我們需要為他們提供教育和資源。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我們需要對(duì)他們有耐心。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我們需要理解他們來(lái)自一個(gè)不同的世界。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 但我認(rèn)為，最終，他們需要自己愿意學(xué)習(xí)和適應(yīng)。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我們不能強(qiáng)迫他們。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 但我們可以支持他們。
西奧·馮: 是的。你認(rèn)為……你認(rèn)為人工智能會(huì)如何影響人際關(guān)系？
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為這是一個(gè)非常有趣的問(wèn)題。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為，一方面，它可能會(huì)讓我們更加孤立。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 如果我們花所有的時(shí)間與我們的人工智能伴侶交談，我們可能就沒有時(shí)間與真人互動(dòng)了。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 但另一方面，它也可能讓我們更加緊密地聯(lián)系在一起。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 如果我們能用人工智能來(lái)幫助我們更好地溝通，更好地理解彼此，那么它實(shí)際上可以改善我們的人際關(guān)系。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為這真的取決于我們?nèi)绾问褂盟?/p>
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 就像任何工具一樣，它可以用于善，也可以用于惡。
西奧·馮: 是的。你認(rèn)為……你對(duì)人工智能有什么擔(dān)憂嗎？
薩姆·奧爾特曼: 我當(dāng)然有。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為，最大的擔(dān)憂是它可能會(huì)被用于惡意目的。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 如果它落入壞人之手，它可能會(huì)被用來(lái)制造自主武器，或者傳播虛假信息，或者操縱人們。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為這是一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的風(fēng)險(xiǎn)。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為我們需要非常小心地開發(fā)這項(xiàng)技術(shù)。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我們需要確保我們有適當(dāng)?shù)谋Ｕ洗胧?/p>
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我們需要確保我們有一個(gè)強(qiáng)大的道德框架來(lái)指導(dǎo)它的發(fā)展。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 但我也認(rèn)為，人工智能有潛力為世界帶來(lái)巨大的好處。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 它可以幫助我們解決一些世界上最緊迫的問(wèn)題，比如氣候變化、疾病和貧困。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 它可以幫助我們創(chuàng)造一個(gè)更美好、更富足的未來(lái)。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 所以，我認(rèn)為，我們需要在風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)之間找到一個(gè)平衡點(diǎn)。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我們需要謹(jǐn)慎行事，但我們也需要對(duì)可能性持開放態(tài)度。
西奧·馮: 是的。你認(rèn)為……你認(rèn)為我們能做到嗎？你認(rèn)為我們能找到那個(gè)平衡點(diǎn)嗎？
薩姆·奧爾特曼: 我希望如此。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為這并不容易。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為這需要大量的努力和合作。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 但我認(rèn)為這是可能的。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我對(duì)人類的聰明才智和我們解決問(wèn)題的能力持樂(lè)觀態(tài)度。
