97年生，與黃仁勛同臺(tái)：他想以另一種方式改變游戲行業(yè)

文/文杰

導(dǎo)語(yǔ)

MiniMax 聯(lián)創(chuàng)再創(chuàng)業(yè)：All in AI 3D，目標(biāo)不止游戲。

1月10日中午，我在VAST的辦公室見(jiàn)到宋亞宸。他剛結(jié)束上午的會(huì)議，下午還要見(jiàn)投資人。前一天，他曾參與創(chuàng)立的MiniMax剛剛上市，首日市值突破1000億港幣。而他和往常一樣，玩游戲玩到了凌晨三點(diǎn)。

2023 年初創(chuàng)立的VAST，如今已成為3D生成領(lǐng)域的頭部玩家——用戶(hù)量突破650萬(wàn)，截至去年8月，公司年經(jīng)常性收入(ARR)已突破1200萬(wàn)美元；團(tuán)隊(duì)有幾十位AI與圖形學(xué)交叉領(lǐng)域的博士和科學(xué)家，發(fā)表論文60余篇。

上個(gè)月，他們剛剛發(fā)布了 Tripo Studio 1.0版本，前幾天還宣布了一場(chǎng)面向獨(dú)立開(kāi)發(fā)者的游戲大賽。

近期上線的Tripo Studio 1.0版本

宋亞宸身上有一種強(qiáng)烈的反差感。

他生于1997年，本科在約翰霍普金斯讀國(guó)際關(guān)系與經(jīng)濟(jì)學(xué)。大三去以色列訪學(xué)，教授告訴他：“擁抱世界的復(fù)雜性”。

不是技術(shù)出身，卻投身最前沿的AI領(lǐng)域。2019 年，他加入商湯科技，在 CEO 辦公室做戰(zhàn)略相關(guān)工作，研究AI 如何與動(dòng)畫(huà)、游戲結(jié)合與落地。 2021 年，他以001 號(hào)員工和早期聯(lián)創(chuàng)的身份參與了MiniMax 的創(chuàng)立。但在2022年底，GPT-3.5發(fā)布、大語(yǔ)言模型最火熱的時(shí)候，宋亞宸做了一個(gè)反常識(shí)的決定：離開(kāi)MiniMax，All in 3D。

當(dāng)時(shí)谷歌發(fā)布了Dreamfusion，3D生成成為可能。他的判斷是：從3D到視頻到圖片到文字，是信息不斷被壓縮的過(guò)程，3D才是源代碼，比其他媒介更本質(zhì)，值得All in。

2023年初，他創(chuàng)立了VAST，同年，他成為SIGGRAPH 50年歷史上第一位登上主題演講的中國(guó)人，與英偉達(dá)黃仁勛同臺(tái)。

在創(chuàng)業(yè)者的光環(huán)之外，宋亞宸還是個(gè)重度游戲玩家：喜歡SLG 和RPG，在《率土之濱》里當(dāng)過(guò)盟主；國(guó)際象棋打到同年齡段世界第八；每隔一兩周拉上朋友玩一場(chǎng)DND（龍與地下城）……

高中時(shí)，他每天晚上11點(diǎn)睡、凌晨3點(diǎn)起來(lái)寫(xiě)作業(yè)，放學(xué)先下三四個(gè)小時(shí)棋，再打三四個(gè)小時(shí)游戲。大學(xué)時(shí)，因?yàn)橄矚g坐在床上玩游戲，席夢(mèng)思床墊被他坐出一個(gè)坑。現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)了，作息依然如此：早上7、8 點(diǎn)起床，工作到晚上9、10點(diǎn)，然后打游戲到凌晨三四點(diǎn)。

正是這個(gè)玩家身份，讓他比大多數(shù)AI創(chuàng)業(yè)者更早看到游戲行業(yè)的痛點(diǎn)。

2019年在商湯做“AI+游戲”時(shí)，他經(jīng)常跑行業(yè)活動(dòng)，發(fā)現(xiàn)很多游戲玩法挺有意思，但美術(shù)普遍粗糙。不少人本來(lái)想做3D，最后只好妥協(xié)做成2D，選一些奇怪的視角，玩法潛力無(wú)法完全發(fā)揮出來(lái)。

