沈巍記89：沈巍走進中國近現(xiàn)代新聞出版博物館，張揚“文化互鑒”

10月4日鹽城之行歸來，沈巍又將他的腳步邁進了中國近現(xiàn)代新聞出版博物館。

中國近現(xiàn)代新聞出版博物館，開館于2023年，是一個新建立的展館，因此整個展廳的設(shè)計非常新潮，動用了各種電子化手段，展現(xiàn)了中國近代化的蓬勃發(fā)展的路程，重點聚焦文化事業(yè)的發(fā)展軌跡。

因為新聞和出版就是一個包羅萬象的行業(yè)，可以容納整個文化的所有的命題和定義，所以這個博物館內(nèi)涵相當(dāng)豐富，它像一個筐，包含了文化的各個枝枝葉葉。

從鹽城歸來，踏進了中國近現(xiàn)代新聞出版博物館，這中間有沒有一個關(guān)聯(lián)的鏈索。

我想是有的，因為鹽城的一個偉大的新聞工作者，開創(chuàng)了中國新聞和出版事業(yè)的許多第一的破冰紀(jì)錄，所以沈巍行走的路徑，仿佛是按照鹽城官方提出的“向海發(fā)展”的更為廣義的內(nèi)涵，從鹽城一隅走向了大上海，然后又從上海輻射句整個中國，整個世界。

沈巍走的路徑，就是曾經(jīng)的鹽城人戈公振的人生經(jīng)歷的一個矢量方向，所以沈巍在中國近現(xiàn)代新聞出版博物館里，以極大的關(guān)注度，投射向了鹽城人戈公振。

在中國近現(xiàn)代新聞出版博物館里，沈巍是把戈公振當(dāng)成自己的家鄉(xiāng)人來介紹的，在戈公振的展板前，他投放的時間最多，講述的層面最豐富，聯(lián)想的層次也最切身。

下面就是他在戈公振展板前的一段精彩的講解

--今年是戈公振（誕生 ）130 周年，我覺得我很幸運，因為我?guī)状沃v他，人家都沒感覺，那么今天展覽（中又見到他）了，還有呢，正前幾天剛剛?cè)チ他}城，路過了東臺，那么我希望大家以后除了知道東臺有魚湯面，還知道東臺有個戈公振。

這里說了他是“富有遠見”的（投身新聞和出版事業(yè)），但是他這個時代已經(jīng)過去了，我們今后不會再有報紙了，估計報紙，紙質(zhì)報紙不會出現(xiàn)了，但是呢，他這個業(yè)態(tài)不會改變，在哪里？

在這里，在互聯(lián)網(wǎng)上出現(xiàn)了，打開手機今日頭條，今天最重大的新聞，其實一樣，就是它的載體發(fā)生變化。

還有一個他是中外文明的擺渡人，就是他要通過這個把外國文明（傳播進中國）。他只活了 45 歲，那么我覺得今天我們很幸運，剛剛從鹽城戈公振的老家回來。

前幾天剛剛回答過一個問題，說文化侵略，那么今天我們看看人家是怎么說的，“在今日全球文化互鑒的浪潮”，它沒說文化侵略。

什么叫互鑒啊？互相借鑒，對吧，“互鑒的浪潮以及我們中國式現(xiàn)代化建設(shè)”。不是文化侵略啊，因為我們要搞中國式的建設(shè)，但是我們要從外國的文化當(dāng)中吸取養(yǎng)料的。

所以這個問題就等于這句話，回答了前幾天有人說文化侵略的這個問題，我們不存在文化侵略，尤其是我們自信的話，怕什么文化侵略呢，全球文化互鑒啊。這個名詞我覺得用的好，全球文化互鑒好不好？ 一

中國近現(xiàn)代新聞出版博物館必然與中國近代史緊密相關(guān)，而中國的近代史就是一個睜眼看世界逐漸走向開放的過程，在這一過程中，中國的確是源于槍炮的轟鳴而被迫打開了國門，但是中國人以血脈中浸染的儒家的自強不息的文化精髓，去迎接世界大勢的挑戰(zhàn)，從而崛起在東方地平線。

