對話玉伯：“前端之神”的 AI 新戰事 | 萬有引力

作者 | 唐小引

出品 | CSDN（ID：CSDNnews）

玉伯的人生故事，特別精彩，網上也有很多傳說。我大概總結一下：少年長于山村，物理學、光學出身，中科大研三退學，走上了編程之路，有三夢“技術夢、產品夢、自由夢”，技術上是大家熟知的前端大神；產品上，從大廠的語雀、飛書，到現在創業 YouMind，依然在路上；自由方面，玉伯定義是三重境界——財富自由、獨立思考、欲望認知。

玉伯的性格，我覺得格外好玩兒。2009 年剛加入阿里一年，從 P6 跨級提名 P8，一開始覺得自己“何德何能”，但轉念一想，“老子確實這么拼，好像也值得”。

在大廠覺得內耗極了，究其原因，是父母從小賦予的自由，“自由，這是我在小學四年級就擁有的東西，但在大廠，老板都不愿意把決策權交給你。”

而如今，投身 AI 創作賽道，創業做 YouMind，狀態由大廠時的“碌碌無為”進入了“忙而不碌”的充實狀態，直言“現在甚至有點后悔出來晚了，應該 25 歲就出來創業”。

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2025 年，我邀玉伯相聚全球產品經理大會分享他對 AI 產品的思考與實踐。借此機會，本期《萬有引力》得以成行。不容然后見大樹，接下來，一起走進玉伯的故事和他的 Mind。

一個誠實的創業者

唐小引：歡迎玉伯，我還是更習慣這么叫您。

玉伯：叫我“玉伯”就好。有時候聽到有人喊我“保平”，我還會愣一下。

唐小引：從您以前 ID 是“玉伯也叫射雕”時，我就一直在關注您了。對所有程序員來說，大家都知道您是前端大神。不知這個成就，算不算您技術夢的終點？

玉伯：算是吧。

唐小引：在前端領域實現了最高成就，于是玉伯老師“三夢”之一的“技術夢”，就算圓滿完結。接著在產品之路上，從語雀、飛書，到現在創業做 YouMind。您說這是第一次創業，也希望是最后一次創業——這對應的是“產品夢”；而之后還有“自由夢”。

我讀您的故事時，感覺特別有意思。最開始您對“自由”的第一層定義是賺錢、財富自由。等自己能夠買房之后，就進入第二層獨立思考、第三層欲望認知，也就是您說的“自由的三重境界”。

我覺得您的人生故事非常精彩，今天也特別開心和您對話。您也可以和大家打個招呼，順便做一個“不一樣”的自我介紹。

玉伯：大家好，很開心有機會在這里和大家聊一聊。我之前在阿里花名叫玉伯，很早在微博也叫“玉伯也叫射雕”，但現在微博不太玩了。

如果要自我介紹，我最近最強烈的體感是：自己更像一個創業者。創業也不只是為了做產品這個“第二個夢”，產品可能只是創業的一種載體——我越來越覺得，創業的意義遠大于產品本身。

唐小引：您這是要把“三夢”升級更新嗎？

玉伯：也談不上更新，夢就是夢。所以第一個身份，我覺得是創業者。

第二點，最近大概一年多，我在不少社交平臺的簽名都改成了“一個誠實的人”。這可能是我最近除了“創業者”之外，更希望別人對我的一種認同：一個誠實的人，在做一件誠實的事。我把“誠實的人”當成對自己的約束，也是一種承諾。

總結一下，就是：一個誠實的創業者。

“誠實”的定義：想、說、做盡可能重合

唐小引：“誠實”的定義有哪些？從我最直接的感受來看，您是一個真實感非常強的人。能不能從自己的角度講講，“誠實”具體意味著什么？

玉伯：我最開始梳理自己的特征時，也問過一些朋友。他們說我是一個很真誠的人。我初始想用“真誠”來概括，但后來發現，“真誠”里的“真”我沒那么喜歡，我更喜歡“誠”。

“真”很多時候是在追求真相，或者追求真假對錯。我后來發現，我可能并不是那種特別執著于求真假對錯的人。回到“誠”，我會覺得它是我內心認可、并且對照自己的行為也確實能做到的東西。

我對“誠實”的理解是：想什么就說什么，說什么就做什么，做什么就想什么。也就是言行一致，讓你的所想、所說、所做三者盡可能重合。完全重合當然不現實，但要盡可能讓三者交集越來越大——這就是我追求的一種誠實狀態。

唐小引：做一個誠實的人，做一個誠實的產品。那 YouMind 的“誠實”，具體體現在哪些方面？

玉伯：比如融資的時候，很多 VC 會問我：“你的天花板有多高？”我會很誠實地告訴他：我也不知道。最近我還會反問 VC：這不應該是你要想清楚的事情嗎？如果你都想不清楚……那你為什么找我聊呢？

融資與創業陷阱：過來人的三大“苦澀教訓”

唐小引：首先恭喜您！您之前說融資特別難，在 2024 年也走了不少彎路。但到現在成立一年多，已經融了兩輪，我理解這已經很不錯了。

玉伯：還行。

唐小引：那第三輪有什么計劃嗎？也想請您和大家分享一下，融資過程中踩過的坑、走過的彎路。

玉伯：第三輪坦白講我還沒怎么想。現在腦海里更多是，怎么把當下的錢用好，在合適的時間內把產品里程碑做到。里程碑做到之后，可能才會考慮下一輪融資，而不是為了估值去融資。