2020年、2021年，他連續(xù)參加兩屆Global Game Jam，自己當(dāng)策劃下場(chǎng)做游戲。他發(fā)現(xiàn)一個(gè)規(guī)律：現(xiàn)場(chǎng)組隊(duì)最缺的就是美術(shù)和工程，策劃最多。群里到處都有人喊：缺美術(shù)、缺工程。很多人來(lái)不及做完，只好放個(gè)占位的小人湊數(shù)。

美術(shù)生產(chǎn)的高成本和長(zhǎng)周期一直是行業(yè)的痛點(diǎn)。有一次在GDC，他遇到一個(gè)獨(dú)立開(kāi)發(fā)者，名片上印著某某Studio，看起來(lái)非常正式。聊了幾句才知道，對(duì)方在這家“公司”待了十年，同時(shí)打著無(wú)數(shù)份兼職——只為養(yǎng)活這個(gè)只有自己一個(gè)人的工作室。一個(gè)游戲磨十年，期間要接無(wú)數(shù)外包，才能換來(lái)繼續(xù)做夢(mèng)的資格。

“這件事太影響大家的創(chuàng)意發(fā)揮了?！?/p>

AI 3D 生成帶來(lái)更多玩法

宋亞宸對(duì)游戲行業(yè)有一個(gè)更尖銳的判斷。他自己就是重度玩家，在游戲里花過(guò)不少錢(qián)，但他毫不避諱地說(shuō)：現(xiàn)在游戲的商業(yè)模式，嚴(yán)重阻礙了游戲的多樣性。

“為什么？就一個(gè)原因：做游戲太難了、太貴了。”

他說(shuō)自己也想吃電子漢堡、電子沙拉、電子雞腿——那些健康的、輕量的、不讓人上癮的東西。但市場(chǎng)上為什么很少？因?yàn)橘嵅坏阶銐虻腻X(qián)。

在他看來(lái)，這是成本結(jié)構(gòu)決定的必然結(jié)果。創(chuàng)作門(mén)檻過(guò)高，導(dǎo)致大多數(shù)產(chǎn)品不得不向變現(xiàn)效率最高的方向傾斜。

基于現(xiàn)在AI 發(fā)展的速度。宋亞宸預(yù)測(cè)，未來(lái)一兩年3D生成可能會(huì)發(fā)展到“讓人不得不用”的程度。

到時(shí)候，我們可能會(huì)迎來(lái)創(chuàng)意的爆發(fā)。

以下是游戲茶館與宋亞宸的對(duì)話，內(nèi)容經(jīng)編輯。

01

游戲行業(yè)的創(chuàng)意發(fā)揮被嚴(yán)重阻礙了

茶館：你當(dāng)初為什么從MiniMax出來(lái)創(chuàng)業(yè)？

宋亞宸：2022 年底，谷歌發(fā)布Dreamfusion，3D生成的開(kāi)山之作。3D生成變成可能了，我覺(jué)得3D大模型是很好的機(jī)會(huì)，應(yīng)該All in。

但那時(shí)候是GPT、OpenAI是最火的時(shí)候，很難說(shuō)服大家All in 3D。但我覺(jué)得 3D這個(gè)事情更本質(zhì)、更長(zhǎng)期，所以我自己出來(lái)All in。

茶館：你是什么時(shí)候和游戲行業(yè)產(chǎn)生交集的？

宋亞宸：我以前在商湯做“AI+游戲”和“AI+動(dòng)畫(huà)”的時(shí)候，經(jīng)常去一些游戲行業(yè)的活動(dòng)。我記得2019年還去過(guò)茶館的對(duì)接會(huì)，見(jiàn)到了很多投資人、大廠發(fā)行商和中小研發(fā)。許多小型工作室是我們的目標(biāo)客戶(hù)，我就一個(gè)個(gè)去加微信。

