特朗普接受專訪：“我不需要國際法”

澎湃新聞記者 南博一

“我不需要國際法。”美國總統(tǒng)特朗普說，“我不想傷害任何人。”

當被追問美國政府是否需要遵守國際法時，特朗普1月7日在接受采訪時說：“我需要遵守。”但他明確表示，當此類限制適用于美國時，他將是最終的仲裁者。“這取決于你如何定義國際法。”

就在前一天，據(jù)新華社報道，特朗普在社交媒體發(fā)文說，2027財年美國軍費應從1萬億美元提升至1.5萬億美元，并稱此舉將幫助美國打造“夢想軍隊”。美國福克斯新聞頻道前主持人塔克·卡爾森表示，這顯示美國可能正在為一場“世界大戰(zhàn)”作準備。

8日，《紐約時報》刊登了對特朗普近兩個小時專訪的詳細內(nèi)容與場景描寫。在一個又一個議題上，特朗普明確表示，對其權力的任何限制應由他本人裁定，而非國際法或條約。面對有關其全球權力是否有任何限制的提問時，特朗普說：“是的，有一樣東西。那就是我自己的道德準則。我自己的思想。這是唯一能阻止我的東西。”

《紐約時報》形容說，面對國際法，以及能制約他動用軍事力量進行打擊、入侵或脅迫世界各國的其他措施，特朗普置之于不顧。他對自身使用軍事、經(jīng)濟或政治手段鞏固美國霸權自由的評價，是他迄今最直白的世界觀表述。其核心理念是，當大國利益發(fā)生沖突時，決定性因素應該是國家實力，而非法律、條約和公約。

當天，美國參議院罕見地行使了國會對總統(tǒng)戰(zhàn)爭權力的管轄權 ，同意就一項旨在限制特朗普在委內(nèi)瑞拉使用武力的決議進行辯論。肯塔基州共和黨參議員蘭德·保羅表示，促成此次投票結果的一個因素可能就是，特朗普在接受專訪時發(fā)表的言論，即美國可能會在委內(nèi)瑞拉持續(xù)介入數(shù)年之久。

1月7日，特朗普接受了《紐約時報》記者近兩個小時的采訪

“國家實力應是大國沖突決定因素”

這場專訪發(fā)生于當?shù)貢r間7日晚間。就在采訪發(fā)生前幾天，特朗普政府3日發(fā)動了對委內(nèi)瑞拉的襲擊，強行控制委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)馬杜羅。這一事件引起國際社會強烈震動，特朗普隨后對哥倫比亞、古巴、伊朗、格陵蘭等國家和地區(qū)發(fā)出的“威脅”更讓各界憂心忡忡。

在采訪中，特朗普明確表示，他自己以不可預測聞名，有著快速訴諸軍事行動的意愿，這些因素往往被他用于脅迫其他國家。采訪期間，特朗普接聽了哥倫比亞總統(tǒng)佩特羅的長時間電話。在接電話前，特朗普對記者吹噓了幾句自己在社交平臺TikTok上的影響力，并抱怨傳統(tǒng)媒體的報道方式。

隨后，一名助手現(xiàn)身，遞上一張寫著緊急指示的便條：“哥倫比亞總統(tǒng)古斯塔沃·佩特羅來電。”特朗普把一根手指放在嘴邊，示意在場所有人保持安靜。記者們這才注意到，副總統(tǒng)萬斯已經(jīng)悄然把椅子挪到了國務卿魯比奧身旁。通話內(nèi)容不對外公開。

過去幾天里，特朗普一直釋放出信號，暗示他在考慮對哥倫比亞采取軍事行動。此前他指控佩特羅是“一個病態(tài)的人，喜歡制造可卡因并賣到美國”。通話結束后，魯比奧和萬斯離開了房間。特朗普隨即口述了一條要發(fā)在社交平臺“真實社交”上的帖子，讓助手娜塔莉·哈普記錄下來：“我感謝他（佩特羅）的來電和語氣，并期待在不久的將來與他會面。”

特朗普采訪中收到便條，告訴他哥倫比亞總統(tǒng)來電

佩特羅在通話前接受采訪時曾表示：“我們處于危險之中，因為威脅是真實的。這是由特朗普發(fā)出的。”

在電話打完一段時間后，特朗普說：“你覺得（前總統(tǒng)）拜登能做到（讓佩特羅打電話過來）這樣嗎？”《紐約時報》稱，盡管這兩位領導人的通話內(nèi)容未公開，但其本身就是脅迫外交的實例。而就在通話發(fā)生數(shù)小時前，特朗普與魯比奧剛剛宣布美國要退出66個旨在促進多國合作的國際組織。