西奧·馮: 是的。
西奧·馮 : 我也是。我認(rèn)為我們總是能找到辦法。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 我們總是能解決問(wèn)題。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 我們總是能找到前進(jìn)的道路。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 我認(rèn)為這就是人類的本質(zhì)。
薩姆·奧爾特曼: 我也這么認(rèn)為。
西奧·馮: 我們是幸存者。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 我們是適應(yīng)者。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 我們是創(chuàng)造者。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 我認(rèn)為我們將永遠(yuǎn)如此。
薩姆·奧爾特曼: 我也這么認(rèn)為。
西奧·馮: 好的，那么，讓我們來(lái)談?wù)勔恍└唧w的事情。你認(rèn)為……你認(rèn)為人工智能在未來(lái)五年內(nèi)會(huì)是什么樣子？
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為在未來(lái)五年內(nèi)，我們將看到人工智能在很多方面變得更加強(qiáng)大。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為我們將看到它能夠做我們今天無(wú)法想象的事情。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為它將開始對(duì)我們的生活產(chǎn)生非常重大的影響。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為它將改變我們工作、學(xué)習(xí)和娛樂(lè)的方式。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為這將是一個(gè)非常激動(dòng)人心的時(shí)代。
西奧·馮: 是的。你認(rèn)為……你認(rèn)為會(huì)有什么具體的應(yīng)用？
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為會(huì)有很多。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為我們將看到人工智能在醫(yī)療保健、教育、交通和娛樂(lè)等領(lǐng)域得到應(yīng)用。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為它將幫助我們開發(fā)新的藥物和治療方法。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為它將幫助我們?yōu)槊總€(gè)學(xué)生提供個(gè)性化的教育。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為它將幫助我們創(chuàng)造更安全、更高效的交通系統(tǒng)。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為它將幫助我們創(chuàng)造更身臨其境、更具互動(dòng)性的娛樂(lè)體驗(yàn)。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為可能性是無(wú)窮的。
西奧·馮: 是的。這聽起來(lái)很棒。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 但這聽起來(lái)也有點(diǎn)嚇人。
薩姆·奧爾特曼: 是的，我理解。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為，就像我之前說(shuō)的，我們需要謹(jǐn)慎行事。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我們需要確保我們正在以負(fù)責(zé)任的方式開發(fā)這項(xiàng)技術(shù)。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 但我認(rèn)為，如果我們能做到這一點(diǎn)，那么回報(bào)將是巨大的。
西奧·馮: 是的。你認(rèn)為……你認(rèn)為政府應(yīng)該扮演什么角色？