沈巍看到了中國開放的路途上的“文化互鑒”的，在此大背景下，對文化侵略的論點表達了他的否定意見。

所以之前筆者就認(rèn)為沈巍的思想與觀念和改革開放以來的主流思想是同步的，這也是我們決定觀察與記錄他的思考的路徑和睿智的言語的底氣和原因所在。一句話，沈巍的思想底色是與時代前進的方向是同步的和合拍的。

在中國近現(xiàn)代新聞出版博物館中，我們看到的是中華文明敞開心胸，擁抱世界文明的先進成果，從而實現(xiàn)了自我的理論振興和更新，支持了中國的發(fā)展和進步。

在11月3日，曾經(jīng)應(yīng)網(wǎng)友的提問，回答了文化侵略是否存在的問題，沈巍圍繞這個問題，用簡單的比喻和生活中的常識，使我們清晰的看到，文化侵略根本不存在，而在這廝守的背后，關(guān)鍵是我們必須有一股民族的自信心，可以說沈巍的言論完全符合魯迅《拿來主義》中的主要觀點，并且更有所發(fā)揮，較好的解決了我們當(dāng)下對改革面向存在的一種爭議、糾結(jié)和含糊。

這段講話再一次發(fā)揮了沈巍獨擅勝長的“串”的功夫，以文化侵略為主線，抨擊了各種文化異議，講述生動有趣，歸謬法化用的如入無人之境，是一篇較好的申論文章。筆者不憚以較長的篇幅來轉(zhuǎn)錄沈巍的這篇文字，可能讀起來索然無味，但筆者卻覺得這里包含了許多引人思考的見解和看法，可以看出沈巍的非常成熟的、絕不模棱兩可的、為時代發(fā)聲的快意恩仇觀點。

本系列既然標(biāo)明為沈巍記，筆者覺得就應(yīng)該如實的將他的講話記錄下來。可以看出他并不是一個拾人牙慧的百科全書搜索工具條，而是有著他的鮮明的個性的觀點和文化傳輸者。全文如下，本人稍做刪節(jié)：

問：現(xiàn)在過這個萬圣節(jié)的好像越來越多，過這個重陽節(jié)的反倒越來越少。針對這種現(xiàn)象呢，網(wǎng)上就有很大一部分聲音說，這是數(shù)典忘祖、崇洋媚外，說這是文化入侵的結(jié)果。對此您是怎么看的？

沈：數(shù)典忘祖本身是中國一個成語，我覺得當(dāng)初人家外國人引進我們中國的絲綢也罷，引進我們中國的火藥也罷，引進我們中國的印刷術(shù)也罷，好像我到現(xiàn)在為止沒有看到人家認(rèn)為這是文化入侵。

為什么呢？人家很自信。像我們這樣，到現(xiàn)在還要覺得文化入侵，我都笑掉大大牙了。

首先，如果你真的這么愛國，你這么怕文化入侵，首先請你把手機扔掉。手機是外國人發(fā)明的，從今天開始你步行走路，或者騎馬，因為小汽車也是外國人發(fā)明的。你上班也不要坐地鐵，地鐵也是外國人發(fā)明的。然后你到外地去也不要坐火車，你應(yīng)該要搖那個舢板、木頭輪船去，因為只有木頭輪船是中國人發(fā)明的。包括那個什么氣動船啊、蒸汽船啊，都是外國人改進的。還有上廁所也不要上抽水馬桶，就拎個那個木桶馬桶，這是我們老祖宗的一個傳統(tǒng)。

所以有的時候很奇怪，我們自己老祖宗的東西，其實都被你們自己作踐掉了，是吧？我們中華民族最偉大的是“富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈”，這才是我們的文化中心，而不在于什么用個手機就是文化入侵。

包括動畫片也是哦，看幾個動畫片就文化入侵了。當(dāng)然我首先聲明，我一點都不喜歡看，就是外國的那些什么蠟筆小新，我一點都不喜歡看。但是也沒有上升到這么高的高度的呀。那你要拍幾部讓中國的這些人喜歡的，不就行了嗎？自己不作為又說人家文化入侵，那你干嘛呢？