我之前看過一本書叫《投資人和你想的不一樣》，是一個投資人推薦給我的，作者是 a16z 早期管理合伙人 Scott Kupor（現為美國人事管理局局長）。書里講了很多投資人的視角，他們怎么看問題。結合自己的實踐，我確實發現：里面有不少點，都是融資環節非常容易踩的坑。讀完之后我最大的感受之一是：幸好我沒按那些方式去操作。

其中的一大陷阱就是：用過高的估值融過少的錢。比如你估值一億美金，融了 1000 萬，聽起來是不是很漂亮的故事？

唐小引：這就是當前 AI 泡沫的一個典型體現。

玉伯：對。你拿到 1000 萬，結果干了兩三年花完了，但你的估值別說一億，可能連 1000 萬都不到——那就直接“涼”了。所以融資估值這件事，你會慢慢看清一些真相，就不太會被媒體說“誰融了多少”這種信息牽著走。

現在信息也會主動來找我：誰誰又融了多少。說心里完全沒波瀾，也不現實；但總體上，我的波瀾越來越小，因為那是人家的本事，跟我沒關系。我要做的是把眼前的事做好：用當下的錢，把里程碑、營收和用戶服務都做好，這樣才會坦然。

我覺得用一種誠實的態度去創業，核心就是這一點。很多人以為我創業后會更焦慮，但我發現并不是。2024 年剛創業時確實很焦慮，中間慢慢又變得很平靜。2025 年 DeepSeek 和 Manus 的熱潮，心里又稍微起了點波瀾：是不是要走得更快？但到現在我也很淡定。創業當然要對環境保持敏感，要能感知變化；但在這個基礎上，完全可以按自己的節奏做，不必慌慌張張。

中國有個成語大家都知道：揠苗助長。禾苗還沒到結稻谷的時候，你硬拔一下，可能看似“催熟”了一點，但死得也更快。

唐小引：就是不要急功近利？

玉伯：急功近利和揠苗助長不完全一樣。揠苗助長是很多人很容易犯的：出發點是好的，看到禾苗長得慢，就想幫它“拔一拔”，卻沒想到把土壤弄松了，又沒及時澆水施肥，結果禾苗反而長不好。

唐小引：聽下來，創業首先就有一個融資陷阱。您從創業到現在，能不能總結一下自己有深切體會的幾大創業陷阱？

玉伯：我可以說三個比較苦澀的教訓（bitter lesson）。

第一，就是剛才說的融資：用過高估值拿到過少的錢，這是巨大陷阱，一定要避免。

第二，創業陷阱是：愿景很大、里程碑也很大。愿景大我倒覺得還好，因為創業如果不奔著一個大的愿景，有時候就沒必要出來創業，特別像我這種中年出來創業的。大學生剛畢業，愿景小一點反而更落地。但 35 歲以后創業，如果內心沒有一個稍微大點的愿景，其實也餓不死，出來創業的驅動力往往來自更大的愿景。

但真正的坑不在愿景多大，而在于里程碑不能太大。比如我 2024 年八九月份才拿到第一筆錢，我當時的節奏是：一個季度，到 2024 年 12 月發第一個版本，目標就是 0.1。可如果按更“急”的做法，可能會希望下個月就出 1.0。

所以在這點上，我覺得我抓住了節奏：創業者無論拿了多少錢，每一步都要走得踏實。比如 2024 年我花了三個月才做出一個瀏覽器插件，現在復盤我覺得這是對的。甚至復盤到現在，我會發現：有些功能是做多了，不是做少了。最后悔的不是“缺了什么”，而是某些地方還是太急，沒想清楚就把功能做上去了。功能“加上去”容易，“撤下來”可太難了。

所以第二條經驗是：每個里程碑都要更具體、更腳踏實地——這在創業里非常重要。

第三，這是我一直在提醒自己、也還在推進中的：我稱之為——作為創始人，尤其我們這種“錢不算少但也絕對不多”的創業者（跟頭部比就是毛毛雨），必須親自下場，成為運營一號位，這非常關鍵。包括我這次來北京參會、參加直播，其實我本來是一個 I 人，不太擅長溝通表達。

唐小引：我一邊聽您說自己是不擅長表達的 I 人，一邊看您又有各種輸出……但您本人還是說自己不擅長表達。

玉伯：表達可能是練出來的。I 人學習能力一般都挺強。我覺得自己還在正循環里，所以也會有意逼自己：哪怕內心不太愿意，該逼的時候也得逼一把。

總結一下，創業到現在大概三條：融資要避開高估值陷阱；產品迭代要小步快跑，別跨太大步，容易把自己拉傷；第三，我們這種資源有限的創業者，運營必須自己當一號位親自往前頂，直到找到合適的人；即便找到了，自己也仍然要投入大量精力。

運營一號位：CEO 的三重職責與倒金字塔組織

唐小引：您說的運營一號位包含哪些？

玉伯：包括三個方面：第一，讓用戶知道 YouMind，知道我創業做的產品是什么——這是把東西“帶出去”；第二，把用戶試用或付費后的反饋“帶回來”；第三，就是各種打雜。

因為創業早期，運營是一個廣義的詞：什么都得干，幾乎就是“全干 CEO”。比如我現在可能好一點，但 2024 年的時候，財務、法務這些都沒有。財務是我自己做三張表，發工資也得自己整 Excel。

唐小引：那您團隊里現在還沒有類似 COO 角色的人嗎？

玉伯：我還沒找到。如果有合適的、對 YouMind 這個創業方向感興趣，尤其對出海業務有興趣、有熱情也有經驗的伙伴，非常歡迎來找我聊聊。我確實一直在找。

唐小引：一上來就說公司缺個高層。

玉伯：坦白講我不覺得是缺“高層”，我甚至都不覺得自己是高層。我們現在最寶貴的是研發。其他更多是中臺或后臺，是輔助部門。對我來說，我也是輔助產研同學，讓他們能盡快把產品做得更好。

