實錄丨吳必虎：休閑社會與休閑城市——人工智能時代的社會治理與生活方式

2025年8月30日，華東師范大學休閑文旅產業研究院成立大會暨“休閑：未來超級產業”研討會舉行。這一具有里程碑意義的舉措，標志著中國休閑文旅領域首個跨學科、高規格、應用型研究平臺正式啟動，將為人工智能時代背景下休閑這一“超級產業”的發展提供理論支撐和創新動力。北京大學城市與環境學院教授、國際旅游研究院院士、華東師大校友吳必虎教授應邀出席，并發表題為《休閑社會與休閑城市：人工智能時代的社會治理與生活方式》主旨演講。

以下為演講實錄：

大家早上好，錢院長好，大領導都離開了會場，我們可以講一點真話了。確實他們如果都在底下，要夾著講，講不透。當然堅持黨的領導、堅持社會主義核心價值觀是不會改變的，但會講一些具體的社會問題，因為只有直面社會問題，我們的學術研究才能真正幫助國家發展、人民生活做一些科學的解釋。華東師大成立休閑文旅產業研究院，如果錢院長早一點過來，我就不會離開華東師大，因為沒有必要去北京，北京吃的不好吃，住的不好住，玩的也不好玩。上海才是真正的市民城市，包括剛才戴斌院長也講了，很多旅游學研究，華東師大出了很多人才，這跟上海培養的氛圍有很大聯系。

錢院長給我布置了一個作業，未來的人工智能時代，社會發展和休閑旅游發展有哪些變化。我和樓嘉軍教授做了一些休閑旅游方面的分析，但人工智能真的一點不懂。雖然我最近在寫“虎說八道”公眾號的時候經常用豆包、ChatGPT、DeepSeek，也對DeepSeek作假、幻覺太多提了一點意見，我還是喜歡用人工智能，但確實不是很懂人工智能到底是什么。今天只是根據我們這么多年來做旅游休閑研究的分析，有一些心得。

大家知道休閑和旅游是很不同的，我最近研究另外一個關鍵的概念“游歷”，游歷和旅游也是不同的，這幾個概念放在一起談未來社會在人工智能影響下會有哪些影響，特別是社會的負面影響。共產黨作為執政黨，要為這個社會的治理、社會的安全、國家的富強、立于世界民族之林等等有很多直面的預見性，所以我們現在研究人工智能，特別是我還提出一個“后人工智能時代”的概念，要先有預設和各種備案，才能讓社會發展保持在一個穩定健康的水平。

我們把休閑或者旅游不僅僅作為產業，今天上海到南京這條線上各城市的文旅局長這么齊地到位，非常難得，說明什么？說明長三角在休閑發展方面，對于社會的響應方面都比較敏感。休閑確實已經不再是過去旅游從創外匯到區域發展的形式，整個國家大部分景區都是國有企業，國有企業門票收得比其他國家多得多，很貴。休閑不再僅僅是賺錢，而是維護社會穩定，讓社會上的人少生病，這樣一個穩定器和療愈師的功能。另外，最近文旅部委托我做國家級旅游休閑城市的標準研究，已經研究了兩三年，樓嘉軍教授也參加了，在研究過程當中也對未來城市在休閑時代有哪些變化，做了一些價值系統重構和空間結構再組的考慮。就著這幾點，跟大家分享。

一、

人工智能的社會效應：就業壓縮與社會響應

人工智能社會效應其中一個巨大的問題或者后果，就是就業的壓縮和社會怎么響應。就業問題確實很難，因為我自己有學生拿到北大博士， 是北大的優秀畢業生， 最后找工作很難，北京沒找到，跑到南開。有一段時間北京是比較傻的，人才不重要，人口減少是他們的目標。北大的博士畢業都找不到工作，我認為這是北京市管理人才方面的問題，當然現在他們后悔了，也在改。但這種問題不會出現在蘇州對不對？朱局也知道，蘇州是非常重視人才的。當然學界已經做過很多研究，人工智能出來以后破壞就業的速度要比人工智能創造的就業機會快得多。作為政府來講，書記也好、市長也好、區長也好，擔心的不是老百姓不肯干活，也不用要求干部白+黑、5+2，現在要做的是逼著官員、逼著企業、逼著市民去度假，但大家不敢度假，一度假工作就沒了，所以特別特別卷。

