北京
2025年被稱作「AI應(yīng)用元年」，大家都在喊：風口來了。AI顛覆未來，商業(yè)前景似乎一片光明！
然而，在這場聲勢浩大的淘金熱中，一個最根本的問題卻常常被喧囂所掩蓋：一年過去了，誰在靠AI賺錢？
有人說AI時代和移動互聯(lián)網(wǎng)時代完全不同，AI產(chǎn)品越好用，虧錢越多。
有人說AI公司幾乎不盈利，「賣鏟子」的AI自媒體卻掙得盆滿缽滿。
真相到底是什么？
本期節(jié)目，我們邀請到兩位身處一線、日夜奮戰(zhàn)的AI創(chuàng)業(yè)者進行了深度對談，他們帶著傷疤和成果而來：一位是00后創(chuàng)業(yè)者范國豪，他曾因高昂的算力成本被迫關(guān)停了擁有10多萬用戶的產(chǎn)品；另一位是趣丸千音產(chǎn)品與商業(yè)化負責人邢瑞琪，她成功讓產(chǎn)品從交付工具到交付結(jié)果，逐漸探索商業(yè)化路徑。
嘉賓｜范國豪， 01Agent創(chuàng)始人， wteam成員CEO
嘉賓｜邢瑞琪， 趣丸千音產(chǎn)品及商業(yè)化負責人
主持人｜張怡， Tensor Studio投資經(jīng)理
【時間線】
02:35 AI產(chǎn)品用戶付費意愿現(xiàn)狀及改變
06:33 AI時代和移動互聯(lián)網(wǎng)時代商業(yè)化完全不同
14:32 AI產(chǎn)品不適合“規(guī)模換收入”，創(chuàng)業(yè)者更有機會
18:04 通用大模型VS垂類模型，最終向哪邊傾斜
25:02 大廠2025年的AI商業(yè)化路徑走得順利嗎？
28:14 當下AI產(chǎn)品存在哪些變現(xiàn)模式
《趣你的AI》是一檔專注AI的深度對談播客。我們相信，AI不應(yīng)該只屬于少數(shù)派，所以我們希望通過與不同AI從業(yè)者的對話，從普通用戶的視角出發(fā)，了解AI行業(yè)正在真實發(fā)生的事情。歡迎你在視頻號、B站、小紅書、小宇宙、蘋果Podcast收聽和訂閱我們！
播客實錄
張怡：
各位聽眾朋友們大家好。歡迎來到我們的播客欄目《趣你的AI》。
我是本次的主持人張怡，然后可以叫我Annick。先做一個簡單的自我介紹，我過去五年一直在從事早期的風險投資，然后現(xiàn)在我們在run一個孵化器叫Tensor Studio，給到想在AI創(chuàng)業(yè)以及正在AI創(chuàng)業(yè)的一些創(chuàng)業(yè)者一些支持，提供早期的種子輪投資。
那從這個欄目名字就可以看出來，我們的欄目跟AI息息相關(guān)。2025年也是被稱為AI應(yīng)用元年，大家都在喊風口來了。但這一年AI產(chǎn)品真的開始賺錢了嗎？
今天我們邀請到了兩位非常有趣的創(chuàng)業(yè)者，一位是趣丸科技的邢瑞琪，一位是00后AI創(chuàng)業(yè)者范國豪。兩位都是在行業(yè)里真實做過項目，也踩過坑的從業(yè)者。
今天就跟Ta們具體聊一聊AI這個東西到底開始賺錢了嗎？那未來如果想賺錢的話，商業(yè)化的機會在哪里？
先跟大家做個簡單的自我介紹。
邢瑞琪：
好啊，大家好，我叫邢瑞琪。
我們的產(chǎn)品名叫趣丸千音，專門去服務(wù)現(xiàn)在中國短劇和動態(tài)漫視頻出海這個過程中的一些視頻翻譯的這個工作流的問題。
簡單來講就是我們的客戶或者說用戶能夠批量的導入他們的內(nèi)容，然后再一站式的去完成這個視頻的翻譯和配音。對，然后目前的話整體的盈利狀態(tài)還可以，但也談不上說真的賺到了很多錢。先開個小小的頭。
范國豪：
大家好，我是范國豪。
我們現(xiàn)在主要在做的產(chǎn)品是01Agent，是一個一站式的圖文場景的創(chuàng)作平臺。
主要是想把圖文的這種創(chuàng)作門檻降低，讓更多的小白可以從選題到創(chuàng)作到排版到發(fā)布這種端到端的鏈路，解決他們的圖文創(chuàng)作問題。目前我們是從七月份開始上線，到現(xiàn)在整個ROI是還沒打正的，就還在處于一個內(nèi)測階段。
AI 不是賣功能，是賣結(jié)果
張怡：
我覺得盈利我們可以這樣子拆解，一部分是能不能跟用戶收得來錢，一部分是自己的財務(wù)能不能打正。我們可能分開來聊一聊，就是你們感受到的用戶他的付費意愿是怎么樣的。