還有個小小的萬圣節(jié)，我就不相信能把中國顛覆了還怎么著？還有你這個重陽節(jié)本身這個設(shè)置，包括父親節(jié)的設(shè)置，我們反思一下看，是我們自己搞掉的，還是人家入侵搞掉的？

我們中國原來有父親節(jié)。民國的時候，八月八號，后來因為政治變遷了，不用了，人家人那個節(jié)日來了，那你能怪人家嗎？

所以這個這東西我每次聽到這個問題，我就真的好笑。包括提這個問題的人，他把這個問題發(fā)在哪里的？他發(fā)在網(wǎng)上的，對吧？那你就不應(yīng)該發(fā)到網(wǎng)上，應(yīng)該像古代一樣，拿張紙寫好了貼在墻上。過去古代人不是這樣的嗎？廣而告之嘛，所以這個問題呢，真的不要再提了，要被人家笑掉大牙。

一個人最強大的是自信，什么叫自信呢？我都不怕。

就假如說，有的人有老婆說很愛他，你怕你老婆出去，晚上一個人單獨出去，你會跟著她走路嗎？你有自信：那我老婆肯定愛我，對吧？有自信，真正自信的人不會講這些。

還有你看人家包括一些國家，人家都有唐人街，難道人家說你們中國人怎么文化入侵嗎？馬路上都有你們唐人街啊？

這些問題啊，那我們?yōu)槭裁床荒懽哟笠稽c，我們就在上海設(shè)一個美國人街，歡迎你們來，怎么了？我們就有這個自信。

這個自信這個東西呢，這真的是（很關(guān)鍵），包括這個白鶴有關(guān)方面，實際上就是不自信，你怕什么了？我姓沈的能夠把你白鶴給顛覆了，還是怎么的？搞到天天一大早就這樣。

我覺得你是有文化的人，但是我覺得最好不要去（跟隨網(wǎng)絡(luò)大流）。你有文化，我覺得你應(yīng)該研究點深層次的問題。

問：我是提問這種現(xiàn)象，不代表我這么認(rèn)為。

沈：這種現(xiàn)象，根本不值得一提，有什么好提的，太簡單了。就是你們現(xiàn)在的生活，從頭到腳，都是人家入侵的結(jié)果，是你沒有把自己的東西做好的緣故，你去怪別人干嘛？你要做好了。

還有一個，這個文化軟實力不是一天兩天的事，是長期的事情。哪有這么簡單，你就能夠比人家強大了，對吧？我們中國呢，有酸梅湯。美國有可口可樂，我喝喝也差不多，我覺得差不多。但是為什么全世界的人都在喝可口可樂，而不喝你的酸梅湯？而且酸梅湯的歷史比可口可樂還長，這什么原因呢？

前幾天我在太倉的時候，人家不是請我，有個研究天文學(xué)的嘛，我就跟他交流，我說我要買兩套書，一套就是，你知道我們中國的第一套科學(xué)技術(shù)史是外國人寫的：李約瑟。

你想想看，你們自己都不知道自己老祖宗的偉大發(fā)明，是人家外國人給你寫的，你還好意思說文化入侵？那你怎么不去找，人家英國人怎么不罵李約瑟了？你怎么不為我們英國人寫？你去為中國人寫，這不是文化入侵嗎？你們看過李約瑟的這個中國科學(xué)技術(shù)史嗎？堆起來這么高，對吧？方方面面的，火藥、數(shù)學(xué)、建筑，你們有這個好奇的精神嗎？

我小的時候看到過一本大開本的中國建筑史，我當(dāng)時買不起，100 多塊錢，我忘記了，啥樣子的，昨天查，查到了，大開本，全是彩色的，對吧？現(xiàn)在漲價了嘛，300 多。那你們有這個好學(xué)的精神去探索一下老祖宗的這個東西，天天就空說文化入侵、文化入侵。

我告訴你，請這些說文化入侵的真的要閉嘴了。你除非真的從明天開始穿中裝。汽車賣掉，騎馬，買匹馬。然后買一艘木船，因為你到外地去的話要劃船。真的就不要再說文化入侵了，真的，你現(xiàn)在這個時代還在說這個話，真的有一點……