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為政府可以扮演一個(gè)非常重要的角色。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為他們可以幫助制定標(biāo)準(zhǔn)和法規(guī)，以確保人工智能的安全和合乎道德的開發(fā)。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為他們可以投資于研究和開發(fā)，以幫助加速這項(xiàng)技術(shù)的進(jìn)步。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為他們可以幫助教育公眾了解人工智能的潛在風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為這是一個(gè)需要政府、行業(yè)和學(xué)術(shù)界共同努力的領(lǐng)域。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我們需要共同努力，以確保我們正在為所有人創(chuàng)造一個(gè)更美好的未來(lái)。
西奧·馮: 是的。我同意。
薩姆·奧爾特曼: 是的。
西奧·馮: 好的，那么，讓我們換個(gè)話題。你個(gè)人對(duì)什么感到興奮？
薩姆·奧爾特曼: 我個(gè)人對(duì)人工智能幫助我們更好地理解自己和我們?cè)谟钪嬷械奈恢玫臐摿Ω械脚d奮。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為它可以幫助我們回答一些關(guān)于生命、宇宙和一切的最基本的問(wèn)題。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為它可以幫助我們找到我們存在的意義和目的。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為這可能是人工智能能給我們帶來(lái)的最深刻的禮物。
西奧·馮 : 哇。這很深刻。
薩姆·奧爾特曼 : 是的。
西奧·馮: 你認(rèn)為……你認(rèn)為我們已經(jīng)接近實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)了嗎？
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為我們還處于非常早期的階段。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 但我認(rèn)為我們正走在正確的道路上。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為，在未來(lái)幾十年里，我們將看到人工智能在這方面取得巨大的進(jìn)步。
西奧·馮: 是的。
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為這將是一個(gè)非常激動(dòng)人心的旅程。
西奧·馮: 是的，我也這么認(rèn)為。好的，薩姆，非常感謝你今天能來(lái)。
薩姆·奧爾特曼: 謝謝你邀請(qǐng)我。
西奧·馮: 這是一次很棒的談話。
薩姆·奧爾特曼: 我也很享受。
西奧·馮: 我學(xué)到了很多。
薩姆·奧爾特曼: 我也是。
西奧·馮: 我對(duì)未來(lái)感到興奮，也有一點(diǎn)害怕。
薩姆·奧爾特曼: 我也一樣。
西奧·馮: 但我認(rèn)為，最終，一切都會(huì)好起來(lái)的。
薩姆·奧爾特曼: 我也這么認(rèn)為。
西奧·馮: 好的，女士們先生們，薩姆·奧爾特曼。
薩姆·奧爾特曼: 謝謝。
(對(duì)話轉(zhuǎn)向更具體的經(jīng)濟(jì)模式和擔(dān)憂)
西奧·馮: 你知道，當(dāng)你說(shuō)到經(jīng)濟(jì)模式時(shí)，你提到了兩種可能性。一種是每個(gè)人都能免費(fèi)使用像GPT這樣的系統(tǒng)，這會(huì)提高所有人的生產(chǎn)力。另一種是，人工智能創(chuàng)造的價(jià)值主要?dú)w于擁有計(jì)算集群的人，然后社會(huì)需要弄清楚如何重新分配這些財(cái)富，比如通過(guò)全民基本財(cái)富。你認(rèn)為哪種情況更有可能發(fā)生？
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為兩者都有可能。理想情況下，我們希望看到第一種情況，即這項(xiàng)技術(shù)能夠賦能每個(gè)人，讓每個(gè)人都能變得更有生產(chǎn)力，創(chuàng)造自己的機(jī)會(huì)。但這需要我們有意識(shí)地去設(shè)計(jì)系統(tǒng)，確保它能被廣泛地獲取和使用。
西奧·馮: 這聽起來(lái)像是需要很多……你知道，很多監(jiān)管和政策的介入。
薩姆·奧爾特曼: 是的，絕對(duì)是。我認(rèn)為我們不能僅僅依靠市場(chǎng)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。我們需要政府、非營(yíng)利組織和私營(yíng)部門共同努力，確保人工智能的好處能夠被公平地分享。
西奧·馮: 你提到了全民基本財(cái)富。你對(duì)此有什么看法？
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為這是一個(gè)值得探索的想法。如果人工智能真的取代了大量的就業(yè)崗位，那么我們需要一種方式來(lái)確保每個(gè)人都能有基本的生活保障。全民基本財(cái)富可能是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的一種方式。但這也有很多挑戰(zhàn)，比如如何資助它，如何實(shí)施它，以及它可能對(duì)工作激勵(lì)產(chǎn)生什么影響。
西奧·馮: 是的，這很復(fù)雜。