聽兩位都是在生產(chǎn)力的環(huán)節(jié)有一定的改善。那對于用戶，他們怎么認知這種生產(chǎn)力的改善，以便他們?nèi)Q策他們的付費的意識？
邢瑞琪：
好，我先因為我們產(chǎn)品是一個To B為主，是在賺B端的這種大規(guī)模的采購的一個邏輯。我會覺得他們付費意愿不太一樣。
就有一些產(chǎn)品，Ta的決策人擁抱（AI）的程度更大，它會影響到整個團隊去在付費決策上的提速。有一些Ta可能還在學習，或者說甚至有一些滯后，那它也會影響到。
第二就是回到產(chǎn)品的產(chǎn)品力，或者說交付結(jié)果的這個能力。我們一般會去客戶那去演示，其實客戶就關(guān)注“你今天在我這兒演示，你就說白了就是秀肌肉。你這肌肉能不能秀成功？”一個看說你到底產(chǎn)品在現(xiàn)場的那個穩(wěn)定性，就有時候產(chǎn)品會有時候有bug，你知道嗎？對，這個是一個非常的很尷尬，直接這客戶就不用想了。
然后就是說OK，能不能達到他的預(yù)期值。這個就非常考究他能不能抓住客戶需求，就是能不能所見即所得的交付結(jié)果，這個事情一定是個非常大的驅(qū)動力。
然后最后一個點，其實就是這種價值的傳遞。你在你的價值定位、需求定位包括需求交付，你能不能夠直接的給到客戶一個認知。
舉個很簡單的例子，我們之前官網(wǎng)的首面是說我們是行業(yè)最快，就很直給。但是這個事情人家會覺得說你這個詞不夠高級，這個不是默認應(yīng)該要這樣的嗎？
然后我們現(xiàn)在把這個詞變了一個，我們叫無痛審校，本質(zhì)上的那個速度，你去看后臺，其實沒有太大發(fā)生變化。但是你這個詞一說出來，我們的商務(wù)就會說高級。
因為我們做的是視頻翻譯嘛，其實你無非就是換了個詞去傳遞這個價值。但我覺得這三個點在我目前看下來我們的產(chǎn)品形態(tài)下面，對這個付費轉(zhuǎn)化或者意愿驅(qū)動因素。
范國豪：
我這邊其實我們的付費用戶一個共性都是為結(jié)果買單。
只不過這個結(jié)果分兩種。一種是面向的是一種內(nèi)容創(chuàng)作者，幫他解決了分發(fā)問題。比如說他的一個選題，他過去他的一個時間只能做一個公眾號，還要做公眾號的排版。
那現(xiàn)在我們可以幫他基于這個選題，幫他做一個全平臺的排版。獲客成本其實是降低了。他在小紅書投一百五十塊錢的投流，可能才能換來一篇筆記二三十個點贊?，F(xiàn)在他用我們的這個平臺一個月可以產(chǎn)生三十篇小紅書，平均每周會爆一篇。它其實帶來的這個客資成本已經(jīng)遠超于它的投入成本，是去為這個事情買單。
另外一種買單的方式就是針對一些產(chǎn)品經(jīng)理。比如說在做大廠的某個項目，里面的很多細節(jié)。過去他們排版的時候是很重的，他們沒有這么多時間來做這些事情。所以我們就是解決了他們在排版到分發(fā)的這種效率問題。
其實本質(zhì)上都是為效率跟結(jié)果去進行一個買單。重要的過程是它的一個穩(wěn)定性。然后這個產(chǎn)品它的交互質(zhì)量是否能達到用戶的預(yù)期。
它是一個雙刃劍。就是如果說你第一次上來，你未能達到他的一個理想預(yù)期，他其實后面他也不會有時間成本說考慮下個月再來試一下這種心態(tài)。他們就會一次過了就不會再用。這就會面臨著我們小團隊一上來其實就要先把產(chǎn)品的這種效果要提前做到足夠好。
不像說像互聯(lián)網(wǎng)之前，我一個產(chǎn)品剛開始還沒打磨好，其實可以先推市場?，F(xiàn)在其實Agent這種產(chǎn)品，如果一上來推市場，你效果不好，三個月時間內(nèi)都沒有什么起色，這個產(chǎn)品基本上可以判一個死刑。
AI 商業(yè)化真相：規(guī)模不再等于賺錢
張怡：
大家知道過去十年基本上都是移動互聯(lián)網(wǎng)爆發(fā)的十年，也出了很多產(chǎn)品跟APP。也在各種一級市場，然后包括創(chuàng)投都有很多風口。
但是AI這一次好像跟之前的這些所謂的產(chǎn)品也有一些不一樣的地方，特別是在商業(yè)化方面。
從你們的視角，你們是怎么認知這件事情的，你們有沒有什么看法呢？
邢瑞琪：
這是個非常好的問題，我有好多話想說。