郭嵩燾在那個年代他到英國去。他就看到了，他就說：人家也有人家好的地方，我承認(rèn)孔夫子很偉大，但是人家也有外國的夫子，外國也有夫子啊，對吧？

你比方說蘇格拉底，他們也是他們的夫子，人家也在教育人家國家的人，你們怎么生活，你們怎么做人，對吧？就包括這個我們中國原來西藏路上，有個叫青年會，我不知道你們?nèi)ミ^沒有，就在大世界邊上，有個古色古香的建筑叫青年會賓館。

什么叫青年會？就是原來這個基督教會，他辦有兩個會，一個叫基督教青年會，一個叫基督教女青年會。他們的宗旨就是服務(wù)社會。然后在全世界各個國家都有，比如美國青年會、美國基督教女青年會。那么我們中國叫中華基督教青年會、中華基督教女青年會。

女的當(dāng)中比較有名的就是吳貽芳，原來的南京大學(xué)校長、江蘇省副省長，在聯(lián)合國那個成立宣言上簽字了。

我覺得，不要駁斥別人，就這個文化入侵的人，我只說，我也（可以）認(rèn)可你的文化入侵。我從明天開始，我不用手機了，（我用飛鴿傳書），我傳遞消息，我不發(fā)微信了，對，我用火。然后你看到我這里火了，快趕過來，那你咋辦呢？

就比如說這個微信傳播，這個網(wǎng)絡(luò)傳播，光纖通訊，我們中國有一個科學(xué)家是參加的，叫高錕。高錕是參與的，他獲得諾貝爾獎，就是傳輸圖像的這個（領(lǐng)域），其他人沒有。

問:（萬圣節(jié)和重陽節(jié)）它這兩個都是傳統(tǒng)節(jié)日，也就是都是傳統(tǒng)文化，那為什么西方的這個傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文明銜接的如此自然，而我們的這個傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代好像總是格格不入？

沈：我覺得是一直在變，我們中國的節(jié)日是在變遷，都在變遷。包括春節(jié)，有一段時間在提倡不過春節(jié)，包括婚禮也建議取消過的。1966 年嘛，你去看嘛：我們從今天開始，我們結(jié)婚不辦酒席，過一個文明、革命的春節(jié)。

我剛才說的，李約瑟中國科學(xué)技術(shù)史，那個是在三幾年就開始寫的，一直寫到李約瑟去世為止，才剛剛完成。

那么我們中國呢，趕快追，也出了一套中國科學(xué)技術(shù)史，這個才是真正的是（中國文化的振興之道）。

如果你真的覺得文化入侵的話，那你就做這個工作，跟人家進行對照，懂吧？這兩套就是目前為止最經(jīng)典的中國科學(xué)技術(shù)史，那你就讓人家感到我們老祖宗也有這么輝煌的東西，對吧？而不是靠你嘴上說。

這節(jié)日也是如此，這節(jié)日你們自己一會取消這個節(jié)日，一會不過了，這個你怪別人嗎？所以這個問題，我覺得還不如老老實實的，就學(xué)習(xí)人家現(xiàn)代文化，就在（學(xué)習(xí)）現(xiàn)代文化的過程當(dāng)中發(fā)展自己，壯大自己。

這個萬圣節(jié)也罷，這個節(jié)日嘛，我也用一下好了，又有什么了不得的呢？過了也不會死人，有多大的危害呢？

而且重陽節(jié)本身并不是老人節(jié)，這個九九是因為這個諧音，那這個爸爸（節(jié)），我覺得可能是因為它是民國時期用的，所以到現(xiàn)在一直（未恢復(fù)），它學(xué)了一個外國人的。

所以要我說還是八月八號更合適，對吧？八月八號，爸爸爸爸，諧音。

我們中國人現(xiàn)在把這個漢字的諧音搞得已經(jīng)是（很混亂），我們漢字的美已經(jīng)被你們忘記了，你們只會諧音。什么嘛，好大喜奔咯，什么藍瘦香菇咯，真正的文字的美你們喪失了，對吧？