在采訪的尾聲階段，記者問及委內(nèi)瑞拉是否可能舉行選舉，特朗普說：“我是民主的忠實擁護者……不過在我談民主之前，先讓我給你們看看這個。”然后，特朗普將目光轉向一座白宮宴會廳建筑群的微縮模型，上面插著迷你美國國旗，還有一架小小的“海軍陸戰(zhàn)隊一號”總統(tǒng)直升機。

根據(jù)報道，比起認真仔細地回答這些問題，特朗普更執(zhí)意于展示他規(guī)劃中的、造價4億美元的宴會廳。他說這筆資金來自捐款以及他個人的出資。該建筑將采用厚達4-5英寸（約10-12.7厘米）的防彈玻璃，規(guī)模足以承辦未來的總統(tǒng)就職典禮。“我會升級一切。我是個升級者。”特朗普說。“我是一個偉大的房地產(chǎn)商。”

“還有那棟正在對面建設的建筑，那座美麗的建筑。”特朗普指著宴會廳說，“他們以后會感謝我的。”

“俄羅斯根本不關心美國以外的北約國家”

在這場專訪中，特朗普顯得比以往更為大膽。他提到去年對伊朗核設施的打擊行動，認為這非常成功。他在辦公桌上還放有任務中使用的B-2轟炸機模型。他提到上周末對委內(nèi)瑞拉政府發(fā)動行動的速度，以及他對北約盟友丹麥控制下的格陵蘭島的領土企圖。

當被問及奪取格陵蘭和維持北約同盟哪個更優(yōu)先時，特朗普沒有直接回答，但承認“可能需要做出選擇”。他明確表示，沒有美國作為核心，跨大西洋聯(lián)盟基本上毫無用處。特朗普將二戰(zhàn)后的秩序規(guī)范視為對超級大國的不必要負擔。在一個又一個議題上，特朗普明確表示，美國的實力才是決定性因素，而以往的總統(tǒng)對利用其實現(xiàn)政治霸權或國家利益過于謹慎。

特朗普對格陵蘭的“執(zhí)念”是其世界觀的典型例證。他認為僅僅行使“1951年條約”賦予的權利，即重新開放長期關閉的軍事基地是不夠的。特朗普以地產(chǎn)大亨的視角討論格陵蘭，這片土地的面積是美國得克薩斯州的三倍，但人口不到6萬。特朗普說：“所有權非常重要。”

當被問及為何需要擁有該領土時，特朗普回答說：“因為我認為，這是成功所必需的心理條件。我認為所有權賦予你一些你無法通過租賃或條約獲得的東西。所有權賦予你一些僅僅簽署文件無法獲得的東西和要素。”《紐約時報》認為，這段對話表明，在特朗普看來，主權和國界不如美國作為西方保護者所扮演的獨特角色重要。

特朗普辯稱，只有他，而非他極力貶損的兩位前總統(tǒng)拜登和奧巴馬，才有能力說服北約國家將國內(nèi)生產(chǎn)總值的5%用于國防。“我希望他們能振作起來。”特朗普說，“我認為我們永遠會與歐洲相處融洽，但我希望他們能振作起來。我是讓他們在北約上增加GDP支出的那個人。不過如果你看看北約，我可以告訴你，俄羅斯根本不關心除我們以外的任何國家。我對歐洲非常忠誠，我干得不錯。”他又聲稱，如果沒有他，“俄羅斯現(xiàn)在就會擁有整個烏克蘭”。

美國與俄羅斯達成的最后一項主要核軍控協(xié)議將在4周后到期。“如果協(xié)議到期了，那就到期了。”特朗普說，“我們會達成一份更好的協(xié)議。”

“你們不夠尊重我！”

采訪開始時，特朗普處于“抱怨模式”，提醒記者，他認為自己沒有得到應有的尊重，無論這些應有的尊重是來自新聞媒體、挪威諾貝爾委員會、紐約市市長馬姆達尼、民主黨官員，還是一些共和黨人。

美國總統(tǒng)特朗普 資料圖

報道稱，盡管特朗普一直奉行強硬策略，懲處自己不喜歡的機構，報復政治對手，并在各州及地方官員的反對下向多座城市部署國民警衛(wèi)隊，但他確實承認美國國內(nèi)存在一些對他的約束。在國內(nèi)事務上，特朗普暗示，法官僅在“特定情況下”才有權限制其國內(nèi)政策議程，這些議程涵蓋從部署國民警衛(wèi)隊到實施關稅的各種內(nèi)容。

特朗普說，如果最高法院否決其依據(jù)緊急權力實施的關稅，他可以將其重新包裝為“許可費”。特朗普還重申，如果他認為有必要，他愿意援引《反叛亂法》，在美國境內(nèi)部署軍隊，并將部分國民警衛(wèi)隊聯(lián)邦化。到目前為止，他說：“我還沒真正覺得有這個必要。”