我覺得移動互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品走著走著變形了。最早的時候你去看很多，比如說五年前一些產(chǎn)品還是很有創(chuàng)新點的。他是真正的在解決某一部分的用戶的一些痛點，是想要去做出我們現(xiàn)在AI一直在講的解決什么問題。
但后面我也不知道為什么就變成誰有錢誰能跑出來，就很奇怪你知道嗎？回看過去的三年或者到五年，互聯(lián)網(wǎng)過去這個發(fā)展趨勢就是它是個流量生意，它跟產(chǎn)品的好不好好像沒什么關(guān)系，（哪怕）有關(guān)系但不大。當然這個可能也跟存量創(chuàng)新的難度增加是有相關(guān)的，這是一個不同。
既然是一個流量生意，它的付費點的設(shè)置，我覺得我們不要用理性去拆解了。因為現(xiàn)在的AI你去說付費點盈利模式，它其實是非?？茖W且真的是站在用戶的視角去設(shè)置的。
但其實過去很多時候就已經(jīng)有點越來越...用一個詞來講，可能是情緒價值，跟現(xiàn)在也是一個不同的點，對，這個是一個大的宏觀的感受度的一個不同。
其實我覺得AI產(chǎn)品跟互聯(lián)網(wǎng)還有一個最大不同，就是他的每個用戶的增量成本。(AI產(chǎn)品）客戶進來的那個營銷成本，其實有可能是沒有的，可以接近于0。真正的話它是發(fā)生在算力成本。說白了就是說你每個用戶或者客戶的增加，你一定會發(fā)生算力成本。
但是過去可能不一定，你是走...我們叫做規(guī)模化效應(yīng)或者是什么的一個邏輯。更多的這個成本的結(jié)構(gòu)是放在流量，對，這是一個。然后還有就是盈利，我對這個東西的理解就是回到說到底你怎么樣去收費。
現(xiàn)在這個AI的產(chǎn)品，它的盈利模式其實就跟剛才國豪你講到的，你要去交付結(jié)果。雖然表面上很多說，我是按月訂閱續(xù)訂什么的，但人家可以取消訂閱。你沒交付結(jié)果你就是沒辦法續(xù)訂，所以你還是回到交付這個結(jié)果。
互聯(lián)網(wǎng)的話，首先我可能就覺得不一定真的在交付什么結(jié)果，可能也不需要交付結(jié)果，更多是交付一些感受，或者是一些虛增出來的這種，我們叫做販賣焦慮或者什么的。
你只要這個東西你自己的邏輯閉環(huán)，然后你這個付費，可能就經(jīng)常會出現(xiàn)拼多多那種只需要付1.99塊就能獲得一個東西。這個東西真的存在嗎？不一定，就是你付出的這個成本足夠低，他可能就變成是真的一個需求了。
所以我覺得還是非常不一樣的。那最后是不是說會殊途同歸？我覺得2-3年這種情況下還是以交付結(jié)果，所以它不大可能會殊途同歸。
范國豪：
我個人覺得互聯(lián)網(wǎng)跟AI產(chǎn)品很大的一個點就是互聯(lián)網(wǎng)先做產(chǎn)品到落地到商業(yè)化，可能先以場景聚焦。就是先找到個一個場景去作為切口，然后去解決這個場景的人群的某個痛點問題。
從工具或者說怎么樣都是從單點走向生態(tài)，就是往平臺去做。然后它的核心邏輯都是構(gòu)建一種解決三點的關(guān)系，就甲乙丙三方。平臺作為中間方去帶動了兩邊的這種供給關(guān)系，所以它是往平臺去做。那它的商業(yè)模式可能就是以平臺分傭跟廣告的這種商業(yè)邏輯去做。
但像AI產(chǎn)品，它的邊際成本是很難說越做越低的。因為創(chuàng)業(yè)成本的規(guī)模也在不斷去做。就變成了你一上來做AI產(chǎn)品就要帶一種供應(yīng)鏈的管理思維。比如說像做實體的這種邏輯去管理整個事情。
我們AI搜索當時三個月做了十多萬用戶，為什么在三個月之后不敢去做？就是因為我們的邊際成本是在增高的。我們?nèi)サ降谌齻€月一天要消費一萬多的這個算力成本的時候，我們是扛不住了，就不敢再去放量，甚至只能停服。因為我們沒有拿到融資，沒有拿到資金，對一個小團隊來說它是cover（覆蓋）不住的。這個時候就證明我們當時的商業(yè)模式有問題。
因為其實我也是在互聯(lián)網(wǎng)末期的創(chuàng)業(yè)者，做了一個校園社區(qū)，所以當時我們做AI搜索就免費的去做。然后發(fā)現(xiàn)這個事情哪怕是教育了用戶的這種AI搜索的心智，但是對我們來說其實沒有任何價值。
