設計學與藝術學交叉學科的創新探索者

訪談人：上海香地藝術中心特約策展人朱泓彥

專訪《呈現與消解》跨界藝術展設計-藝術家：柴之清MurphyChai：

上海駿地建筑設計股份有限公司副總裁

中國建筑裝飾協會環境藝術分會專家委員

上海POLIS- SPACE藝術中心創始人

華東師范大學設計學碩士研究生產業行業導師 / 設計學院客座教授

美國DCI-lab上海動粒科技有限公司聯合創始人/ 董事

朱泓彥：設計-藝術的交集在于其系統性的“轉化能力”：藝術家的感性可賦能設計的用戶共情。您本次在地性創作的作品《yu見》展現了“呈現與消解”的主題，并贏得香地藝術中心的高度共識，請進一步闡述這一踐行主題的深層含義？您如何看待設計與藝術跨學科協同性的創新探索？

柴之清：緣于正在同期策展中擔任學術主持的《呈現與消解》藝術-設計展，我同時受香地藝術中心展館建筑采光改造委托，擬為1#展館引入穩定高效的自然光設計，我強烈意識到建筑設計的室內導光工程既可為展廳帶來穩定天光、景觀生機，復刻建筑群形態基因；同時也為香地藝術中心“在地性、原創性”主旨貢獻里程碑意義。

同時策劃一場在地藝術事件成為了主題創作“導光設計是初心、垃圾變寶靠藝術、價值循環促創新、“YU見”香地是共情”

設計-藝術的概念初心與落地實現的“呈現與消解”哲學理念。

幸運的是：具有深度關聯意義的“在地藝術裝置”概念由此誕生，并獲得香地藝術中心的大力支持！設計與藝術同頻探索“呈現與消解”“歷史與未來”設計與藝術此消彼長的哲學理念，生動踐行藝術中心的可持續發展愿景。由于我長期可持續性職業觀及統籌能力的確定性與藝術傳達的不確定性之靈感碰撞，在快速決策的“問題導向”和“交叉導向”下展廳導光工程建設與“YU見”裝置藝術作品的關聯實施得以同步誕生。

非常感謝香地藝術中心給予的評價是：“以其出色“在地性、藝術性、原創性”的在場藝術創作和表現，成為了香地藝術中心的標志性建筑及裝置藝術作品，并將在香地藝術中心永久展出。”

朱泓彥：《yu見》中墻體原態切割的強烈能量置換和鮮亮色彩語言的介入，您如何在建筑或公共藝術創作中表達色彩對情緒、信念、行為的體驗聯想？

柴之清：在高空整體切割、大型機械吊運的磚砌墻體重約2000KG！當初的靈感來自于埃及金字塔整體切割搬遷的歷史性事件，幸運的是當即獲得了香地藝術中心的高度認可才得以在短短的2周完成了設計-藝術的同頻在地創作實現。在“YU見”中既保留了機械切割的物質性特征、切割機軌的固定錨點，以虛實置換、能量守衡的文獻性工程記錄，與藝術共同敘述人類建構的歷史性“YU見”。香地藝術中心的尖穹形態落地與各樓形象基因遙相呼應，藝術性鐫刻“YU見”見證歷史。

根據人類學的感官研究，90%以上的生理感知來自于視覺。而色彩則是視覺生理感知的最重要元素。基于人類的審美意義，既是象征的、隱喻的，也具有功能性、多層次的生活方式意義。

色彩還是影響人類情緒及行為的主導要素之一，也是不同人類文化象征的重要元素。在“YU見”作品中導入了五個顏色是表達作品創作的意義媒介：1.矗立的垂直體塊正面白色現示其來自于原建筑的“前世基因”；西側截面的藍天、綠地兩色現示其根植的生態基因；而紅、黃兩色則分別象征組成人性要素中的信念和激情。

在我的綜合材料作品“最后的晚餐”所流露的情緒色彩中，通過在元素化廢棄金屬簾建材的抽象建構中，或形體平抹、或顏料由針孔混合擠壓的情感與欲望的象征色彩……試圖洞察不同文化、歷史與宗教；自然生命確定性與人性、倫理的不確定性。

朱泓彥：作為同時跨越建筑、藝術及藝術學研究生教學領域的創作者，其對藝術學的跨學科支點的認識，本質上是對“人性”需求的共同回應——無論是解決問題、實踐轉化二者共享底層方法論，尤其是創造性思維與用戶中心視角。

您作為職業建筑師最重要的“藝術感”來自哪里？是空間的體驗性建構，還是對審美、科學、倫理等交叉學科的哲學思考？

柴之清：需理解人的天然遮蔽所“建筑的起點”與“建筑作為人類藝術的起點”是人類開始有意識地通過形式表達審美、信仰或文化的時候，建筑不再僅僅是功能性的，而是成為了超越確定性的藝術性情感載體。可以看出我的職業生涯：從應用建筑學走向表現藝術學深度融合的專業軌跡。

就職業性，還來自于更大系統的社會化合作、運營、可持續性等不確定性價值要素的確定性目標導向設計。其終端必然包含與人性意志同頻演化的審美消費，這些要素都無一不成為藝術、審美的物化載體。

我的職業經歷了設計、藝術、教學探索和實踐的過程，引用馬克斯.韋伯在《學術與志業》中總結了“志業“（calling）所必備的三點品質：熱情、責任感和恰如其份的判斷力，這也是設計-藝術創作中所必然面對的三大本質難題：人性、理性、社會性。

朱泓彥：您的作品常以觀察感知與邏輯推理作為切入思考的原點。請談談您的邏輯思考如何作用于您自創的方法論體系，如何體現藝術、設計的跨學科不是“消滅學科系統邊界”，而是“在相關學科交叉邊界處創造新的可能”。