外界普遍認為，特朗普內(nèi)心深處始終懷有一種長期積累的不滿，認為那些本該尊重他的人沒有給予他足夠好的對待。對積極認可的渴望塑造了特朗普總統(tǒng)任期的方方面面，并在此次專訪中體現(xiàn)無遺。

比如，他對馬姆達尼感到惱火。這位新上任的紐約市長最近表示，美國強行控制馬杜羅的行為是“追求政權更迭”，并“違反了美國國內(nèi)法和國際法”。去年11月馬姆達尼在上任前訪問白宮時，特朗普似乎還對這位與他一樣來自皇后區(qū)、年輕而有魅力的政治新星頗感興趣。但幾周之后，特朗普顯得失望，因為馬姆達尼給一場他稱之為“軍事、財政和心理上的巨大成功”的行動潑了冷水。

特朗普對自己沒有獲得諾獎感到失望，對獲得贊美表達出濃郁的渴望。“我結束了八場戰(zhàn)爭，卻沒拿到諾貝爾和平獎。”特朗普說，“真是不可思議。奧巴馬拿到了。他上任才幾個星期就拿了。他甚至不知道自己為什么拿獎。”關于他反復提及的“結束八場戰(zhàn)爭”的說法，多家媒體已經(jīng)進行了分析和質疑。

特朗普又說，他并不擔心政府工作與家族生意之間的重疊，因為他覺得自己在阻止兒子們從事國際商業(yè)交易、以及在第一任期捐出總統(tǒng)薪水這兩件事上，并沒有得到足夠的肯定。“我在第一任期里完全沒有得到任何認可。”特朗普說，“我得到的只有批評。”

夸耀自己的“能力和健康”

在采訪中，特朗普不斷切換角色。他不僅對媒體抱怨自己的處境，夸耀自己的成就，還以主人身份殷勤待客：按下按鈕召來一名侍從，端來礦泉水和健怡可樂；用激光指示器指向幾幅擁有數(shù)百年歷史的美國總統(tǒng)肖像，向來訪者講解白宮橢圓形辦公室的各種更新細節(jié)。面對在場的助手和顧問，特朗普又擺出一種父親般的語氣，隨口把41歲的副總統(tǒng)萬斯和54歲的國務卿魯比奧等幾人稱作“孩子們”。這兩人腳上穿的鞋，都是他送的禮物。

特朗普炫耀自己的能力。“我在房地產(chǎn)方面真的很擅長。”特朗普說，“也許我在房地產(chǎn)上的能力，比我在政治上還要強。”

特朗普還試圖將自己塑造成一個不知疲倦的人。記者提問說，他是否感覺到自己比第一次就任時年長了8歲，有什么事情變得更困難了。“我覺得反而更容易了。”特朗普說，“我身體感覺和以前一樣，和40年前差不多……我認為變成喬·拜登那樣是老年人能遭遇的最糟糕的事情。”

當被繼續(xù)追問健康問題時，特朗普重復了他此前對《華爾街日報》提到的一點：他每天服用325毫克阿司匹林。根據(jù)美國心臟協(xié)會的說法，70歲以上人群并不推薦將阿司匹林作為預防性藥物；為了預防中風或心臟病而服用，可能弊大于利。部分心臟病專家表示，唯一的例外是已經(jīng)發(fā)生過心臟病的人。

在采訪中，特朗普表示自己從未發(fā)生過心臟病。“我希望血液流動得又好又稀。”特朗普這樣形容他服用阿司匹林的原因。特朗普還說，他沒有服用其他抗凝血藥物，“因為我認識的所有服用那些藥的人都死了”。“那些藥幾乎就像是在做試驗。”特朗普表示，他從未使用用于減重的GLP-1類藥物。“我可能應該用。”他說。

特朗普平靜地回答了有關健康的問題，沒有表現(xiàn)出過去那種因媒體關注其年齡而爆發(fā)的不滿。他曾在去年12月將相關報道稱為“煽動性，甚至可能是叛國行為”。

“我比任何人都更主動去做體檢。”特朗普說，“我只是覺得這很重要，因為我認為，總統(tǒng)理想狀態(tài)下應該身體健康，認知能力也要好。”

《紐約時報》總結說，特朗普在兩小時專訪及其后的“導游”活動中不斷切換角色，既有他幾十年來在公共生活中反復使用的形象，也有他在第二任期中采用的新面孔。最終呈現(xiàn)出的，是一場充滿不可預測轉折的會面，而這正是他作為總統(tǒng)所推崇的一種策略，尤其是在國際舞臺上。“如果沒人知道你下一步會做什么，他們往往就會照你想要的方式行事。”報道稱。

本 期 編 輯 鄒姍