那去到后面我們就聰明一點了，再做后續(xù)的產(chǎn)品，我們就開始要以訂閱費加按量付費的這種策略去跟用戶去收錢。那收錢的邏輯就會變得稍微能cover（覆蓋）住我們自己的成本。
因為AI本身是這種離不開生產(chǎn)力的東西。
所以我們在做這個事情的時候，更重要的還是去思考現(xiàn)在的AI產(chǎn)品是怎么樣解決它在生產(chǎn)上面的這種效率性的一種問題。所以我們就覺得Agent這個事情，它不是以場景去構(gòu)建，它是要以一種智能密度去構(gòu)建。
所以我們就先解決理解問題。我們覺得提示詞不應(yīng)該讓用戶來想，而是讓我們的Agent在這個場景下理解。然后再解決信息召回問題。所以我們做了AI搜索，然后信息召回解決完就是解決推理問題。就隨著大模的能力越來越高，然后去把推理問題解決，解決完再給他加一些工具去做執(zhí)行。
它跟互聯(lián)網(wǎng)不一樣，就是這里面的數(shù)據(jù)反饋會變得尤其關(guān)鍵。
就是你在整個架構(gòu)設(shè)計上面，如果不做這件事情，那你這個產(chǎn)品的智能程度是不能迭代，它的生命周期就非常短。所以我們就覺得去到未來是在這個Agent這個智能體，我們覺得是要不斷去反饋。
像ChatGPT很智能或DeepSeek很智能，可能在今年我們還在用DeepSeek，其實如果說去到明年GPT變得更智能的時候，用戶他是會拋棄掉DeepSeek的。它本質(zhì)上是構(gòu)建不起生態(tài)。
用戶的遷移成本這么低，我覺得最重要捆綁住用戶一定就是通過數(shù)據(jù)。就包括你看像互聯(lián)網(wǎng)，它是社交平臺或者說內(nèi)容平臺。我們可以在AI產(chǎn)品可以通過用戶的一些數(shù)據(jù)去形成他的記憶，去捆綁他，去形成生態(tài)。
所以我就覺得在AI產(chǎn)品這一個事情上面，一個結(jié)果要交付好，同時要構(gòu)建數(shù)據(jù)反饋，這個工作是區(qū)別于互聯(lián)網(wǎng)很大的不一樣的地方。
邢瑞琪：
我有個問題想交流一下。國豪就你剛才講到說當時你是去到十三萬不敢放量，然后是成本那個問題。
所以是因為當時你們每單位的收費的這個體系，是沒有在一開始進行測算嗎？還是因為什么原因？
范國豪：
我們當時還是以著互聯(lián)網(wǎng)的思維，先拿用戶。先去規(guī)?；?。在前幾個月我們是沒有構(gòu)建所有的數(shù)據(jù)閉環(huán)的這些策略。
張怡：
我覺得兩位認知都很深刻。首先AI它沒有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，互聯(lián)網(wǎng)它是靠規(guī)模，然后就能降成本的一件事情。多一個人，然后我的邊際成本就會降低。
但AI好像是一個交付效率的事情，不管是C端還是B端，它這個UE（Unit Economics|單位經(jīng)濟模型）就是恒定的。因為一定要付出算力成本，所以你不能靠拉規(guī)模去做這件事情。
能在市場落地才是硬實力
張怡：
我衍生地問一下，因為這個假設(shè)無論是對創(chuàng)業(yè)者還是對大廠，它都是一樣的。就是大廠現(xiàn)在盡管已經(jīng)壟斷了，就過去贏家通吃對吧？移動互聯(lián)網(wǎng)。但AI不能靠燒錢去做規(guī)模的事情，好像是一個我們討論出來的共識了。
那是不是說大廠跟創(chuàng)業(yè)公司他們沒有什么不一樣，大家都是規(guī)規(guī)矩矩的做交付效率這件事情？
范國豪：
我覺得有個不一樣的地方。產(chǎn)品好當然重要，但是還要解決產(chǎn)品能不能被市場上看見。
這個可能就是大廠的優(yōu)勢，它能快速，比如說他用一個月的時間就能覆蓋整個市場，就占有整個市場份額。那我們小廠沒有錢是很難做到這樣的一個事情。
現(xiàn)在的AI產(chǎn)品復(fù)制的速度是非?？?，AI本身就可以做代碼，所以你過去一個功能可能出來人家要用六個月，那現(xiàn)在可能一個月就給你抄掉了。
那這個時候就是哪怕誰的創(chuàng)意再好，你沒先落地到市場上，你沒有一個很強的分發(fā)能力的話，只要你驗證了這個事情，會被抄掉，就是快速復(fù)制掉。