當(dāng)然大游戲廠商也跑，但真正好玩的還是那些小廠商——他們會(huì)做很多新玩法出來(lái)，不是那種采購(gòu)了以后對(duì)付老板、滿足一下“今年要用多少AI”的KPI。好玩的東西他們真的能用起來(lái)。

茶館：聽(tīng)說(shuō)你還打過(guò)Game Jam？

宋亞宸：對(duì)，2020年、2021年打了兩次。第一次是和一個(gè)三七互娛的美術(shù)、一個(gè)科大訊飛的程序、一個(gè)文案一起組隊(duì)，做了一個(gè)酒館調(diào)酒師游戲，3D的。完成度很一般，但玩得很開(kāi)心。

我參加線下Game Jam 時(shí)就發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)場(chǎng)組隊(duì)最缺的就是美術(shù)和工程，策劃最多。群里到處都有人喊：“缺美術(shù)、缺工程”。而且美術(shù)經(jīng)常都來(lái)不及做完，很多人就放個(gè)占位的小人兒上去，或者把私下做的稿子弄上來(lái)，完成度能高一點(diǎn)。你要是沒(méi)有現(xiàn)成的素材，從頭開(kāi)始起鍋灶就很痛苦。

茶館：從那時(shí)候就開(kāi)始關(guān)注到美術(shù)這個(gè)痛點(diǎn)了？

宋亞宸：美術(shù)一直都是最大的痛點(diǎn)。

上海有個(gè)社群叫Random Encounters，是育碧的一群老外組織的。他們會(huì)辦那種活動(dòng)，大家把自己的demo帶過(guò)來(lái)互相體驗(yàn)。我參加過(guò)幾次，看到很多玩法已經(jīng)挺有意思了，但美術(shù)普遍都比較粗糙。很多人本來(lái)想做成3D的，但3D開(kāi)發(fā)不光美術(shù)難，整個(gè)開(kāi)發(fā)流程都難，最后只好做成2D，選一些奇怪的視角，戰(zhàn)斗方式很難展現(xiàn)出來(lái)。

大廠有預(yù)算鋪美術(shù)、鋪資產(chǎn)，立項(xiàng)測(cè)試完了再搞這些，水到渠成。但對(duì)于小工作室和獨(dú)立開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)，就相對(duì)痛苦了。我見(jiàn)過(guò)那種真有理想的，一個(gè)游戲做十年，為了養(yǎng)活自己的工作室，期間要接無(wú)數(shù)的外包。

茶館：一個(gè)游戲磨出來(lái)真的需要很長(zhǎng)時(shí)間，尤其是團(tuán)隊(duì)人不多的時(shí)候。

宋亞宸：這件事太影響大家的創(chuàng)意發(fā)揮了。

現(xiàn)在代碼變得簡(jiǎn)單了，Cursor這類(lèi)工具很多人都會(huì)用，尤其是產(chǎn)品經(jīng)理、策劃。他們已經(jīng)能做出不少2D的東西，這肯定是一個(gè)進(jìn)步。

但3D就不一樣了。一方面，技術(shù)還不夠成熟，尤其在大型場(chǎng)景搭建上可能還差一些；另一方面，從2D跨到3D本身就是一道坎——技術(shù)框架、架構(gòu)、引擎整體都會(huì)變，成本一下子就上去了。

但我們也知道，2D游戲在體驗(yàn)感、沉浸感上肯定是弱的。很多獨(dú)立游戲不是不想做3D，而是美術(shù)生產(chǎn)和程序開(kāi)發(fā)的難度、成本都太高了，很無(wú)奈，只能退而求其次選擇2D。

02

當(dāng)創(chuàng)作成本趨近于零，新東西就會(huì)涌現(xiàn)