現在大學里面那么多教授，我預測再過十年，教授要砍掉一半。當然我希望學校行政體系的人不要那么多，因為全部是機器人給干掉了。未來找工作基本是非常非常大的難題，未來的人社局天天找文旅局長幫忙，為什么？找不到工作，安排不了，找文旅局長。文旅局長說，沒問題，我幫你解決多少萬，去釣魚，一人發一個魚竿。這就是社會穩定的作用。安全事故有一個局在管，維穩有一個局在管，很多的局要跟文旅局長拍馬屁，否則我不管你那個系統的問題。

第二，由于人工智能，最后只有少數公司的平臺大量回扣利潤，江蘇老鄉劉強東說了，某團怎么怎么樣。不清楚底下有沒有某團的人，我的學生在里邊工作。但是利益極化一定是人工智能以后會出現的，少數人掌握發言權、掌握利潤，大多數人沒錢。

作為黨和政府，可能要研究如何讓那些極化的公司吐出來，否則會發生革命。大家知道少數人搶東西叫“賊、犯罪”，多數人搶少數人的東西叫“革命”，我們歷史上曾經發生過好幾次。人工智能造成兩大后果，就業破壞和兩極極化現象。

同時人工智能自己也要做好倫理的問題，因為現在人工智能不講倫理，比如說它造假。很多符合人類價值的東西，機器不遵守。關于人工智能的倫理建設、社會焦慮，我自己本身不是社會學家，好在華東師大學科非常齊全，有各種學科做這方面的研究，我只是把這些問題提出來。

比如效率至上和公平均衡，因為人工智能是特別講究效率的，基本上大家沒活干了，這是第一個問題，整個人工智能產生的社會影響在很多方面，我們只能看到兩點，破壞就業機會和社會財富權力的極化，這個權力極化比過去靠人工搞集權還要猛。大家知道在中國和美國的高速公路開車，兩邊做比較，美國高速公路基本沒有攝像頭。上個月從我鹽城老家開車到武夷山，經過江西、蘇州，被沿途拍了好幾次，12分快扣完了。為什么？沒有任何緩沖。人在路很寬、很直、沒有車的時候，適當超點速是人的緩沖空間。而且江蘇浙江特別有錢，每隔5公里就有一個攝像頭，錢多、技術先進是一個壞事，因為人類失去了緩沖的空間。我建議交通部門把高速公路上的攝像頭拆掉五分之四，不需要那么多攝像頭，這樣交通效率會提高。因為人一直繃緊反而會出事，心理學家在這個地方研究一下。

后人工智能時代，我們要研究一個東西，人工智能到底好還是壞？它對人是無縫的控制。大家都知道，小違章，最后攝像頭把你旁邊坐著的不是你老婆的女人也拍出來了，而且照片也寄到你家里來了，然后造成社會不穩定。這些不該交通部門管的事情，他也要管，或者無意當中管了，就是技術侵略了人的隱私空間或者人的緩沖空間。人的穩定、社會的穩定，實際技術太猛了也有很大的問題。為什么美國的技術或者能力那么強，不全部搞攝像頭？因為西方國家對個人隱私非常重視，任何攝像頭拍了，大量的律師團就上來告交通部，不敢裝那么多。但是中國每個部門權力無限大。我經常給很多部門提意見，不是沒事干，因為教授們現在給某個部門提意見的已經越來越少了，反正我已經退休了，再提提也沒關系，因為我的工作不重要了。人工智能時代和后人工智能時代，各種社會影響，效率、公平、對人類的過度控制，人實際上已經被機器控制了，完全沒有緩沖空間，這是非常危險的境地。

