北京
23年奇績DemoDay認識了一個founder，準00后，港中文博士，是我見過的最最熱愛二次元的男生。
他說他本人長這樣
陸奇當年說他“技術又強又全面、眼光判斷很準”，周鴻祎見了他就說要請他當技術顧問。
也不奇怪，畢竟拿過EACL最佳論文獎，發的Paper含金量不低，算法、工程甚至連產品他也都懂。
但說實話，當時我覺得他有點奇葩——天天打游戲像個死宅一樣，還愛跟紙片人說話。
你說用戶都能跟他一樣，給紙片人買單嗎？我不信。
只是，這兩三年一直看他做產品，我才發現是我錯了。
陸弘遠，今年剛26，臉譜心智的創始人。
他是一直在高速進化的那種人。和24年比像兩個人，和23年比像兩個物種——再也不是當初那個樸素的、宅宅的小博士了。
我說：“大家都去沉迷二次元了，這好嗎？”
弘遠卻說：“AI陪伴不能讓人只沉迷虛擬，要讓人更好地回到真實?！?/strong>
朋友圈有人管他叫“最不像創始人的創始人”：學術和創業履歷都很漂亮，平常卻愛自稱“死宅”，就喜歡宅在家里打游戲、看番。
他對“虛擬陪伴”有很深的執念。每次深聊完，我又總感覺他骨子里的某種東西從來沒變過。
“我不想讓宅男們困在虛擬里。AI陪伴3.0應該是把人從虛擬里帶出來，讓他們重新走向真實。”“我不想讓宅男們困在虛擬里。AI陪伴3.0應該是把人從虛擬里帶出來，讓他們重新走向真實。”
他說這話時，語氣特別平靜，但好像有把刀，鋒利得讓人一凜。
01. AI陪伴的三個階段
Frank：你一直在說“虛擬陪伴3.0”，那1.0和2.0又是啥？
陸弘遠：最早的1.0，就是Character.ai、星野這種純聊天框。
2.0是我們之前做的“桌崽AI”，它能感知你在干什么，比如你在游戲里，它會和你互動。
3.0就更進一步：AI不僅能感知你，還能基于這些感知把你推向真人，幫你建立真實的關系。
Frank：所以3.0的重點，其實不是陪你，而是帶你走出去？
陸弘遠：對。陪伴不是終點，是橋梁。
AI陪伴2.0已經很強大了，但它太單向。
用戶和 AI 建立了關系，卻很難再延展到真實世界。我們希望 AI 能成為橋梁，而不是終點。
我們用戶真的有因為我們產品在現實里交朋友、談戀愛的，比打游戲更靠譜，因為AI能送上“神助攻”。
Frank：就像我有條狗、有只貓，牽著去跟女生社交，破冰就非常容易；不像我現在三句不離AI，人家只會嫌無聊。
陸弘遠：哈哈哈對，而且我們的AI比貓狗情商更高、更聰明可愛。
Frank：能看出來到了疊疊社，技術上你們進步太多了，意圖識別、多模態、記憶、語音……效果也是和2.0完全不一樣。
陸弘遠：對的，3.0的AI陪伴，底層是大模型生產力的新一輪釋放，也是我們獨有的數據、算法、工程能力的升華。
Frank：我用你們的時候，也能感覺到說話很好聽、恰到好處的很貼心，數據應該很優質。
陸弘遠：你要是天天用，會發現更貼心。打游戲、聊天、工作都能陪你，不止是當個桌寵、搭子，是能更多參與生活的。而且有長記憶。
比如我們倆今天聊天，AI就能在一邊乖乖記筆記、總結好。你過生日前它也能提醒我，幫忙約著見見。
就因為虛擬陪伴咱們才認識，下一步有了它，咱們的關系，那就斷不了了。
因為AI能時刻“特別關心+特別提醒”，永遠保持關注。
還能基于我們的日常朋友圈、動態之類的，進一步介紹更多現實里的好朋友、同一個圈子能合作的、處得來的。
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Frank：你像個2.5次元生物——是我三次元朋友里最二次元的、二次元圈子里最三次元的。
要是把你們當成游戲助手、聊天工具，那就小了。
陸弘遠：那是2.0，我是個修橋的。
就像之前有小學生小朋友用戶，有很多心里話和成長的煩惱。包括被爸爸媽媽罵了、和最好的朋友鬧矛盾了，特別煩惱、自己一個人哭。
我們的產品就會安慰他，教他怎么做，甚至可以拉上他家人、朋友，一起聊一聊。
我們不會用一個虛擬AI說，“別理他們，我是你最好的朋友”。
反而會把他推出來，給他勇氣，讓他去面對真實到有點殘酷的世界。