就像那天一個女兒在日本讀書，給我買的那套書，原來就是六朝人寫文章最美的一個文集，是駢文，像對聯(lián)一樣。那套書過去文人都讀的，都買一本的。我在網(wǎng)上查很便宜，還有白話對照的，但是誰去買它啊？你們天天就在網(wǎng)絡(luò)上研究那些好大喜奔，藍瘦香菇。

一邊在說文化入侵，一邊又在把這些傳統(tǒng)不斷的丟掉。這個就割裂了。就包括我昨天看畫展，你們有幾個人每個月或者每年有這種去看看畫展的欲望？沒有的。

（烤鴨曾）跟著我，那是在在浦東的時候，我們?nèi)⒂^那個中華藝術(shù)宮，你跟著我去過的。就是上海美術(shù)館。還有就是說，你根本不關(guān)心最近有什么展覽，更不要說讓你買一本書了。

所以他們剛才說文化入侵，其實文化入侵也就那些淺層面的東西，是吧？灰太狼是我們中國的動畫片，又不是外國的。

那個葫蘆娃也是中國，但是我覺得不成功。就是半中國味半外國味，還是學(xué)很多外國的那種手法的。

我們中國這個動畫，而且就說動畫電影吧，本身也是學(xué)美國人才有的。對吧？

所以說，你如果做文化入侵的話，當(dāng)初就不應(yīng)該學(xué)。因為最早我們的是那個萬氏兄弟，就是姓萬的，家里四個孩子。老大老二是雙胞胎，老三老四，南京人，從小就對這個美術(shù)感興趣。那個時候爸爸媽媽總愛帶他去看好萊塢的動畫，就是米老鼠唐老鴨，他就特別奇怪。說怎么畫的東西能動起來，他們也一直想讓自己的畫動起來，然后就不斷的實現(xiàn)，拍了中國第一部動畫廣告，叫楊振華什么打字機，就是能動起來了。

但他們覺得就這么幾分鐘的時間太短了，要拍部大型的，很難成功。后來搞了一部，一直到現(xiàn)在這個拷貝還存在的，黑白的，大概一個多小時，就是叫《鐵扇公主》。這是我們上海第一部大型動畫片。但是呢，技巧上是可以的，人文思想上不行。他這個電影里面的沙僧是個結(jié)巴，為了搞笑嘛，這個就是對殘疾人不尊重。然后它那個造型，孫悟空的造型也跟今天造型不一樣，人瘦瘦的，但是當(dāng)年拍這部電影的時候，日本人還差一點要把萬氏兄弟抓起來，因為他說他在諷刺日本侵華當(dāng)時。好不容易這個動畫片一直保留到今天。

49 年之后，這兄弟幾個就成了我們中國動畫電影的中堅人物，大鬧天宮，金色的海螺、豬八戒吃西瓜、東郭先生。拍了中國第一部剪紙片，剪紙。木偶片是陳波兒導(dǎo)演的，叫皇帝夢，在東北電影制片廠拍的。

第一部木偶片，因為木偶片的大家是另外一個人，他就一輩子研究這個中國木偶的，4幾年就拍過一部大型的，以楊貴妃和唐明皇愛情為故事的《長恨歌》，那是很早了。

所以，人家那個時候沒有說文化入侵，人家就老老實實的，通過這個載體，包括你們，我拿現(xiàn)代的載體宣傳中國文化就是最好的辦法，不要總是說（文化入侵）。我剛才說文化入侵的人，那真的要回去看一看自己家里面有多少東西都是文化入侵的產(chǎn)物。包括你現(xiàn)在網(wǎng)上購物。

你們誰家里有一套三國演義書的？你們有嗎？然后還有一套三國演義的另外一個經(jīng)典，就是三國演義連環(huán)畫 60 本一套的，你們有嗎？你們也沒有。你們也說不出這套連環(huán)畫的，前因后果你們都不知道，對吧？

因為這一套連環(huán)畫最早是北京（先啟動的），連環(huán)畫在過去的這段時間，老百姓看不懂字啊，就看小人書嘛。實際上這個說法是污辱。小人書可一點不是小人，水平很高的那些畫家，哪里是小人？程十發(fā)早年就是畫這個的，你能說小人嗎？一點都不是小人書，那可是大人也畫不出來的。