這個對小廠來說是一個很危險的。就好像我們之前做AI搜索做的非常快，但是一個月的時間就能馬上感覺到：我們沒錢放量的同時，一下子就大規(guī)模的AI搜索產(chǎn)品出來，包括形態(tài)都很像。
那這個時候我們就基本上這個產(chǎn)品就判死刑了，你不能再繼續(xù)做下去。
張怡：
大廠確實擁有更多這種通用型產(chǎn)品的曝光機會，那競爭可能在曝光機會上面打不過這些大廠。
邢瑞琪：
我覺得國豪這兩個點，包括Annick那個總結(jié)，我非常認同。然后我想補充的一點就是說，就還是得把公平拉在一個相對公平的狀態(tài)。
跟互聯(lián)網(wǎng)相比的話，我們現(xiàn)在更多的公平是在于說你是可以燒錢，那你可能會虧的多。就是你原來燒錢，因為邊際成本這個問題（互聯(lián)網(wǎng)可以拉規(guī)模，AI不行），這個相對就提升了一個公平的檔次。
對，但是它這個公平又是相對的。在現(xiàn)在國內(nèi)我們還是去看的話，那你有資本有資金，你依然是碾壓式的在做很多是非公平性的東西。
但是這個又有一個好處，如果去做純規(guī)模純流量，其實可能不是一個很好的路子。那他會把這個資金放在更有價值的事情上面。現(xiàn)在行業(yè)整個全球都在講什么開源，對吧？對應(yīng)用層是利好的，其實是一件利好的事情，那肯定你有錢，這是你才能做的事。
就中小廠很難真的像梁文鋒那種幾百萬做一個DeepSeek出來。大家都知道，那下一個DeepSeek為什么還不出來呢？
所以它，像阿里也好，這個豆包也好，它已經(jīng)是代表一個國家級在去做世界的這種技術(shù)爭鋒的事情。我覺得是件很好的事。就是你把你的資金投入在這個事情上面，讓我們整個國家或者全民都更好。
我們其實更多的是在自己這個相對公平的領(lǐng)域里面去做。我們比如說創(chuàng)意？我們做一些供應(yīng)鏈，就是成本的管理，我們做更好的用戶需求洞察，大家就在這個上面去比，這是一個良性的鯰魚效應(yīng)。
我覺得如果今天是有個產(chǎn)品經(jīng)理在跟我做同樣的一件事情，然后他真的是比我做的好而贏過了我。而不是他因為你你有錢，你砸，那我肯定是不認的。但現(xiàn)在是大家心服口服，我覺得我們不怕競爭，怕的是那種沒有含金量的競爭。
張怡：
還是有很多錢的那一種。
邢瑞琪：
對，重點是你有時候你還真得跪下，這個是最可怕的一件事情。
通用大模型是終局
張怡：
因為聊到這里了，跟我們第二個話題也比較相關(guān)。
就是現(xiàn)在我們看到不一樣的產(chǎn)品有不一樣的商業(yè)化點。AI產(chǎn)品一個是偏精模大廠的這種：DeepSeek，然后豆包。
今天還出了一個梗圖說“千問在開大會，然后拿個豆包在頭上把它撕，然后遲早要干倒豆包”。雖然說是一個AI生成的，但是也反映了這種大廠的一些競爭。
另外一個反面是他特別打垂直型，他就打一個特別垂直的場景，然后找到這個痛點去收費。
你們覺得你們更看好或者是更prefer（喜歡）什么樣子的模式？
范國豪：
其實大的層面分兩種，一種像Genspark或者說像他們這種做all in one（一體化）的這種智能體。另外一種就是像ChatGPT跟豆包這種本身在做模型下沉到應(yīng)用的，我覺得主要分這兩塊。
像Genspark為什么他也能做得這么好，本質(zhì)上他也是站在巨人的肩膀上在做事情。它只要把一個生態(tài)先構(gòu)建起來，打好一個人群。比如說它就是面向知識工作者，他隨著模型的能力在提升的時候，它的能力也在提升。
只要它先搶占到產(chǎn)品即品牌這個心智，不管是什么樣，只要支持工作者他相關(guān)的所有功能它都會集成進來。包括做PPT，然后做播客還是做搜索等等，然后他都會進來。一方面是這種，然后一方面就是大廠的這種大模型。
我個人去做的話，我還是會選擇往泛化性的這種，不會先聚焦一個場景，而是先把它的泛化能力去提升，先搶占一個人群的心智。
然后這樣子一個好處是隨著模型能力提升，我的產(chǎn)品在提升，同時我在優(yōu)化這個人群更多的工作的一些任務(wù)點。這樣子至少我還死不了，就是我的窗口期還比較長，我還能活到最后。
那如果說我只垂直在很小的一個點，可能我一個新的東西出來我馬上就死掉了。那就要切換新的東西，對我來說成本會更高。