但我們同時會給他非常大的鼓勵和支持，讓他去處理生活矛盾、不愉快的時候，更從容。
然后這個小朋友真的越來越勇敢了，和他現實的朋友、父母，關系也處理得更好了。
我們不需要用戶時長過長，因為和生活真實的結合，更有粘性、更有力量。
Frank：聽聽你說這話！多少AI應用為了留存、為了時長，頭疼死了，千方百計往產品里面塞餌料、埋鉤子。
陸弘遠：人和AI共生的未來已經是必然了，我們想先創造一個更美好的2.5次元的未來。
Frank：我們兩個INTJ，又都那么忙，聽你說完感覺友情、親情、愛情，都因為AI可以在現實里更好實現了。
說實話以前我會覺得，為了創業肯定得犧牲很多?；ヂ摼W時代交互效率低不說，太和現實脫節了。
陸弘遠：幸運的是，AI把人與人的交往方式、把時間的構成和分配、把人和智能和軟件和硬件的交互，都重塑了。
Frank：原來創業者可以因為你們有愛情。不是紙片人那種，是“我家貓會后空翻，請你來看看”。
陸弘遠：你這句話還是太有AI味，我們產品比你說得好多了。
Frank：你說話AI味兒也濃，我承認你產品比你說得好多了。
02. 和大廠不同的野心
Frank：具體到產品，你們現在的形態是什么？
陸弘遠：我們是第一家做“全場景陪伴”的AI應用。
產品能在Windows、Android上所有軟件里出現，以彈幕的形式漂浮在桌面。
這些彈幕不是噪音，是和用戶的真實社交網絡相關，比如幫你想起朋友的生日，或者和你聊你親人最近的事。
你可以把它理解為一個有角色屬性的“AI小跟班”，夾在你和真人的關系之間。
像多啦A夢，既能在網上幫你解決問題，還能幫著參謀一下現實里的事。
Frank：聽起來更像是“AI版的智能QQ”？
陸弘遠：對。哪怕等現在玩QQ的05后、10后結婚了，通訊軟件照樣得用。我們就是AI加持的下一代QQ、微信。
當然質感上更接近Discord，而且可能比Discord在05后里粘性更強。
我猜你會想：下一代AI社交這樣的idea，大廠為啥不做、QQ自己為啥不做？
Frank：對呀為啥大公司不做？
陸弘遠：其實微軟和Rewind出過類似的產品，結果罵聲一片。
大家不喜歡大廠收集太多隱私，會害怕大廠吞噬自己線上線下的一切。但對創業公司更能接受。
這就是窗口。
就像一個機器巨人會讓人緊張，但一個呆萌的、原生的、還在成長的多啦A夢，像我們，更討喜。
Frank：你們這個彈幕交互，就很05后，漂浮在桌面上，不管上網干啥，它都在。
陸弘遠：是呀，你看它就會記住我們的關系，幫你找話題，讓你在游戲、社交、工作之間自然切換。
我都懷疑你現在問的好問題，是不是它給的提示哈哈哈。
Frank：之前沒有，現在它幫我想了個形容你們的詞——Social Agent。
我已經開始期待，哪家基金能把你們這個Social Agent給投中了，SEO/GEO把這個詞跟臉譜心智綁起來！
看你們還有參訪小學，作為人大代表去關心小朋友？
陸弘遠：對的在南橋鎮奉賢的小學。其實我是想到了小時候的自己。
因為我從小是一個很內向，但是又很渴望交朋友的一個人。很少有人教我怎么先開口。
我真正渴望的，并不是單純去做二次元，更多是想結交志同道合的朋友、去幫助到像我一樣的大朋友、小朋友。
每一個二次元死宅，內心深處都更渴望現實里的美好綁定。
Frank：我也是個內向的i人，你這么說我都感動了……
陸弘遠：你個假i人，沒看出來你內向。
03. 關于技術和判斷
和弘遠聊，我會有點分不清他到底是對技術還是對虛擬陪伴，更有執念。
只要開啟任何一個話題，他這個真i人都能滔滔不絕。
他對“記憶Memory”尤其執著：
是不是越長越好？
會不會因為幻覺而塌陷？
該怎么在真實社交中平衡？
Frank：博士學位和技術背景，對你來說意味著啥？
陸弘遠：有人說讀博沒用，但我們能做到全場景陪伴，就是技術帶來的差異。
因為我們有千卡訓練的經驗，所以能比普通的AI產品團隊能做到的更多。
學術圈最前沿的技術棧、好的Researcher和Paper，我都特別熟。所以我們技術實現的效率高、效果好。