茶館：當(dāng)3D大模型技術(shù)和代碼生成走向成熟，游戲行業(yè)會(huì)發(fā)生怎樣的改變？

宋亞宸：如果我們只盯著游戲本身，可能看不到真正的變化。我們看到的其實(shí)是一種新東西的出現(xiàn)。

游戲是第九藝術(shù)，和電影、文學(xué)名著、壁畫(huà)一樣，都是大量的人、大量的資金，投入很長(zhǎng)時(shí)間才能完成的東西。有點(diǎn)像米開(kāi)朗基羅帶著幾十個(gè)人在西斯廷教堂的穹頂上作畫(huà)，一畫(huà)就是好幾年。游戲開(kāi)發(fā)其實(shí)是一樣的。

這些藝術(shù)形式有一個(gè)共同特點(diǎn)：成本很高。這一點(diǎn)非常本質(zhì)。因?yàn)槌杀靖?，所以?duì)收入的要求也高。而當(dāng)你對(duì)商業(yè)化的要求很高時(shí)，就會(huì)傾向于把單個(gè)作品做成一個(gè)獨(dú)立的、能夠形成商業(yè)閉環(huán)的產(chǎn)品。

現(xiàn)在任何一款游戲都是一款產(chǎn)品——王者榮耀、吃雞、原神、消消樂(lè)、咸魚(yú)之王，全都是端到端形成閉環(huán)的產(chǎn)品。電影、長(zhǎng)篇小說(shuō)也是如此，哪個(gè)不是指望賺錢(qián)的？迪士尼的電影要賺錢(qián)，米開(kāi)朗基羅的畫(huà)美第奇家族得付錢(qián)。

茶館：你說(shuō)的“新東西”具體指什么？

宋亞宸：新東西在于：當(dāng)創(chuàng)造內(nèi)容的成本趨近于零時(shí)，我就不一定非要指望賺錢(qián)。如果不指望賺錢(qián)，它就可以是分享心情、炫耀想法、傳遞信息、吐個(gè)槽……可以是任何東西，不用端到端形成一個(gè)產(chǎn)品。

比如很多游戲廣告的買(mǎi)量素材其實(shí)很好玩，但這些買(mǎi)量素材里的可交互內(nèi)容，基本上都作為副玩法藏在一些強(qiáng)商業(yè)化的游戲里。為什么只能是副玩法？就一個(gè)原因：它端到端不產(chǎn)生商業(yè)化。所以它沒(méi)辦法成為我們現(xiàn)在所定義的“游戲”。但它是不是游戲？我覺(jué)得它太有游戲性了。

現(xiàn)在游戲的商業(yè)模式，嚴(yán)重阻礙了游戲的多樣性。為什么？就一個(gè)原因：做游戲太難了、太貴了。你得賺錢(qián)：首充、次充、累充，各種節(jié)日活動(dòng)，恨不得100個(gè)東西往上懟，把你的錢(qián)包安排得明明白白。我自己就是重度玩家，在里面花了不少錢(qián)。

茶館：創(chuàng)作門(mén)檻過(guò)高，多數(shù)產(chǎn)品不得不向商業(yè)化效率更高的方向靠近。

宋亞宸：文字、圖片、視頻都已經(jīng)跨過(guò)了這道坎。當(dāng)創(chuàng)作成本降到接近零，就會(huì)出現(xiàn)新東西——如果還要在龜殼上刻字，怎么可能有微博、知乎、小紅書(shū)？如果拍視頻還要長(zhǎng)槍短炮和膠片，也不會(huì)出現(xiàn)抖音。

現(xiàn)在提到視頻，大家第一反應(yīng)是抖音、快手、B站，不是電影。電影在整個(gè)視頻產(chǎn)業(yè)里的占比就那么一點(diǎn)，游戲未來(lái)也可能會(huì)這樣：在所有可交互內(nèi)容里，傳統(tǒng)意義上的“游戲”只占一小部分。想到可交互內(nèi)容，第一反應(yīng)不再是游戲，而是那些新東西。