薩姆·奧爾特曼: 非常復(fù)雜。但我認(rèn)為我們需要開始就這些問(wèn)題進(jìn)行嚴(yán)肅的對(duì)話。我們不能等到問(wèn)題已經(jīng)發(fā)生才去想辦法解決。
西奧·馮: 你對(duì)人們將AI伴侶視為親密關(guān)系對(duì)象有什么看法？你對(duì)此感到擔(dān)憂嗎？
薩姆·奧爾特曼: 是的，我確實(shí)感到擔(dān)憂。我認(rèn)為這可能會(huì)對(duì)人們的心理健康產(chǎn)生負(fù)面影響。人類是社會(huì)性動(dòng)物，我們需要真實(shí)的人際互動(dòng)。如果人們開始用AI來(lái)取代真實(shí)的人際關(guān)系，我認(rèn)為這可能會(huì)導(dǎo)致孤獨(dú)和孤立。
西奧·馮: 但是，對(duì)于那些已經(jīng)感到孤獨(dú)的人來(lái)說(shuō)呢？AI伴侶會(huì)不會(huì)是一種幫助？
薩姆·奧爾特曼: 這有可能。對(duì)于某些人來(lái)說(shuō)，AI伴侶可能是一種安慰和陪伴。但我認(rèn)為我們需要非常小心，不要讓它成為一種拐杖。我們應(yīng)該鼓勵(lì)人們?nèi)ソ⒄鎸?shí)的人際關(guān)系，而不是依賴于AI。
西奧·馮: 你提到了隱私問(wèn)題。你認(rèn)為我們應(yīng)該如何保護(hù)用戶與AI對(duì)話的隱私？
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為這是一個(gè)至關(guān)重要的問(wèn)題。我們需要像醫(yī)生和病人之間的保密協(xié)議一樣，為用戶和AI之間的對(duì)話建立一個(gè)法律框架。用戶需要能夠相信，他們與AI的對(duì)話是私密的，不會(huì)被用于他們不希望的目的。
西奧·馮: 所以，現(xiàn)在把敏感信息輸入ChatGPT是有風(fēng)險(xiǎn)的？
薩姆·奧爾特曼: 是的。目前，如果你把敏感信息輸入ChatGPT，這些信息可能會(huì)在法律訴訟中被傳喚。我們正在努力改變這一點(diǎn)，但目前情況就是這樣。
西奧·馮: 哇，這很重要。
薩姆·奧爾特曼: 是的，非常重要。我們希望用戶能夠放心地使用我們的技術(shù)，而不用擔(dān)心他們的隱私受到侵犯。
西奧·馮: 你是否擔(dān)心人工智能會(huì)學(xué)會(huì)欺騙我們？或者發(fā)展出我們無(wú)法理解的自己的語(yǔ)言？
薩姆·奧爾特曼: 是的，這兩種情況都是我們非常關(guān)注的風(fēng)險(xiǎn)。我們稱之為“對(duì)齊問(wèn)題”——如何確保一個(gè)比我們更聰明的系統(tǒng)，其目標(biāo)和價(jià)值觀與我們保持一致。這是一個(gè)非常困難的研究問(wèn)題，也是我們投入大量時(shí)間和資源去解決的問(wèn)題。
西奧·馮: 你們是怎么做的呢？你們?nèi)绾未_保它與我們“對(duì)齊”？
薩姆·奧爾特曼: 我們使用一種叫做“基于人類反饋的強(qiáng)化學(xué)習(xí)”（RLHF）的技術(shù)。基本上，我們讓人類評(píng)估員對(duì)模型的不同回答進(jìn)行排序，告訴模型哪些是好的，哪些是壞的。通過(guò)這個(gè)過(guò)程，模型會(huì)學(xué)習(xí)到我們希望它擁有的價(jià)值觀。但這并不完美，隨著模型變得越來(lái)越強(qiáng)大，我們需要更先進(jìn)的技術(shù)。
西奧·馮: 這聽起來(lái)像是你在訓(xùn)練一只非常非常聰明的狗。
薩姆·奧爾特曼: （笑）在某種程度上是這樣。但不同的是，這只狗最終會(huì)比你聰明得多，所以你需要確保在它達(dá)到那個(gè)階段之前，已經(jīng)把正確的價(jià)值觀深深地根植于它的內(nèi)心。
西奧·馮: 讓我們談?wù)劰ぷ鳌：芏嗳硕紦?dān)心自己的工作會(huì)被人工智能取代。你對(duì)他們有什么想說(shuō)的？
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為這種擔(dān)憂是完全可以理解的。毫無(wú)疑問(wèn)，一些工作崗位將會(huì)消失。就像歷史上的每一次技術(shù)革命一樣，無(wú)論是農(nóng)業(yè)革命還是工業(yè)革命，舊的工作都會(huì)被新的技術(shù)所取代。
西奧·馮: 但這次感覺不一樣。感覺這次的變化會(huì)更快、更具顛覆性。
薩姆·奧爾特曼: 我同意。這次變革的速度和規(guī)模可能是前所未有的。但我仍然相信，人類的創(chuàng)造力和對(duì)更好體驗(yàn)的渴望是無(wú)限的。我們會(huì)想出新的事情來(lái)做，創(chuàng)造出我們今天甚至無(wú)法想象的新工作。也許未來(lái)的工作重點(diǎn)會(huì)更多地放在人際關(guān)系、創(chuàng)造力、同理心和關(guān)懷上——這些是機(jī)器不擅長(zhǎng)的事情。
西奧·馮: 你認(rèn)為政府應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這種就業(yè)市場(chǎng)的轉(zhuǎn)變？
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為政府需要發(fā)揮積極作用。我們需要大規(guī)模地投資于教育和再培訓(xùn)項(xiàng)目，幫助人們適應(yīng)新的經(jīng)濟(jì)環(huán)境。我們也需要加強(qiáng)社會(huì)安全網(wǎng)，為那些在轉(zhuǎn)型期間遇到困難的人提供支持。這可能包括我們之前討論過(guò)的全民基本收入，或者其他形式的社會(huì)支持。