像做很垂的，像AI PPT，我身邊的朋友用AI PPT估計都沒有在用AI PPT這個品類的工具了。在去年AI PPT還很火，但其實去到后面已經(jīng)去到，比如說用Kimi、用千問。
所以你就會看到AI的工具迭代速度非?？臁Ｈ绻粐@一個很細的一個場景去扎根的話，哪怕他的一個用戶體驗做的再好，但如果他的一個智能的這種效果不夠好的話，用戶是能馬上就不用你了，就馬上遷移到去用其他的工具。
張怡：
那我其實想問一個，人家說越通用越容易被大模型覆蓋，你怎么看這個觀點？
范國豪：
我覺得它通用的邏輯是你要把它（某場景使用）鏈路拉長，就要解決端到端的問題。
比如說我們現(xiàn)在做的是一個內(nèi)容創(chuàng)作者的一個生態(tài)，那我們是要解決他從智能選題到創(chuàng)作到排版到分發(fā)，這四個鏈路都要解決掉。我要有個心智，就是只要你是做全平臺的圖文的這種內(nèi)容的話，你都要想到我的產(chǎn)品。
然后你進來可以做公眾號也好，做小紅書也好，然后包括你的公眾號也可以一鍵幫你轉(zhuǎn)成小紅書。就是我的功能點其實是非常多，泛化能力很強。這樣子的話一個好處就是所有的流量集中到這個平臺，不同的人群去用不同的核心功能點。
在做內(nèi)容的一些營銷上面，它的選題會更多。比如說圍繞公眾號排版，就是專門一個選題，可以出很多的這樣的一些內(nèi)容。然后圍繞小紅書轉(zhuǎn)公眾號又是一個場景，可以去做很多的營銷前提。
張怡：
我稍微犀利的問一下，就是這樣子的打法很像爆品的打法。爆品的打法，大家知道它流量是有周期的，重新來了一波又走了一波。比如說Genspark 做PPT，那這波來了之后又會被另外一波做PPT的產(chǎn)品給吸走。
你怎么看這些呢？就是他留下來的用戶不是長期沉淀的用戶。
范國豪：
所以我們在這個地方就是像回到剛剛要去做數(shù)據(jù)反饋的閉環(huán)。因為你要讓用戶的遷移成本拉得很高，它才不容易去流失。所以不能是只是一個工具，而是你在背后，去做更多圍繞用戶過去的歷史數(shù)據(jù)的反饋，然后讓他感覺到這個點。
我很喜歡用ChatGPT跟Gemini就是它有記憶功能，它能記住我最近在做什么，然后我再生成一些新的東西，它能告訴我，結(jié)合我最近的東西去給到我輸出這個點是能留住用戶的。
張怡：
如果它能滲透住你很多場景，然后這些場景都在它有memory（記憶），你再生成一個新的，它就會自動串聯(lián)起你的很多場景。比如說今天幫你做PPT，明天幫你安排日程，他后天就可以幫你訂飯店了。
范國豪：
各種各樣的我覺得各種場景的Agent（智能體），去到未來要生存的更久的一個關(guān)鍵因素，就是你要解決掉用戶的記憶問題。所有場景的Agent（智能體）都是一樣的，只要你把這個事情解決掉，你可能才能在這個賽道活得更久。
張怡：
瑞琪怎么看這個問題？你應(yīng)該是在前線打仗的那個人，應(yīng)該理解很深刻。
邢瑞琪：
我真的覺得……今天我要講真話的話，會不會到時候播出來會有人罵我。因為其實這里面對我來講這個問題就是，真的講真話。
如果拉長時間洪河來講，不存在垂類模型的任何生存空間，是不存在的。因為這句話其實背后就代表著通用的模型，它一定是all in one（一體化）。
它今天只是它沒有時間，比如說sora對吧？音色不一致、角色（不同步）它遲早會解決。就不管說你底層模型，遲早的，模型都會解決的。
那垂類模型，首先我個人真的認為，是在時間的長河里面來講，它真的是個偽概念。然后我認為應(yīng)該是泛化的這種通用大模型能力的越來越牛。
當然，所有的手上有錢有人有數(shù)據(jù)的公司，拿著當年幾百萬（美元）也能做個垂類模型這個數(shù)據(jù)來講都會想做，這是人性的問題。但是最終能不能夠做成，或者說做成之后你真的能不能走得遠，我覺得在我的角度來講是我個人是一個消極狀態(tài)。
這里面我看到的問題是在于在商業(yè)的實戰(zhàn)過程中，你如何去trade off（權(quán)衡）這個資金。到底是放在做垂類的數(shù)據(jù)積累，然后研發(fā)產(chǎn)品，甚至說營銷，還是說你真的就all in（全力以赴）我今天就賭我能夠搞出一個更牛逼的TTS（文本轉(zhuǎn)語音）的模型，然后去在這個窗口期贏下大廠之類的，這是一個決策性的行為。這個是非常要有魄力，或者說真的是在賭的一個行為。