在我對創業公司的認知里，組織結構不是正金字塔，而更像倒金字塔：CEO 在最下面，是那個要接住上面所有漏下來的活的人。當然這也不等于扁平化或網狀結構。我們現在的理解就是：倒金字塔里，CEO 是最底部的那個點。

但創業后的快樂，比在大廠多太多了。以前在大廠真的會覺得有點內耗。

創業與大廠之辨：從“碌碌無為”到“忙而不碌”

唐小引：所以創業之后不會覺得自己在浪費時間了？

玉伯：以前是真的有點浪費時間。創業之后，時間過得很快，但更充實。

要追究這種充實或快樂來自哪里，我覺得第一是：很多事情變得更具體了。做具體的事時，人其實不太會焦慮或煩惱——因為事情太多了，具體本身就是充實的來源之一。

第二是：YouMind 發布之后，2024 年上線 0.1，2025 年發了 0.2、0.3。產品上線有了用戶，跟用戶交流也是很大的快樂來源。用戶確實有機會“教產品經理做產品”。尤其是 AI 應用創業，AI 的不確定性很大，不像傳統 SaaS：產品經理把功能定好，用戶就只能那么用。AI 產品和傳統 SaaS 最大的不同就在這里：AI 帶來了玩法的巨大可能性。Sam Altman 其實也未必搞得清楚，甚至他對 ChatGPT 的使用深度，可能不如 ChatGPT 的深度用戶。

在深度用戶里，我發現有好幾個用戶已經把 YouMind 用得比我還深。有個用戶真的在用 YouMind 寫書。我當時還只是設想：后續要支持寫書，結果他居然已經寫到三分之一，還和出版社簽約了。

唐小引：那質量怎么樣？已經達到能出書的標準了嗎？

玉伯：對，已經簽約了。至少前幾章我看了看，挺像模像樣的。像這種寫書場景，我以前覺得 YouMind 的功能可能還不夠，但用戶靠自己的努力，加上 YouMind 的基礎能力就做到了。

還有個場景，比如有寶媽在用 YouMind 做繪本。我以前也設想過：把 YouMind 的功能組合起來，可以做寶寶繪本。但當這個想法還停留在我腦海里時，我發現已經有用戶在這么用了。所以那種快樂和驚喜感，會特別強。

唐小引：很多時候我不知道自己作為用戶遇到的問題，是個例還是普遍問題，所以做產品會基于 NPS 看反饋。您剛才講的這些用戶反饋，是個例，還是能歸納出一些通用規律用來推動迭代？

玉伯：產品早期我們其實不太看數據，更多憑感覺。現有用戶量不大時，你憑感覺就能感知一些東西，而且你能判斷它是對是錯。創業公司“憑感覺”比大廠“用數據”會快很多。大廠還在搭數據體系的時候，我們可能已經往前走了十步。

唐小引：這跟大廠完全不一樣。大廠往往要求數據先擺出來，再用數據推導。

玉伯：一個很大原因是，大廠老板脫離一線太久，他沒有感覺，所以只能從數據里找感覺。但創業者就在一線，天天泡用戶群。相比大廠那幾個有限的數據維度，我們接收到的是接近“全息”的信息。這也是為什么創業公司在認知迭代和執行速度上，有機會贏過大廠。

唐小引：所以創業靠感覺，大廠看數據？

玉伯：也不是完全不看。我們還是會看一些基礎數據。

唐小引：比如哪些維度？

玉伯：付費轉化率。

唐小引：也就是 Pro 試用到期后，有多少會訂閱？

玉伯：對，從免費試用結束到付費轉化，這個非常關鍵。

唐小引：一上來就是試用，七天之后必須付費。這個邏輯會不會影響最終用戶規模增長？

玉伯：這在海外其實很常見。很多海外產品就是 7 到 14 天免費試用，結束之后要么不能用，要么付費。

唐小引：或者保留一個基礎版？

玉伯：基礎版現在反而偏少了。我這么做，第一是借鑒海外成熟的免費試用定價體系。第二是：AI 應用創業有個很現實的點——如果基礎版也帶 AI 能力，那對創業公司來說，所有“不付錢但持續調用 AI”的用戶，本質上都是成本。

而且 YouMind 目前還是工具形態，不是移動互聯網那種邏輯：先規模化，再“羊毛出在豬身上”。YouMind 的邏輯很簡單，就是工具邏輯：羊毛出在羊身上。如果一個用戶試用七天都不愿意付錢，我基本判斷他一年也不太可能付錢。對我來說，這就是實打實的成本，只能堆一些所謂的虛榮指標，比如 DAU（日活）看起來漲了，但里面可能 80%—90% 是免費的。

我現在的 DAU 基本以付費用戶為主，所以我的 DAU 跟 Manus 或 Genspark 比，可能只是他們的零頭，但我的 DAU 里百分之八九十是付費的。對我來說，付費用戶才是“爺”。

唐小引：那這個轉化率怎么樣？

玉伯：最近是 5.3%。

唐小引：這算好嗎？

玉伯：應該算非常不錯了。一般大于 1.5% 就算很好。

工作與生活：創業后，我后悔出來晚了

唐小引：創業之后，除了這些，還有哪些不一樣？

玉伯：還有就是我自己的狀態，從以前那種有點內耗的狀態，到現在也不太好形容——不是說每天“雞血滿滿”，但會覺得特別充實，覺得一切都有希望，知道力氣應該往哪里使，而且每一份使勁都能看到回報。我覺得這是很好的狀態。