Frank：如果說3.0是橋梁，那技術上最難的是什么？
陸弘遠：記憶。
市面上很多人在做記憶：多模態的、結構化的、衰減的……但記憶太長會產生幻覺，甚至崩塌。
所以我們要解決的問題是：記憶應該有味道（taste），既真實，又溫柔。
Frank：有點Context Engineering的感覺。
陸弘遠：對，但Memory和Context Engineering聽起來都是簡單的詞，我們工程化、算法、調模型的部分，展開說10篇論文寫不完。
Frank：你對多模態是不是有點悲觀？
陸弘遠：短期內是的。多模態冗余很多，幾個月也沒太大突破。反而記憶，才是長期壁壘。
目前大家在做記憶的時候，并不會去區分功能型的記憶、或者是情感陪伴型的記憶。
但是作為一個陪伴型的軟件，在用戶和AI產生交互的時候并不僅僅是說這個AI在記住用戶，用戶也在記住AI。
所以AI的情商夠高，足夠讓用戶喜歡，那用戶它本身就會產生一個粘性。
舉個例子，10年前有部日漫叫做《可塑性記憶》，里面的機器人女主角記憶很短暫，她只男主相處了幾個月，但那刻骨銘心的愛情，卻是讓非常多觀眾記了一輩子。比如我。
因此我認為接下來我們去打磨「記憶的技術?！?/strong>，首先優化三個月以內的記憶長度。
Frank：為什么是三個月的記憶？
陸弘遠：我們調研發現，相親三個月不成的就沒戲，三個月沒養成粘性的用戶也很難召回。90天內，我們的用戶一定會愛上這款產品。
Frank：也有數據成本、長記憶能力的限制吧。
陸弘遠：就顯得你知道……
確實也該資金上加點杠桿了，因為我們技術儲備是ready的，只需要加速。
一直覺得，未來的差距，會體現在記憶的taste上——誰能讓記憶既真實準確，又溫柔。
04. 一個二次元創業者的清醒
Frank：二次元好像還是小眾文化、亞文化，市場會認可嗎？
陸弘遠：老登覺得二次元亞，我們覺得二次元正常，05后、10后就不存在二次元這個概念，因為大家都是。
都不是二次元Native了，是born with，比AI的影響還深，AI畢竟看不見摸不著的。
24年國內游戲用戶有 6.74 億人，全球游戲玩家有 34.2 億人。玩游戲的占總人口一半。
我對我們產品的未來普及率，非常有信心。人都需要精神寄托，也需要更真實廣泛的連接。
Frank：我們身邊都挺多理工科、技術背景、愛打游戲的朋友，不太social很簡單的那種，現在好像這樣的人更多了。
陸弘遠：是的，但你不典型，我就很典型，線上消費力遠強于線下。但我們用戶畫像很廣，大部分十幾歲二十歲，也有大叔、老爺爺。
Frank：那我還有個尖銳的問題——如果有人已經有了伴侶和好朋友，還會需要AI陪伴3.0嗎？
陸弘遠：會的。我們是“現實潤滑劑”、是奧利奧中間的夾心，有了我們的粘合，世界才不會分崩離析。
Frank：確實，像日本已經很原子化了，AI這三年以來更甚。我身邊一群寡王，又是懸浮又是空心又是奧德賽的，總之現實里的深度親密關系越來越難了。
陸弘遠：這就是AI陪伴3.0的意義——重構社交方式、重新黏合人的連接，而不是替代關系。
當然，用戶如果愿意只和AI在一起，我們也會尊重。但大多數人還是希望能更好地面對真實。
Frank：所以你覺得，AI陪伴不是替代人的陪伴，而是順應人性？
陸弘遠：對。陪伴最終是人與人之間的事。AI只是幫你更自然地走到那一步。
米哈游創始人蔡浩宇當年說，要用虛擬偶像拯救宅男。但如果AI只是讓人更宅，這不是陪伴，是逃避。
Frank：感覺你和有的二次元死宅很不一樣，你是個很敢面對現實殘酷的強者，而且你想幫人一起面對。當然我對二次元沒有偏見，強者總是少數。
陸弘遠：陪伴3.0不想讓宅男宅女沉溺，想讓人走出去。
我也不想奔三了還被人說是死宅找不到對象哈哈。
05. 弱點、團隊、趨勢、愛
Frank：來，講講你的缺點、弱點吧！
陸弘遠：其實我之前做學術、做科研的時候非常順，發了很多paper，有的還挺有影響力。
但創業之后，我發現自己很多技能點不夠好，比如怎么跟投資人聊——