我會覺得說非大廠的想要入局去做這個AI的這種創(chuàng)業(yè)者，真的穩(wěn)扎穩(wěn)打的把自己垂類的數(shù)據(jù)的護城河先建起來。至少你在未來去應(yīng)變各種窗口期的時候，你有個東西能去長出來。
大廠角逐，生態(tài)決定未來
張怡：我感覺給現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者也有很多啟發(fā)的地方，就是數(shù)據(jù)這個點。
所以我們來吃吃瓜。因為現(xiàn)在很多通用大模型豆包千問等等的。你們覺得最終贏家只有一家嗎？還是他們會都存在？誰會跑出來？他們能收上錢嗎？他們能很好地商業(yè)化嗎？
范國豪：
我感覺應(yīng)該跟他們這些大廠背后的這個行業(yè)相關(guān)。
比如說像阿里本身聚焦在電商，那電商這個事情肯定千問有很大的機會。然后豆包本身字節(jié)生態(tài)的是娛樂相關(guān)的一些娛樂和泛化性的一些內(nèi)容，他也有他的機會。所以不好說，主要是靠大廠本身的生態(tài)，他要去兜住這個東西，只不過是變成千問跟豆包是個入口。
重要邏輯還是智能。比如說千問一下子在明年某個節(jié)點它的提升水平非常高，那它自然肯定會成為用戶選擇的一個關(guān)鍵因素。
那它就不像是互聯(lián)網(wǎng)這種有用戶習慣，因為它不具備網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，目前來看。它不具備一個沉淀的東西，用戶還是很容易遷移。
邢瑞琪：
我其實反而想要大膽地猜測一下，可能會是豆包。
主要原因還是說，當然這個我也不是說真正用的很深入，我就說我看到的一些就比較淺顯這個觀念。
千問他，其實如國豪你剛才講的，他因為是基于電商的這個體系，他其實現(xiàn)在是強依賴那個，是蔡崇信，蔡崇信回歸之后，不是把阿里云業(yè)務(wù)也拎起來了嗎？
對，其實它整體的話如果去看我覺得更多的還是在調(diào)用。它是通過這個東西去把它調(diào)出來。其實還沒有非常的落到民生相關(guān)，當然他們現(xiàn)在也做。比如我最近刷那個開屏廣告，有螞蟻健康這種，阿福就也在做，肯定也會做的。
其實就會變成說文本的這種chatbot（聊天機器人），它到底最后在解決什么樣的需求問題？因為其實最終你還是要看用戶的使用時間。比如說我一天去問關(guān)于我健康的問題，會問多少呢？我就更喜歡去幫我看看有什么男主角很帥，什么很火的。我的時間更多的是在人生的這種快樂的時光。我當然知道我現(xiàn)在可能吃的不健康，然后我可能偶爾會去問一下阿福之類。
如果從用戶的使用時長或者行為習慣來講，我覺得誰抓住了就entertainment leisure（娛樂休閑）這種時間，那它會更有可能占據(jù)用戶的一個心智。
我目前看到的還是會覺得說豆包其實它整個閉環(huán)是做的比較好的，包括你看他有汽水音樂，你知道嗎？就是你這個音樂本身的東西，你在消費層你去做很多事情，你就真的非常的從容。然后你抖音這個生態(tài)下面，你經(jīng)常就時不時的說:"這個內(nèi)容是用我們這個豆包生成的”。
就現(xiàn)在不是小動物PPT播客嗎？我覺得特別有意思，就你是潛移默化的在給我植入真正人生的樂趣，他用AI能夠去改變。我當然也想關(guān)注我的社保公積金，但它是一個頻率相對來說是有預(yù)期的。
低門檻才真的賺錢
張怡：
而且抖音本來日活也這么高。你們覺得現(xiàn)在AI產(chǎn)品真正能賺錢的點在哪里？或者是你們更看好哪一些變現(xiàn)的方式？
邢瑞琪：
這種在我們struggling（掙扎）的這種團隊來講，這個問題好難受。就是聊誰在賺錢，然后為啥我還沒有賺錢？就是那種狀態(tài)。（笑）
范國豪：
反正我看到的就是像AI這個產(chǎn)品，真正能賺錢的，利潤比較高的是那幫賣鏟子的人。Ta并不是說做鏟子的人賺到錢，就是AI培訓啊或者知識付費啊。這幫人他賺到的錢會比我們做鏟子的人賺的要多。
就至少他的商業(yè)模式更清晰，能快速的去把這件事情落地到市場，然后賣掉它。
包括我們現(xiàn)在產(chǎn)品沒有做海外，還是在做國內(nèi)。本身中國用戶對訂閱這個模式比較排斥，他們就想著白嫖免費。所以本質(zhì)上你還要教育用戶這個產(chǎn)品價值，這個成本對我們來說是非常高。