當然這不代表我每天都睡得很好，有時也會焦慮甚至失眠。但我能看見焦慮是什么，把焦慮點解決掉，就又會好起來——這種焦慮更辯證、更可控。以前在大廠的內耗，是被環境裹挾：你知道自己內耗，但好像也沒辦法，有點被困住的感覺。出來之后我覺得沒什么能困住我：環境不行我就調環境；狀態不行我就調自己。總之更自如。

唐小引：大廠那種狀態，我能用“有心無力”來形容嗎？

玉伯：可以。我以前還用過一個詞：在大廠是“忙忙碌碌”，也很忙，但有種“碌碌無為”的感覺。出來之后是“忙而不碌”。忙是一樣的，大廠也忙，創業也忙，但兩種忙完全不同。我甚至覺得現在創業還沒有大廠忙——至少目前如此——但那種碌碌無為感消失了。

唐小引：創業沒有大廠忙？

玉伯：就工作時長看，至少目前我能做到：我和團隊早上十點上班，晚上六七點就能下班。加不加班看項目進展：比如明天要發版本，活沒干完，那該加就加，按項目來。但更多時候，如果一切順利按預期推進，那六七點該下班就下班。為什么一定要熬到九十點？沒必要。我們正常雙休，周末不加班。

唐小引：這跟大廠很不一樣。

玉伯：在大廠，我一直的態度是：你不是為老板服務的，你是為這個廠的客戶服務的。服務好老板，不一定等于服務好客戶。但很多時候會有一種幻覺：以為服務好老板，公司業務就會好，其實未必。

我出來前也以為創業公司都很卷，但那更像一種主流敘事。后來我發現真實情況并不完全這樣。我甚至知道不少創業公司可以遠程在家，更自由，五點就下班。我后來覺得，真實的創業狀態其實很少被媒體報道，媒體更愛報道那些“卷到不行”的故事。

我后來聊到有些公司：你們五點就下班？人家也是創業的。

唐小引：這兩年我接觸最多的是 AI Coding 賽道，Coding 卷得特別厲害。

玉伯：Coding 確實要卷，也要看你選什么賽道。我選的是 AI Writing。Coding 相對更確定，生死可能就在這一兩年。AI Coding 很像擂臺：你得先能上擂臺，上去還得把別人打下去。那就很激烈、很殘酷。對我來說這么殘酷的賽道，我就不去了。

唐小引：創業之后，家人這邊有什么反饋嗎？我看過您的人生故事分享：年少在山村成長，然后中科大一路走來。現在經常聽到您提孩子，今天演講里也提到了。我想聽聽您另一半的反饋。

玉伯：挺好的。反而創業之后，我有了更多時間。

唐小引：那會更開心吧？

玉伯：一方面更開心；另一方面，人也很奇怪：在大廠時，因為環境讓你焦慮、內耗，即使可以下班了，你也可能選擇晚點回家，結果跟另一半相處時間反而更少。

同時在大廠的時候，公司那些雞毛蒜皮的事也不太愿意跟另一半講。創業之后，因為創業需要另一半的支持，這件事一開始就得講清楚。所以很多事情會跟另一半溝通，溝通時間多了，彼此理解也更多，反而有更多話可聊。以前可能只能聊生活，大廠那點破事不想聊，或者就互相吐槽。現在可以一起聊：創業下一步怎么走、哪里可能有坎、怎么想辦法——感覺很不一樣。

唐小引：所以整體狀態更好了，從工作到生活。

玉伯：我是覺得都變好了。我現在甚至有點后悔出來晚了，應該更早出來創業。

唐小引：比如 35 歲之前？

玉伯：應該 25 歲。現在也有很多大學一畢業就創業的。這取決于時間窗口。只要在那個窗口有很多人出來創業、有自己的想法，我真覺得挺好的。

甚至現在如果我羨慕誰，我會羨慕一波人：2022 年到今年畢業的大學生。雖然一方面說找不到工作，但另一方面，我覺得尤其是海歸，加上 AI 這一波，其實創業機會很多。

人生選擇與故鄉記憶：自由是童年最大的禮物

唐小引：我覺得有個問題問您可能會相對比較早，每個人的人生由很多選擇組成。比如您如何從山村走出來，去學物理，又怎么進入程序員的世界，這些都是選擇。如果現在回頭看，從程序員到產品再到創業者這條路，如果讓您重新選一次，哪個時間節點您會做不同選擇？

玉伯：可能只有一個——大學畢業后去讀研。我覺得當時大學畢業就該找工作或創業，不該去讀研，真的浪費時間。

唐小引：就是研三退學，那三年有點浪費？

玉伯：對，有點浪費。經歷總會有收獲，但如果那三年用在別的事情上，也許會走得更快，可能我就提前三年出來創業了。

唐小引：再問一個。這次您參加全球產品經理大會：去年本來您說要來，但臨期行程沖突。今年八月的大會我提前四個月，在大會剛啟動的第一時間就給您發了邀約，這次終于成行。您之前分享過“什么樣的會議值得去”：會讓自己擔心、有點恐懼的會議。我不知道參加全球產品經理大會，對您來說是什么感受？

玉伯：我以前參加 CSDN 和其他機構辦的會，大多是技術會議。以講師身份來參加產品大會做分享，這次是第一次。

唐小引：從語雀到飛書，再到 YouMind，做了這么多年產品，這是您第一次參加產品大會。第一次產品分享也獻給了 CSDN。雖然 CSDN 本身是技術社區，但現在程序員和產品經理都是我們的用戶。