二、

休閑文旅：后人智時代社會穩定器與療愈師

AI加速社會危機，文旅就有作用了。過去旅游是賺錢的，是一個產業，很多把它作為支柱產業培養。但我認為在接下來的20年或者10年以及更短的時間里，就有可能出現旅游或者休閑不僅僅是創造就業的問題，當然創造就業本身就是維持社會穩定，另外它可以治療社會很多的問題。

最近出現一個非常不科學的論斷，某部要求大學校長砍文科，華東師大文史哲是非常牛的，好多學科超過同濟、復旦。但要求我們辦理科，全中國所有大學都辦理科、工科有意義嗎？我們辦理工科比得過交大和同濟嗎？我認為不需要完全跟著上面跑。昨天我還跟校長建議，上面有要求和指揮棒，我們表面上跟著他們跑，但一定要偷著保留一些種子，比如文史哲一定要好好辦。為什么？人工智能時代以后，理工科是沒有用的，因為不需要那么多工程師、那么多扳手、那么多鉗工，全部被機器代替了。而人患得患失，一會兒要抑郁，一會兒要跳樓，一會兒要跳麗娃河，麗娃河沒怎么跳人，但其他河會跳人。這個時候文科特別有用。在人工智能時代，文科比工科更重要，華東師大不要上某些部委的當把文科砍掉，工科建了半天也搞不過別人。

作為社會穩定器，文科是最好的社會穩定器。為什么？大家可以寫詩、畫畫，可以欣賞音樂，各種文科解決社會穩定問題。文科是什么價值？就是塑造人的品位、生活質量，幸福感不是靠機器，而是靠文科的教育。文科千萬不能砍。像復旦他們是傻的，不用跟他們學習。

中國很大的現象大家都知道：老齡化。但是大家沒有提長齡化。什么意思？過去女士55歲退休，男士60歲退休，70歲就不見了，死掉了。但是現在由于科技進步、醫療進步，人工智能研發新藥的速度加快，據說大家如果扛住這5年，未來活100歲是沒問題的，所以這5年大家一定要小心。過了5年以后，人就會到100歲。長齡化導致社會更加不穩定。最近為什么強制社保？因為社保基金不夠用了。原來想象的是他交了20年錢，10年就死了，另外10年的錢可以省下來給其他老人用，現在所有人都不死，政府就沒有錢用，所以強制繳納，這是非常大的問題。

長齡化、老齡化，雙齡化疊加，要靠旅游系，要靠休閑，研究讓老年人怎么休閑非常重要。休閑就是讓老年人自己出去旅游，通過文旅養老，通過適老化設施，比如外骨骼機器人，老年人爬山不用讓人背上去，自己走上去，因為有這樣一個機器人輔助。另外自然保護區不要什么都不讓動，修得好看的索道、登山步梯都可以用。現在自然保護過頭了，不是什么保護第一，保護利用是并行的，二者是不可偏廢的。現代人和未來的人同樣重要，你不能說當代人不重要、未來人才重要，野生動物比人重要，人都快跳樓了，要到自然保護區里看看、放縱一下，人重要還是動物重要？人肯定是第一位的。

你抑郁了嗎？告訴你，你很有可能抑郁了，因為中國抑郁的人有9500萬，就是輕和重的問題。抑郁了怎么辦？到大海邊，面朝大海春暖花開，這就是療愈。休閑最重要的作用是療愈。去哪里療愈？肯定在工業區不能療愈。當然像我們普陀把工業遺產弄一弄也是可以療愈的，但最好是去大自然里，也涉及自然保護區的核心保護區。現在在立國家公園法，一直在講禁止人為活動，我認為他們是非常反動、不負責任的，因為自然保護地包括國家公園，雖然要實行最嚴格的保護，但在不影響不可逆的生態情況下可以讓人看，因為人們需要通過自然保護地的核心保護區進行康復，這里是最好的康復景觀。你統統圍起來不讓人進，而且自然保護地國家公園據說要到10%的國土面積，最美的地方不讓人進，你留著干嗎呢？