所以我們也發(fā)現(xiàn)，就是目前自己去獲客是沒那么好做的。反而是跟一些培訓機構(gòu)，就哪怕我們不賺錢，這個產(chǎn)品去跟一個AI培訓的一個機構(gòu)去合作，然后包在他的課程體系里面，然后他賺到錢了，我們還是沒賺到錢，只是解決了獲客。
張怡：
就是現(xiàn)在大家都焦慮對吧？B端也焦慮，C端也焦慮，然后就要各種上課這種的。我記得國外有個Videcoding（氛圍編碼）的產(chǎn)品，叫什么我忘了，他說他的產(chǎn)品就是專門給AI焦慮的人，以前是編程焦慮的人，現(xiàn)在是AI焦慮的人。
邢瑞琪：
我想講幾個故事，我覺得挺狗血的，很能代表剛才國豪你講的這個觀點。
我有兩個朋友，然后一個朋友他是做那種海外的這種獨立站的那種真人電商素材生成的一個AI產(chǎn)品。然后Ta也是什么訂閱各種，Ta今年的戰(zhàn)略就是做那種線下培訓。Ta說我產(chǎn)品挺好用的，那是用戶不會用，應(yīng)該先解決用戶的教育問題。
我一開始覺得沒有問題，后來想著想著不太對。那你有很多別的方式，你可以線上的教程，你可以做使用指引，就各種。后來就知道就是你剛才講就大部分還是在白嫖。
就說白了它的盈利點根本沒有辦法單獨從這種商業(yè)模式里面撐到Ta度過這個周期。那Ta就不得不去選擇另一種能夠看到的，如果用互聯(lián)網(wǎng)詞叫快錢。
最后Ta自己變成了講師，這是一個很典型的。
然后還有一個就更搞笑了，就是這個朋友她是一個商業(yè)嗅覺非常敏銳的一個女生。她一開始就是發(fā)現(xiàn)在小紅書上面通過爬蟲然后分析關(guān)鍵詞就會很容易的起號。于是她就想說，那我可以做一些音樂社區(qū)。然后她一開始就很快的從那個小紅書大概一個月不到就去到了兩萬多的粉絲。
然后會發(fā)現(xiàn)：我怎么將這群流量變現(xiàn)呢？那段時間不是就是AI音樂MV很火，然后她就想到一個叫做“你的音樂夢我來造”這么一個邏輯，讓Ta們?nèi)ヌ峁┠切┱掌?。然后她會去幫她生成一個她自己小紅書粉絲的一些MV然后賣給Ta，反正就是賺token的這種倒賣的錢。
她會發(fā)現(xiàn)利潤率還是不高，（最后）她就去做了唱歌培訓。
因為AIGC的那個MV就是預(yù)告片就讓你第一直覺感受到。如果你在一個MV里面，你也能像韓團女團一樣很有表現(xiàn)力，那你就等于說種了顆夢的種子給人家。（其實）還是存量的模式，只是它套了一層AI的這個皮。
對，所以我覺得其實AI產(chǎn)品目前當然還是有很多跑出來的。像Cursor，ElevenLabs幾個億美金在那融資，但相對來說還是比起大盤來講還是少。
大部分大家還是在怎么訂閱，可能連服務(wù)器成本都打不平的這個狀態(tài)。然后拓盤子營銷怎么弄？怎么做增長？放量之后怎么轉(zhuǎn)化？
就你一整套你過去也沒有什么可以復(fù)用的這個狀態(tài)下面，我覺得大部分還是在這個狀態(tài)下面。
張怡：
好，兩位對通用或者是垂直的AI場景的看法，包括現(xiàn)在AI商業(yè)化在哪里，應(yīng)該怎么做，未來可能會是怎么樣子的。我覺得有幾個點是能給到我啟發(fā)的。
第一個點是現(xiàn)在的AI產(chǎn)品跟互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品不一樣，所以它很難靠規(guī)模這件事情去完成它的持續(xù)的增長，這是第一點。
然后第二點是大家商業(yè)化現(xiàn)在可能多多少少都會遇到難題，但是產(chǎn)品力驅(qū)動這是一定的。就是在商業(yè)化上以及在AI上面能跑出來，一定是產(chǎn)品能力驅(qū)動的一件事情。
結(jié)尾
張怡：
今天很高興跟兩位聊的這么的透徹，然后感謝兩位帶來這么不一樣的聲音，真的讓我們從另外一個角度感受到了AI這個行業(yè)的機遇跟挑戰(zhàn)。
如果大家對AI真實世界還有其他想聽的內(nèi)容，請在評論里告訴我們。
再說一次兩位的產(chǎn)品名字，國豪的01Agent，然后瑞琪的趣丸千音。
關(guān)注本欄目，我們用真實深入不裝的方式帶你看清AI世界正在發(fā)生的事。
下期再見。
歡迎大家關(guān)注01Agent。
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