玉伯：挺好的，也算完成了我的一次轉型：以前做技術分享，現在有機會做產品分享，我也挺開心。但忐忑在于：產品方面我更多是“野路子”，靠自學——看張小龍的書、俞軍的書、王慧文的清華產品課，再看國內外資料，學交互；視覺到現在我都不懂，然后就開始做產品。我是完全靠自學的產品經理。

唐小引：我理解很多產品經理也不是科班出身。以前程序員會強調科班與否，產品也會卷這個嗎？

玉伯：我覺得不會卷科班，但至少很多人是從產品團隊出來的：有產品主管、leader 帶過，傳授過怎么做產品。可我基本一直沒人帶，完全靠自己摸索。

唐小引：但您在阿里最開始接觸產品，我理解內部其實有機會。

玉伯：當時我在阿里和螞蟻是研發崗，主要職責還是帶技術團隊、做技術管理，各種匯報也都是研發體系的。當時搞終端委員會、技術委員會，研發才是我在阿里和螞蟻的主要身份。“產品”更多是興趣。所以那些產品相關培訓跟我沒關系，完全靠自己學。到了字節算進了產品團隊，但又讓我去帶一個產品團隊。

唐小引：您本來想跟產品大神學，結果您就是那個產品大神。

玉伯：就變成我帶著一塊業務的產品團隊，別人向我學——我就很尷尬。

唐小引：像字節這種做抖音、今日頭條的公司，對產品經理的修煉，內部有沒有機制？

玉伯：字節其實挺封閉的。你在一個團隊，基本只跟團隊上下游有交集。比如在飛書待一兩年，你可能只認識飛書的人；火山引擎、抖音那些業務的消息，很多也是靠公眾號才知道，更別說接觸到某個“產品大神”。

因為字節的底層邏輯是：大家都是成年人。公司招你時，就認為你已經具備能力。還要公司培養的話，那為什么給你那么多工資？

這也類似 Netflix 講的 “Context, not control”，以及“大家都是成年人”這種硅谷公司文化。字節是一家硅谷公司，所以人才培養體系和阿里是兩套。兩套體系各有利弊。

其實我現在也覺得字節這套挺好：我給你錢，你是成年人，招聘時我就考核你。如果你產品不行，為什么招你？除了校招，校招更多看潛力，進來后會有成長時間。但社招多數崗位，你就是具備能力才會招，否則根本不招。

唯一讓我感觸比較深的是字節的全員會（線上 all-hands），你可以像看直播一樣連上去，一到一個半小時。你能聽梁汝波或謝欣等高層怎么分析數據、怎么看問題、怎么看環境。他們講得很誠實。

我之所以說自己要做一個誠實的人，尤其創業之后，其實也受字節影響：我發現字節高管確實很誠實，不虛頭巴腦，不講有的沒的。行就行，不行就不行。甚至他會問很細的問題；問完如果我的回答觸及到他不懂的地方，他會很高興地承認，而不是假裝自己知道。但在阿里，可能有些高管跟你說了你也不知道他在說什么；你跟他說了你也不知道他聽沒聽懂。

唐小引：這就是大家吐槽的“抓手”“顆粒度”這些黑話？

玉伯：我倒不覺得。“黑話”這個詞有點被妖魔化了。很多技術詞匯也是“黑話”，比如 AI 里的 “AGI”，對普通用戶來說也是黑話。

唐小引：不管做產品還是做技術，都有各種黑話。比如“魯棒性”“可復用”“模塊化”，這些也是技術人的黑話。

玉伯：真正的溝通低效不來自黑話，黑話反而提升效率。比如我們都懂 AI，我說用 RAG，不就一下懂了嗎？三個字母就把信息傳遞出去了，效率極高。真正的問題在于那種模糊性。比如“顆粒度”，聽起來像人人都懂，但每個人理解不一樣——這種就該盡量干掉。

就大廠而言，我只待過阿里、螞蟻、字節。我覺得當你談“大廠怎么樣”時，就像你說湖南：衡陽怎么樣、株洲怎么樣——其實差異很大。但很多人去了衡陽就以為代表湖南，這不嚴謹。你去大廠，可能只去了它的一個“小縣城”，就據此評價整個大廠，這是有失偏頗的。

唐小引：您前面分享過很多年少經歷，我覺得很誠實，也很真實。您的故鄉對您有什么影響？比如在理念和行為方式等方面。

玉伯：故鄉是湖南下面一個很窮很偏的小山村。影響是什么？可能事后歸因的話，就是對自由的向往。

我認真想過。我從來沒上過幼兒園，因為村里沒有。一開始直接上小學。山村小學二三十個學生，兩間教室，一個校長一個副校長，兩位老師要管五個年級，六年級要去鎮中心小學。

怎么上課？復式班：一個教室里一年級和三年級一起上；二年級和四年級、五年級一起上。

這意味著小學上課非常自由，老師根本沒精力管你，你完全可以自己溜出去玩。我基本是一邊聽一點課、翻翻課本，一邊玩了五年，幾乎沒有學習焦慮。

到了初中，因為自由散漫慣了，也仍然比較自由。可能一直到高三才意識到高考很關鍵，才開始努力。但高三之前，我到現在有時做夢還會夢回故鄉，最常夢到的畫面是光著腳跑在田埂上，挖泥鰍，或者燒田埂。我能強烈感受到：那是一種天性沒被拘束的狀態。我這種狀態至少持續了九年義務教育。后來工作后在阿里、螞蟻，我會突然發現：那種狀態去哪了？