為什么一定要進自然保護區核心區？因為這是國家公園應該承擔的社會責任，而且中央文件一再強調國家公園是全民所有。而且我理解的全民所有是活著的全民所有，不是過去死掉的和未來還沒出生的人的所有。現代人不能全民所有，那這個全民所有是沒有意義的。

昨天我在路上跟去機場接我的研究生分享的觀點，不要相信科學家講的話，因為全球大氣變暖、冰川融化，國家發改委有一個司長在一次很重要的會議上說不要讓游客進三江源的冰川，因為游客呼吸暖氣會把冰川融化，他都無知到這個程度。我的導師是許世遠教授，他是研究天山冰川的，他告訴我冰川的變化是星際級的，也就是說地球和太陽的關系，太陽輻射的周期都是上千年的，如果是小冰期人就可以從亞洲大陸徒步走到白令海峽，到南美洲去，這就是印第安人的來歷。在溫暖期的時候海洋上升，沿海被淹掉，不是靠幾個人少放一點鞭炮、不搞秸稈焚燒就能改變大氣環境的。但是為什么有那么多環保專家說一定要防止人工的地球變暖？因為他要忽悠國家的科研經費。科學家說的話真的不要相信，每個科學都只代表自己學科的利益。

自然生態學家說不能進國家公園核心保護區，這是他們有利益的。你想，把那么大的國土面積圍起來，自然保護區管理局的幾個人和跟他關系好的人，只要他批準就可以進去。現在中國有大量野景區，也就是沒有變成5A級的，不收門票的，市民年輕人特別喜歡進去，但是誰進去要抓起來，因為是違反《自然保護條例》。我認為這個《自然保護條例》是有問題的，因為所有的國土都是國民共有的，政府只要出一個牌子，進去以后掉山里了摔死了自己負責。根據《民法》，只要18歲以上就要為自己負責。

全世界自然保護地或者國家公園要以VERP為目標。VERP，VE是Visitor Experience，游客的體驗；RP是Resource Protection，資源保護。這是美國國家公園管理局，全世界成立最早的國家公園管理局提出的一個基本的管理目標。前兩天我寫了一篇文章，說“保護第一”是錯的，很多文件里并沒有說“保護第一”，習總書記到查干湖、武夷山都說兩點，生態保護和生態旅游相得益彰。習總書記在武夷山也說過，生態保護、綠色發展和改善民生三大目標是自然保護地的共同目標。“保護第一”，把其他的放在第二、第三是不對的，兩個都重要，既保護又利用，而不是保護第一。如果保護第一，他們說了算，旅游的人不能進，近一億的抑郁怎么釋放？到自然保護區跟鳥、大象、猴子聊一聊、玩一玩就治愈了，這是非常重要的。這是我想講的，為什么領導走了以后我才敢講，領導在的時候我說也不是、不說也不是，他們不在，他們沒有責任，我自己承擔責任。

三、

旅游休閑城市：價值系統重構與空間結構再組

最后一個話題，城市本身。剛剛樓教授說了，城市是休閑最重要的基礎，我們確實是這樣認為的。整個人口70%、80%都到城市里了，城市好不好、休閑不休閑、city不city，就是一個重要的衡量指標。過去我們習以為常的旅游城市或者城市建設標準，都是建筑學，同濟、東南大學、清華、重建工等老八校主導。北大的城市規劃專業到上海是沒有戶口的，因為他不承認地理學培養的城市規劃。但是現在存量經濟以后不是增量了，地理學培養的城市規劃就有戶口了，這是很搞笑的事情，但是很嚴肅，歷史就是這樣一個過程。

在建設旅游休閑城市的時候，為什么旅游以外還加“休閑”兩個字？就是要重新建構旅游的價值觀，旅游的主要責任不僅僅是賺錢，還要維穩，還要讓大家過得幸福。而且不是說游客是上帝，游客和本地居民都是上帝。本來服侍一個上帝就很難了，現在文旅局要服侍兩個上帝，更難了。文旅局為什么很厲害？因為這是最難的事情，第一，他手里沒有抓人的權利，也沒有撥款的權利，什么權利都沒有，但什么責任都要承擔。這也是文旅局偉大的地方，它承擔了社會責任，承擔社會維穩。