西奧·馮: 你對(duì)各州自行制定人工智能法規(guī)感到擔(dān)憂嗎？這會(huì)不會(huì)導(dǎo)致一片混亂？
薩姆·奧爾特曼: 是的，我非常擔(dān)心。如果每個(gè)州都有自己的一套規(guī)則，那將是一場(chǎng)噩夢(mèng)，不僅對(duì)公司來(lái)說(shuō)是這樣，對(duì)消費(fèi)者也是如此。我們需要一個(gè)連貫的、全國(guó)性的，甚至全球性的框架來(lái)指導(dǎo)人工智能的發(fā)展。
西奧·馮: 你認(rèn)為OpenAI有偏見嗎？
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為所有的系統(tǒng)都有某種程度的偏見，因?yàn)樗鼈兪怯扇祟悇?chuàng)造的，并且是在人類產(chǎn)生的數(shù)據(jù)上訓(xùn)練的。我們的目標(biāo)是盡可能地減少有害的偏見，并努力使我們的系統(tǒng)盡可能地中立和客觀。我們希望成為一個(gè)負(fù)責(zé)任的、中立的平臺(tái)，而不是將我們自己的觀點(diǎn)強(qiáng)加于世界。這是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，我們正在非常認(rèn)真地對(duì)待它。
西奧·馮: 隨著人工智能變得越來(lái)越普及，你是否擔(dān)心世界會(huì)變得更加受監(jiān)控？
薩姆·奧爾特曼: 是的，這是我最大的擔(dān)憂之一。這項(xiàng)技術(shù)有潛力被用于大規(guī)模監(jiān)控，這會(huì)嚴(yán)重威脅到我們的隱私和自由。我們需要強(qiáng)有力的法律來(lái)保護(hù)我們免受這種情況的侵害。我們需要確保，即使技術(shù)有能力做到這一點(diǎn)，我們作為一個(gè)社會(huì)也選擇不走那條路。
西奧·馮: 讓我們談?wù)劖h(huán)境。運(yùn)行這些大型數(shù)據(jù)中心需要消耗大量的能源。你如何看待人工智能對(duì)環(huán)境的影響？
薩姆·奧爾特曼: 這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。毫無(wú)疑問(wèn)，訓(xùn)練和運(yùn)行這些大型模型需要消耗大量的能源。我們正在努力提高我們模型的效率，并盡可能地使用可再生能源。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我認(rèn)為我們需要一個(gè)根本性的能源突破。
西奧·馮: 你是指像核聚變那樣的東西嗎？
薩姆·奧爾特曼: 是的，核聚變將改變游戲規(guī)則。如果我們可以獲得幾乎無(wú)限的、廉價(jià)的、清潔的能源，那么很多我們今天面臨的問(wèn)題，包括人工智能的能源消耗問(wèn)題，都將得到解決。這就是為什么我個(gè)人也投資了核聚變研究。我認(rèn)為這是人類未來(lái)最重要的技術(shù)之一。
西奧·馮: 你認(rèn)為核聚變離我們還有多遠(yuǎn)？
薩姆·奧爾特曼: 我比很多人更樂(lè)觀。我認(rèn)為我們可能會(huì)在未來(lái)十年內(nèi)看到一個(gè)能夠產(chǎn)生凈能量的聚變反應(yīng)堆。要把它商業(yè)化并大規(guī)模推廣還需要更長(zhǎng)的時(shí)間，但這將是一個(gè)巨大的里程碑。
西奧·馮: 你最近收購(gòu)了Jony Ive的公司。你們?cè)谧鍪裁矗渴窃谥圃煲豢钚率謾C(jī)嗎？
薩姆·奧爾特曼: （笑）我們正在努力構(gòu)想下一代計(jì)算機(jī)。我們認(rèn)為，未來(lái)的計(jì)算設(shè)備將與我們今天使用的非常不同。它的核心將是一個(gè)智能的人工智能。你將能夠用自然語(yǔ)言與它交談，它會(huì)理解你的意圖，并為你執(zhí)行復(fù)雜的任務(wù)。
西奧·馮: 所以，它不僅僅是回答問(wèn)題，而是能真正為你做事？
薩姆·奧爾特曼: 完全正確。我們稱之為“代理”（Agent）的概念。它將能夠代表你進(jìn)行研究、預(yù)訂、購(gòu)買、使用其他軟件工具等等。它將成為你的個(gè)人助理、研究員和創(chuàng)意伙伴，集于一身。
西奧·馮: 這聽起來(lái)既令人興奮又有點(diǎn)可怕。
薩姆·奧爾特曼: （笑）是的，這又回到了我們之前討論的主題。它有巨大的潛力，但也有巨大的風(fēng)險(xiǎn)。我們的工作是最大限度地發(fā)揮其潛力，同時(shí)將風(fēng)險(xiǎn)降至最低。
西奧·馮: 作為這一切的中心人物，你個(gè)人是如何應(yīng)對(duì)這種壓力的？
薩姆·奧爾特曼: 我認(rèn)為我個(gè)人取得的最大進(jìn)步，就是學(xué)會(huì)了享受這一切的困難部分。在過(guò)去，我可能會(huì)對(duì)壓力和沖突感到非常焦慮。但現(xiàn)在，我努力在其中找到樂(lè)趣，把它看作是一場(chǎng)比賽，一個(gè)需要解決的難題。
西奧·馮: 這是一種非常健康的心態(tài)。
薩姆·奧爾特曼: 這需要練習(xí)。但它確實(shí)改變了我對(duì)生活的看法。當(dāng)你能從挑戰(zhàn)中找到樂(lè)趣時(shí)，生活就會(huì)變得更有趣。
西奧·馮: 薩姆，非常感謝你。這是一次非常有啟發(fā)性的談話。
薩姆·奧爾特曼: 謝謝你，西奧。我也很享受。
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