我特別想回到小時候那種狀態。我說的“三個夢”——技術夢、產品夢、自由夢——其實是倒推的。我最想要的是回到小時候的“自由夢”。那怎么實現？我當時覺得自己只會技術，那就先靠技術把工資提上去，能在杭州買房。后來技術做到一定階段，發現做技術似乎也就是拿工資，在大廠最多做到 CTO。我當時對 CTO 還有點偏見，覺得 CTO 只是實現工具。要實現自由夢，可能還是要做 CEO；做 CEO 靠什么？可能靠產品。這是我當年的理解。所以我從自由夢反推：先實現技術夢提升工資，再通過產品夢讓自己能統管一方業務。

唐小引：您到高中都是在老家讀的嗎？

玉伯：對。我高三考上中科大之后，才第一次離開縣城。

唐小引：那在那么自由的環境里還能考上中科大，您一直講自由，但沒怎么講自由狀態下的成績。

玉伯：高三之前我基本是全校中上游，不差也不頂尖。稍微努力，全校前十沒問題；不努力就跌到二三十名。從初一到高二基本如此。高三意識到高考重要，確實很努力，天天卷自己，后來考到全校第二。但我覺得也有機緣巧合，運氣很重要。

我的運氣在于：我初中升高中那年，是我們縣城第一批設重點班的第一年；學校選拔，進重點班不僅不交錢，學校還給補貼。我是第一批，算運氣。

而且那時很多偏遠縣城里，初中畢業第一選擇不是上高中，而是考中專，讀兩三年就能就業。當時不少成績好的也被中專吸引走了。

我反而是“被剩下的”，去了高中重點班。到高三又自我覺醒，從全校三十名內穩定到前五，最后考到第二名，我自己也挺驚訝。

唐小引：聽起來父母也沒怎么約束您。

玉伯：我可以坦誠說，小學四年級時，我就是家里學歷最高的。因為我爸讀到三年級，我媽讀到小學二年級。四年級那年，我爸跟我談過一次話，他說：“你現在是我們家里學歷最高的，以后事情聽你的。”

唐小引：所以小學四年級之后，基本上很多事都自己做主。

玉伯：對，基本自己拿主意，甚至家里的事也要我拿主意。他們會覺得：你上了大學就代表你人品好、會做人。因為中國古典教育里，更多是教人做人，不是灌知識。他們就把家庭決策權交給一個四年級學生。這讓我很觸動：那種自由感非常強。

可你到了大廠，我都研究生讀過了，畢業兩三年了，老板卻未必愿意把決策權交給你——但這是我四年級就擁有的東西。

唐小引：我理解為什么您不想做 CTO，而更想成為 CEO。對很多程序員來說，當人生路口遇到“繼續寫代碼還是去做管理”，這是經典選擇題。是不是您小時候父母把“做主權”交給您的經歷，也在影響您？

玉伯：所以后來回憶起來，可能家鄉給我最大的禮物，就是讓我很小就理解了什么叫自由。工作后才更向往。現在創業也是為了回到小時候那種狀態，可能也是一種輪回。

唐小引：還是少年英氣。

玉伯：少年心，我覺得要保持。

技術生涯反思：成功是50%運氣加50%拼搏

唐小引：您剛才提到運氣。現如今在阿里，作為無線技術專家或前端工程師，晉升越來越難。但您做到了，這在很多程序員眼里非常羨慕。

玉伯：我覺得就是一半一半。當時 2008 年我進淘寶 UED，后來 09 年底、10 年初，從進去時的 P6 跨級晉升到 P8，這是職業發展上一個轉折點。

但這里面至少 50% 是運氣。運氣在于我 08 年進去后，淘寶剛好進入交易二期、三期、四期，然后“五彩石”項目——把整個淘寶重寫。這樣的大重構機會沒幾次，而我剛好趕上了，而且那段時間天天閉關。能撞上淘寶大重構的那一兩年，這是運氣。

同時還有 50% 靠拼。年輕人還是要拼。我當時去淘寶 UED，幾乎沒怎么在 UED 工位坐過，因為大部分時間都在閉關室寫代碼，一天干 13、14 個小時，樂在其中。后來要破格晉升，我自己也嚇一跳，覺得何德何能。但轉念一想：確實拼成這樣，也算值得。

但我也坦誠說：如果不是在那個時間點加入淘寶、趕上大重構，結果會怎樣我也不知道。

唐小引：所以是運氣、能力和拼搏。

玉伯：是運氣和拼搏。能力我覺得大學畢業后差異不大。

唐小引：但我們寫代碼也會講好代碼壞代碼、高質量代碼。

玉伯：這種差異，尤其在有了 AI 之后，我覺得更被抹平了。而且很多能力其實是在拼搏中積累出來的：是先拼，才長出能力；能力更像拼到最后的結果，而不是先有能力才去拼。

唐小引：我們也常聽程序員大神故事：別人解決不了的難題，他能解決。

玉伯：這個要小心，故事容易給人增加迷霧。看偶像、看各種東西都要“祛魅”，對自己也要祛魅——這很重要。祛魅之后，其實也就那樣。

AI時代的“前端已死”？“前沿工程師”的新機遇

唐小引：現在 AI Coding 盛行，AI 先卷程序員，第一刀似乎就砍向前端。您前面說過“能見證前端從誕生到消亡”。對很多前端程序員來說，會覺得“玉伯把飯桌掀了”。

玉伯：現在 AI Coding 最強的就是寫前端代碼，沒有之一。

唐小引：所以很多前端會很焦慮。您能具體分享一下您的思考嗎？

玉伯：我對“前端”的理解，這個“前”不是 front-end，而是 frontier——前沿。其實我們是“前沿工程師”，不是“前端工程師”。我印象中“前端工程師”這個職位，是雅虎在 2002、03 年左右才出現的，到現在也就二十幾年。一個職業存活二十幾年，其實已經很不錯了。