柴之清：的確，設計思維須面對功能邏輯的確定性判斷，往往容易落入經驗性的羈絆。從藝術學不確定性的跨越式思維應能很大程度突破束縛。我在自身設計和教學中探索建立系統性的元素化導向訓練，以形成有效的方法論。

我在香地藝術中心2#設計館展出了我對設計-藝術交叉思維的部份概念設計《手稿思考》，分為4個類型學的方法論：

1概念空間：《命題排序邏輯-共向性建構》；

關注：前提性訴求條件-“認知可追溯性”；功能性邏輯排序-“邏輯可驗證性”推演共向性語法-“為什么這樣”元思考

2概念靈感：《孕育DNA系列-基因鏈策略》；

關注：萃取信息特征-“DNA序列圖譜”

可復用DNA基因-“進化信息庫”

提升可識別性-“可追溯性研判”

3概念演繹：《提煉共間性IP-關聯度策略》；

關注：推演IP要素-“排序邏輯焦點”

形象認知排序-“辨識度判斷”

空間關聯塑形-“概念形演繹”

4概念推演：《視覺感應載體-感知度策略》

關注：形式構成視覺-“共恰命題邏輯”

空間視覺觸感-“物質性考量度”

細部承載評估-“尺度關聯要素”

運用這4個類型的“導向性思維”及“方法論元素”既是梳理設計目標和對策，又是確立應用線索和手段。這些很大程度幫助了我逐漸形成系統化的邏輯思維，不僅使“問題導向”、優勢導向”、“交叉導向”能層層深入，還能很有效地啟發靈感、溝通客戶、協同團隊效率。

這次成功舉辦的《呈現與消解》藝術-設計展“第一回”，將藝術與設計同堂展出、碰撞、交流，隨后將有更多回持續的共展，必會形成超越初衷的跨學科、社會化創新的深遠意義。

朱泓彥：今天回顧看柴之清的融合創新并非事出偶然，早在2001年作為創始人的他曾開發、運營的上海POLIS-SPACE藝術中心所取得的成就。

2021年由柴之清投資、改建設計的《POLIS-SPACE實驗藝術中心》建成運營項目，設計榮獲中國國際建筑裝飾及設計藝術博覽會2022年度“華鼎杯”-金獎

建成運營后，其項目策劃導向以“3大主旨內容+新舊交互共生”在此進行了數十位藝術家的現場創作和大量在地創作、藝術展覽、學術交流及跨媒介藝術表演，成為了吸引設計師與藝術家的創作平臺，并形成很有知名度及影響力的“設計-藝術中心”在互聯網上廣為傳播。POLIS-SPACE實驗藝術中心由此形成藝術實驗更新共創空間、社區貢獻及元宇宙數字藝術的輸出機構。

朱泓彥：2024年柴之清作為主創，設計了中國煙草行業品牌館《中華長卷》文化展廳作品從建筑空間、展陳策劃、以及藝術裝置、數字影像等的集成運營。

以中華經典傳統文化“書卷”的象征元素為敘事載體，逐一展開、高潮迭起，將展陳的故事化陳列、藝術化演繹、體驗化觀展。強烈的中華紅主線“長卷”、模數化的煙盒“砌塊”，象征著中華品牌精細制造、嚴謹管理和百年民族品牌企業源源流長的文化精神。

柴之清即是以設計-藝術的融合語言，打破了物理空間+物品展示的傳統展陳理念及設計手法，以強體驗的流動展陳內容及引人入勝的動線組織，賦予空間、展陳與品牌文化的高度融合。正是基于這一理念還創作了再現品牌文化的多件藝術裝置，運用多種設計-藝術媒介傳達展覽深度認知體驗，以跨學科的邊界“融合共生”生動打造中華品牌文化。

2024年獲 美國USA MUSE DESGIN AWARDS-GOLD WINNER 2024 INTERIOR DESGIN-Pavilions & Exhibitions

柴之清：設計-藝術-教學三位一體互動融合之路，不難看出若要具備系統性的設計-藝術融合探索，不僅基于多種知識、技能應用能力，還須具有挑戰性交叉學科的深度思維邏輯。我在空間設計領域呈現的作品均踐行“呈現與消解”設計-藝術哲學的探索前行。體現藝術、設計的跨交叉學科不是“消滅學科邊界”，而是“在交叉學科邊界處創造新的可能”。

柴之清設計-藝術榮譽獎項：

2008年獲上海市工業設計協會影響上海的100位（個）設計師和設計機構

2009獲美國 The United States design award "Boutique Design” 2009 RESTAURANT

2013年獲美國 PCBC PRESENTS：Gold Nugget Awards-2013 AWARD OF MERIT

2014年獲法國 INSTITUT FRANAIS DU DESIGN Rencontres Internationales Innodesign

Comme Laureat aux Trophees Innodesign-2014 CATEGORIE DESGIN D’INTERIEUR

2014年獲中國國際室內設計聯合會年度人物: 2014年度十大最具影響力設計師

2020年獲紅棉中國設計年度最美藝術空間設計獎

2022年獲中國建筑裝飾及設計藝術博覽會-國際環藝創新設計華鼎杯金獎

2024年獲美國USA MUSE DESGIN AWARDS-GOLD WINNER 2024 INTERIOR DESGIN-Pavilins & Exhibitions

2024年獲美國 USA 7th AMERECAN INTERN ATIONAL INNOVATIVE DESGIN AWARD 2024

GOLD OF “HOTEL DESGIN”

訪談于2025年11月25日/上海香地藝術中心特約策展人：朱泓彥