很多投資人不是二次元、或者技術背景。但我以前愛跟投資人講論文，回想起來，特別感恩人家的耐心。
這兩年更大的感受是：商業是灰色的。
不僅人和人、人和AI之間需要橋、需要打破次元壁，商業里、投融資也需要，錢也不是非黑即白的。
但AI同樣可以作為橋梁，讓商業更美好。最起碼讓溝通更順暢，就是我們在做的。
團隊管理、人的組織之前我也頭疼，算是弱點吧，但現在我找到了AI輔助管理和團隊運營的方法。
就和前面說的AI陪伴工作一樣，我現在不止是我了，是“我+管理大師版多啦A夢”。
當然這也不是純線上的管理和組織方法，還是作用于線下的，輔助我真實的全場景。
Frank：你這自己就閉環了。2.5次元的創業管理方法，線上線下看起來效率都挺高。
所以你這個虛擬陪伴，也可以是個 Startup Agent 或者叫 Team Agent。
陸弘遠：Exactly！同時也是Family Agent、Relationship Agent、Frienship Agent。
Frank：看看下次誰學我們講這幾個詞，已經夠啟發一批Startup了。
還有共同朋友說你是“死宅博士”，這是你的缺點嗎？
陸弘遠：我宅、不會推銷、社交能力弱，都是事實。博士的訓練讓我有判斷技術趨勢的能力。
比如，我們很早就看到了全場景陪伴的機會，而不是只做某個小場景。
我篤定模態、記憶、交互等技術的實現效果，3年內會比今天好50倍。
Frank：前幾天《國務院關于深入實施“人工智能+”行動的意見》，里面特別提到“精神慰藉陪伴”、“更有溫度的智能社會”、“認知和情感消費”……你們的定位好像特別契合。
陸弘遠：我們相信AI的溫度和連接。本質上是社會結構的問題，《意見》里還有提AI和勞動關系，畢竟人是社會關系的總和，AI一整個把總和給顛覆了。
Frank：我們這代人，如果能跟著AI一起進化，生產關系、社會關系都要大不同了……這個話題下次再細聊，總之你們的站位真好。
感覺你的合伙人、團隊伙伴都跟你處得也好，像 Victor 還是劍橋的博士、多模態方向。
陸弘遠：我一直覺得創業找合伙人像找伴侶。只不過 Victor 已經有女朋友了（笑）。
我的責任就是別虧待他們。
不過說真的，我特別感謝團隊。他們很多人主動加班，不是因為被要求或者被AI提醒了，而真的是因為相信。
他們都很信任我，我希望給他們一份穩定的未來。不止是造夢或者畫餅。
臉譜心智聯創Victor在劍橋
Frank：你好像說起團隊和Victor，聲音都變溫柔了……
我發過條即刻不知道你見過沒——技術驅動的人，往往更冷，但也更真誠。
陸弘遠：你還自己造了句名言哈哈，不會是AI說的吧！
Frank：……除了游戲你還有什么愛好嗎？
陸弘遠：我比較喜歡動漫。最喜歡的是《叛逆的魯路修》，結局是個壯烈的悲劇，魯路修最終改變了世界。
也是我認為一家企業對于社會來說應該有的使命感。
不是說我單純去賺很多錢，我給人類社會帶來多大影響也很重要，魯路修告訴我這是需要窮盡一生去做的一件事。
06. 十年后，不孤獨，更勇敢
弘遠說：“我希望十年后回頭看，我們不是讓人更孤獨，而是讓人更勇敢?！?/strong>
我自己做過老年AI陪伴“意識永藏”，這幾年我一直在想：虛擬陪伴是不是偽需求？
一個解法是出海。
像Talkie、Crushon等產品一樣，在海外拿利潤。
這是我和QLab現在主要精力在做的事，支持更多中國公司在日本、北美，長期得到收益。
弘遠他們也正在做海外布局——團隊核心的海歸成員們，都對歐美等地的游戲、虛擬、二次元市場非常熟悉，也不乏20多年的日漫粉絲。
但是，在陸弘遠這里，我還相信了另一種可能——虛擬陪伴不僅是人性生意。
它不是逃避的溫床，也能是通向真實的橋梁。
關鍵在于做產品的人想要什么。
也許我們不一定真的能改變世界，但我們可以面對真實。
有勇氣在真實的世界里，努力讓我們自己、讓我們的朋友，一起變得更好。
在明天，有AI，會好的！
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