而且很多職位本就是階段性的。比如電梯剛發明時，電梯里有個“電梯操控員”幫你按樓層。這個職業持續了四五年，后來電梯升級、人人都會按按鈕，就消失了。

職業消亡本身不一定是壞事。只要我們不把自己局限在“前端”，而是用“前沿”的視角去看：AI 幫我們寫前端代碼了，我們反而能把精力放到更重要的事上。寫完我們還能給 AI 打分：這段前端代碼好不好、對不對。這個判斷能力，我們反而比很多后端更有優勢——這個“運氣”還在我們身上。

我們也會有時間做別的：學產品、學 Python、學算法、學后端。

現在很多創業公司其實很喜歡前端工程師。做 SaaS 選技術棧時，“前端的全棧技術棧”往往是第一選擇，不管海外還是國內。很多前端工程師只要往前邁一步，就可能成為創業公司的技術合伙人，甚至 CTO。

唐小引：但我擔心在大廠，老板不這么想。

玉伯：老板怎么想不重要。

唐小引：老板會不會考慮裁員？

玉伯：我很認同今天方漢總（昆侖萬維董事長兼 CEO）的觀點：這一波 to B 和 to C 很不一樣。to B 關注的不是降本，而是增效；to C 才更關注降本。

回到前端：一個靠譜 CTO 或老板，to B 思維一定想的是增效。他應該給前端、后端都配上 AI Coding。以前 30 人團隊，借助 AI 發揮出 300 人的力量，CEO 會覺得團隊很強。但如果領導想的是：30 人用 AI 變成 10 人，那要么公司業務不行了，要么領導不行——反倒也是好事。

業務行就一定需要更多人。你可以不裁人，而是讓增效翻倍。認真想，只要老板靠譜，其實不太會隨便裁員。如果某個老板揮手說前端砍掉 50%，那對你也可能是好事：你解脫了，因為在那里耗著就是浪費時間。裁與不裁，未必都是壞事。

唐小引：總結一下，您強調“前沿”，也就是前端工程師不要自我設限。在 AI 時代，前端有哪些可能性？

玉伯：太多了。

第一，你終于可以好好學后端了，往“后”走是一條路。

第二，像我一樣往“前”走，有時間做產品。

而且這個時代借助 AI，真的有機會出現“一人公司”。我覺得比產品經理更有機會做成“一人公司”的，其實是前端工程師。不少前端本來就有產品思維，借助 AI 往前學一點，就能具備不錯的產品能力；同時又懂技術，所以前端往前往后，都很容易做成一人公司。

如果因為 AI 能寫前端就把前端砍掉，這種公司最終產品會很“搓”，我敢保證。因為 AI 雖然能寫前端，但復雜項目的復雜度，AI 目前還駕馭不了，必須在人類協助下才能推進。

我還可以爆料一個真實小點：國內至少有五家頭部 AI Agent 公司（無論大廠還是創業公司），跟我聊到的共同抱怨都是——太缺前端了，缺的是那種真正很強的前端專家。他們發現很多地方因為以前不夠重視前端，導致現在一些 AI 創業項目都有點難以為繼。公開場合創業者不會這么說，但我體感很強：非常缺優秀的前端。

唐小引：強的前端由哪些要素組成？

玉伯：比如對復雜前端項目的駕馭能力。AI 目前更擅長繁雜或簡單項目，但真正的復雜性，仍需要人在場、協同推進。

如果你是優秀的前端工程師、現在想找工作，我也可以介紹。只要你足夠優秀，目前很多創業公司和大廠都需要強前端。

唐小引：@小伙伴們，找玉伯，由玉伯認證的前端能力。

產品修煉之路：從 65 分及格到追求“過往不戀”

唐小引：您現在創業還寫代碼嗎？您以前說離開螞蟻，是給技術夢畫句號。

玉伯：現在可能會用 Vibe Coding 寫一些 Demo 型的東西，但線上代碼我就不去“荼毒”了。本質是時間精力問題：我后來發現，把時間花在產品、運營、團隊上，性價比比我自己寫代碼對團隊的整體效益更高。

唐小引：那時間分配大概是什么比例？

玉伯：三分之一在產品設計上，還是做產品經理；還有三分之一在學習怎么做增長運營，包括參加直播也算在學習里。

唐小引：這也是產品經理大會的重點：生成式 AI 產品、AI 時代的產品經理、產品怎么做、出海、運營增長怎么做。

玉伯：對，所以看議題就很感興趣。

唐小引：您這次第一次以 Speaker 身份參加產品大會，您覺得自己的產品能力修煉到哪一步了？

玉伯：我心目中給自己打分，大概 65 分，剛及格，多出來那 5 分；但離 75 分的“良好”還有距離。

唐小引：您理解的 75 分“良好”，甚至優秀，是什么樣子？

玉伯：及格意味著，方向確定后，你知道怎么拆解，能把很多東西在“How”的層面定義出來，這是及格線。

75 分，我覺得不只是“How”，更重要是知道什么不該做，而且更堅決。回顧這一年，我更多后悔的是有些地方做多了。如果我能到 75 分，我會更清楚：哪些功能不該做、哪些必須做——更懂取舍。

再往上到優秀，我期待自己能達到的狀態，我稱之為“過往不戀”。也就是你很清楚更多要看未來：該換方向就換方向；該激進就激進；該保守就保守。

我也有榜樣，比如肖弘（Manus 創始人），我覺得他是 AI 時代挺優秀的 CEO。他不只是產品經理身份，而是能讓我看到：什么時候該保守、什么時候該激進。他做 Monica 很長時間比較保守，但做 Manus 借助時機，該激進就非常激進。包括去新加坡、包括他公布消息第二天就把 Manus 的小紅書賬號和其他賬號全部關掉，也不回應——這太牛了，一般人做不到。