要重視研究主體間性，旅游和休閑的相遇。我們現在做圖書館，不僅僅是收藏圖書，而是提供情緒價值。阿那亞的孤獨圖書館也好，海口的云洞圖書館也好，我做的游歷圖書館也好，都不僅僅是為了收藏圖書，當然這僅僅是一個功能，但它更多的功能是提供情緒消費的空間。對于主體間性要進行研究，也就是人和人之間的關系，社區和訪客的關系，防止過度旅游。像蘇州揚州很多地方已經出現過度旅游，本地居民已經不太開心了。接下來文旅局可能要考慮本地居民高興不高興，同時考慮。

我們還有一個很大的變化，傳統城市功能分區，這里是住宅區，那里是商業區，雖然我們一點點在改變，商業區可以改成居住區，但手續特別麻煩，要補很多很多錢，很多老的工廠已經沒有了，但就是不能改成居住區，搞一些文創也不行。中國的土地制度特別僵化，完全制約了中國社會經濟發展，這是很大的問題。譬如昨天從浦東機場下來，沿途全是高架，高架就是很窄的兩條路，洛杉磯都是五六條路，為什么上海的路那么窄？因為修路沒有地，因為上海也要有基本農田。我認為這是非常愚蠢的做法。整個上海根本不需要搞任何基本農田，因為它的糧食可以由全國其他地方供應，上海的交通快速干道兩層高速，高架可以搞五六條，左邊四條右邊四條，城市效率才會提高。

基本農田要不要搞？當然要搞，我們的18億畝耕地紅線，是因為原來人口學家嚇唬領導人說中國人特別能生人，一生生到18億人，人均一畝口糧田。但大家知道，現在每年要死掉一千多萬人，出生有的說800萬，甚至更少，太少了就造假數據。實際上未來中國人口要由14億變成13億、10億，我上次專門問華師大人口學家，他告訴我這個數據不能講。當然，總的來說是大量下降的。接下來20年總人口會逐步降到10億以下，所以我們上海這個地方沒必要把土地搞得那么緊，當然土地是命根子，對于其他部委是權力，不可能放棄。

但是總的來說大家一定要注意，我們原來的級差地租，比如外灘、黃浦江邊上的地最貴，但未來全是社交空間、網絡空間，全是情緒空間，根本不用到市區買東西，市區級差地租的現象會變得不重要，郊區會變得越來越重要。大家都知道，在西方很多國家窮人都住在市區，富人是到郊區買別墅、買院子。北京就有一個笑話，一個人發展得好不好，不是看你北京市區有多少套房子，而是北京郊區有沒有一個院子，但院子又不讓你買，因為各種土地制度的規定。未來鄉村紳士化，重新構筑鄉愁，從空間生產理論來講，一個空間到底生產什么，不是一定要生產水稻，浙江人生產竹筍也是可以的，上海人喜歡吃“腌篤鮮”，但有段時間要把竹子砍掉，一定要種水稻，這也是很愚蠢的做法，因為只要吃到嘴里都是糧食，為什么一定要種水稻才是糧食？湖州市市長一把鼻涕一把淚說：吳教授，沒辦法，我不砍竹子，他們就把我砍了。這就是政策的變化。

苛嚴的土地政策如何響應人工智能的到來？大多數人不用干活，大多數人就是玩，你不讓人家進核心景區，你不讓上海有很好的交通建設用地，還把地控制在自然資源部、住建部，村子里的房子不能賣給市民，這都是政策不適應社會發展的重要反映。作為科學家，政治上擁護黨的領導，科學上要給黨提供正確的或客觀的數據，供領導決策，我想這就是作為學者的責任。也只有是在上海這個地方，才有研究休閑社會未來的變化的敏感，我相信錢院長提出的引領全球休閑社會的產業也好，社會幸福指數也好，我們上海、長三角、華東師大義不容辭！

謝謝大家！

- 2025年8月30日于華東師范大學普陀校區逸夫樓報告廳 -