后來四幾年開始就覺得，傳播文化，老百姓又不認(rèn)字，那怎么辦？就用連環(huán)畫。北京最早搞了一個《水滸》。就請了一批名家畫的《水滸》，20 多本。然后就是上海覺得，《水滸》被它出版了，那么還有一部是《三國演義》。

三國演義是四大名著當(dāng)中老百姓看的最多的，紅樓夢的成就最高的，老百姓不愛看，三國演義是耳熟能詳，誰不知道的？那就搞了這么一套連環(huán)畫，一共 60 本。那個就是天花板級的，是當(dāng)年最杰出的一批畫家畫的，一直到現(xiàn)在為止，不知印了多少次。上海人民美術(shù)出版社就靠它賺錢，印一次賺一次錢。現(xiàn)在印了個版本是 32 開的大開本。大開本就像一本書這么大，他給我定價幾十塊錢，網(wǎng)上買 300 多塊錢。

為什么？好呀，經(jīng)典呀。一套 60 本，你們有幾個買過的？我買了好幾個版本，精裝本、平裝本，一直閑下來就在看。你不是不會買東西，你們就盯著這些什么文化入侵這些怪問題，應(yīng)是老老實實的去看自己的東西的。

70 年代為什么國家成立了個叫古籍整理小組啊？古籍早在 60 年代在彎彎那里就開始了，就是古代的典籍，老百姓看不懂，用現(xiàn)在文翻出來，60 年代臺灣就開始搞了，我們中國是 70 年開始搞。那你們買過幾本啊？那個王國志倒是買了好多《戰(zhàn)國策》什么的，你們看過嗎？沒有呀。你說人家文化入侵，你們自己又不學(xué)。那套連環(huán)畫。你們買過嗎？沒買。吃頓飯三四百塊錢，連環(huán)畫一百多元。你們有這個勁頭，有嗎？沒有的。

問：我覺得在您身上這個傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文明結(jié)合的是非常好的。

沈不對不對，你這個話說的不對，因為我們都是傳統(tǒng)文化斷層的這一代人。我也沒說傳統(tǒng)文化多偉大。但我們肯定是斷層的，因為我們不是從小就開始學(xué)這些東西的，而且都是學(xué)的一知半解。王國志那個時候買

了一本左傳，他跟我說，老師，這個左傳跟你的不一樣。我說你這個左傳首先根本就不知道左傳的結(jié)構(gòu)。左傳有結(jié)構(gòu)的呀，一開始它是以魯國的國王的名字年號，就是魯，什么魯哀公，那幾年，然后下面一段一段的，他這個就摘一個故事。當(dāng)然你不能知道左傳究竟，左傳的真面目，對吧？

我根本也是，只是我比你們更早的覺悟，就比如說聊齋，大多數(shù)人讀聊齋，比如說聊齋故事，白話文的，那我說肯定不行，你讀白話文的聊齋，永遠都不能讀懂聊齋。

那個聊齋是文言文寫的，而且很美的文言文。用很精煉的文言文寫的，當(dāng)初這個天津人民出版社，心里想，水滸被你們畫了，三國被你們畫了，它就搞了一套聊齋連環(huán)畫，也是經(jīng)典，但是沒出全，出了 80 多本。因為聊齋有 400 多個故事。

所以我希望文化入侵這四個字今后真的不要再出現(xiàn)了。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)時代，美美與共，大家共享人類的生活。說文化入侵，我說這個話怎么怎么來的？真是。一

在新聞出版博物館里面，是看不到文化入侵這個任何概念的存在空間的，我們只看到的是中國和世界文化一起共舞，迎來了近現(xiàn)代中國的全新面貌。

而沈巍堅定地站在了這家新聞出版博物館的主張和立場上面，并且用他寓莊于諧的語言把這家博物館的庫存解讀得深入淺出，仿佛那些沉默的文字和圖片都生動起來，靈動起來，行動起來，加入文化傳播的宏大的陣營中來。