2025 年 12 月 30 日，Manus 官宣被 Meta 收購。玉伯言，相比各種 Congratulations，他的內心“總覺得故事到此，有點悲涼”，悲涼有三：

一，Manus 的夢，終究沒能撐起一家獨立公司的夢……通用 Agent，終究是巨頭的游戲；

二，為什么是 Meta……期待歷史不會押韻，能展現出不一樣的故事；

三，除了創始團隊和投資方賺大錢了，大家究竟在恭喜什么。

https://m.okjike.com/originalPosts/69531a5f70d3b967bfe312d5

唐小引：您前面講創業陷阱、教訓時強調要穩、小步快跑、不激進。您又說希望自己具備“激進”的狀態？

玉伯：我想達到的是，知道什么時候該激進，并且一旦確定要激進，就毫不猶豫。反過來，也要知道什么時候該小步快跑，就踏踏實實小步快跑。

唐小引：現在 YouMind 還沒到激進的時候？

玉伯：沒有。至少憑我的感覺還遠著。一個產品有沒有達成 PMF，如果創始人在一線，其實不用看太多數據，體感就知道。

唐小引：您的北極星指標是什么？

玉伯：目前有三個。

第一是付費用戶總數：分母上去了，很多指標才有意義。

第二是從免費到付費的轉化率：現在 5% 挺高，我目標是維持在 3% 以上。

第三是付費用戶留存率：不能變成健身房邏輯——用戶買了卡只來一天。好產品應該讓用戶每個月持續用，所以月度留存是第三個指標。

我綜合看這三項，把它們當成產品健康度、PMF 的綜合指標。目前都在向好，但都沒到讓我覺得“非常好”的狀態，大概還在五六十分。

YouMind 的當下與未來：從“萬物化稿”到“稿生萬物”

唐小引：從用戶角度我有個很直接的感知：您有在 YouMind 里搜過自己嗎？比如“五分鐘之內把玉伯的全部資料收集齊”。

玉伯：有。

唐小引：您對搜索結果滿意嗎？

玉伯：不滿意。

唐小引：我也不滿意。您有很多資料在 YouMind 里搜不到。

玉伯：中文這塊我們確實沒怎么優化。主要原因：一開始做海外，很多功能也圍繞海外；在中國這邊，一是我們確實沒投入精力；二是中文信息搜索本身，我們接了一些服務，但你自己不做優化，效果也一般；三是中文互聯網信息本身有些敏感，比如騰訊上的資料、微信公眾號等，坦白說很多東西是不能搜的。你真去做，可能會收到律師函。

不過你這個問題，或者說“搜玉伯”的問題，我會解決。我后來手動把自己的各種資料都放進去了。

你這個例子背后其實也是我越來越覺得：中國市場沒啥做頭。做 AI 應用、做中國市場，至少目前做 C 端應用，我覺得時機還沒到。

唐小引：別放棄，我們這幫國內用戶，自媒體行業很卷，寫稿需求也很強。

玉伯：后續會做一些功能：讓用戶在知情的情況下，主動把公開內容保存到 YouMind；同時讓用戶自己找過的資料，在法律和版權都 OK 的前提下，能被其他人找到。這一步我們會非常謹慎。

我自己作為玉伯，其實已經把資料都整理好了，只是目前還沒對你開放；后續我只要開放就行。

我覺得做產品很重要的一點是：在沒有想清楚之前，尤其涉及版權和內容的問題，謹慎一點是好事。

唐小引：現在 YouMind 支持文字、圖片、音頻等內容。有沒有計劃支持創作視頻？

玉伯：我們的思路是“萬物化稿”和“稿生萬物”。現階段還在“萬物化稿”：各種圖文、音頻、視頻文件、各種文檔都可以上傳到 YouMind，YouMind 多模態理解這些資料，然后輔助你寫稿。這一步我覺得做到 60%—70%，離 80 分可能還需要幾個月。

你問的更多是“稿生萬物”：有了稿之后，做視頻、播客、文章，自動排版，甚至做 PPT 都有可能。視頻一定會做，但更可能做 YouMind 特色、特定領域的視頻，我稱之為“PPT 視頻”。所謂 PPT 視頻，就是你去 YouTube 看很多視頻，核心其實是腳本，背后配一些圖或動效。你聽他講課的體驗很關鍵。比如你把十篇文檔都寫好了，怎么幫你轉成一系列課程視頻——我們會往這個方向做。

我們還想過一個腦洞：維基百科是全球知識庫，詞條很豐富，但閱讀體驗很差，很多人沒耐心讀完。有沒有可能把某個詞條或知識庫自動變成一部短劇？這更偏知識型課程。因為視頻領域太大，我只能取一瓢飲，做自己擅長的：抓場景，最終還是回到特定場景下、有真實需求的東西。

唐小引：最后，創業一年多，從程序員到產品人再到創業者，您能給大家做個總結嗎？

玉伯：創業一年多，我覺得最大變化是：不內耗了，更開心了——這很重要。第二是：畢業之后從來沒有像現在這樣，對未來充滿期待，干勁很足。最后送大家一句話：當你內心有沖動、有創業想法的時候，當下可能是個不錯的時間點——但也別全聽我說，因為我說的可能都是錯的。

唐小引：很程序員/產品經理 Style 的結尾，謝謝玉伯精彩的分享。

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