新東西叫什么我不知道，但一定不叫“小游戲”。有人問(wèn)我：“你想做小游戲的平臺(tái)？”我說(shuō)不是。道理很簡(jiǎn)單：張一鳴做了TikTok，你能說(shuō)這是個(gè)“小電影平臺(tái)”嗎？

茶館：這種新東西什么時(shí)候能涌現(xiàn)？

宋亞宸：現(xiàn)在還在早期。手機(jī)攝像頭出來(lái)之前，做不出抖音——攝像頭都沒(méi)有，怎么做？

所以元宇宙那一波泡沫破裂了。當(dāng)時(shí)很多人進(jìn)元宇宙會(huì)說(shuō)一件事：沒(méi)東西體驗(yàn)。元宇宙很大，但你的房子是空的，能干嘛呢？你跑到GTA里面是有各種故事的——有紋身的黑幫，有燈紅酒綠的街道，每一塊廣告牌都不一樣。細(xì)節(jié)做到那個(gè)程度，才有那么多內(nèi)容讓你消費(fèi)。當(dāng)然，那是砸了錢(qián)的，全是手搓出來(lái)的。

但如果做一個(gè)GTA這樣的東西是零門(mén)檻、零成本、實(shí)時(shí)生成的呢？我今天就能做一個(gè)，甚至做好幾個(gè)。這個(gè)挺好玩，但大家可能也不會(huì)花很多時(shí)間，兩分鐘、一分鐘、甚至20秒。夠了，你可以去創(chuàng)造下一個(gè)世界，消費(fèi)別的東西。

這種強(qiáng)交互、輕體驗(yàn)的新東西，現(xiàn)在確實(shí)太早了?？赡苓€要再等等我們這些做AI的。

03

3D是信息的源代碼，比其他媒介更本質(zhì)

茶館：你認(rèn)為3D比圖片、視頻更本質(zhì)？

宋亞宸：大家通常的理解是：文字到圖片到視頻到3D，信息密度不斷提升，體驗(yàn)逐步升維。這個(gè)理解是錯(cuò)的。

其實(shí)反過(guò)來(lái)才對(duì)：從3D到視頻到圖片到文字，是信息不斷被壓縮、不斷損失的過(guò)程。

宇宙演化幾百億年，只有3D信息。生物演化幾十億年，只有3D信息。人類(lèi)幾十萬(wàn)年，直到三五千年前，也只有3D信息。良渚、紅山、三星堆，出土的全是面具、首飾、圖騰——3D的東西，而不是文字、圖片和視頻。

為什么？因?yàn)槲淖?、圖片、視頻都是人類(lèi)最近發(fā)明的壓縮格式。三五千年前發(fā)現(xiàn)可以在龜殼、竹簡(jiǎn)上傳信息，但載體有限，必須壓縮，于是有了文字。視頻也一樣，100多年前才發(fā)明，又是一種壓縮格式。

所以3D才是源代碼、源文件，文字圖片視頻都是低模。為什么要低模？因?yàn)镚PU不夠、帶寬不夠。2G只能傳文字，4G才有視頻。等到人人光纖的時(shí)候，大家會(huì)回歸源文件，因?yàn)轶w驗(yàn)最好。

訓(xùn)練AI也是同樣的道理。人得多高傲，才會(huì)覺(jué)得通用人工智能應(yīng)該基于文字——一種壓縮格式來(lái)訓(xùn)練？它難道不應(yīng)該基于源文件訓(xùn)練嗎？這就是為什么李飛飛、楊立昆都在做世界模型、3D大模型。大家緩過(guò)味來(lái)了：要在最本源的信息上訓(xùn)練。

茶館：為什么3D大模型的發(fā)展相對(duì)其他模態(tài)沒(méi)那么快？

宋亞宸：三個(gè)原因。

第一，缺人才。圖形學(xué)本身人就不多，圖形學(xué)和AI交叉就更少了——以前從來(lái)沒(méi)交叉過(guò)，突然交叉了，能干這事的人非常少。你很難找到一個(gè)50歲的老教授一輩子研究這個(gè)，這是全新的領(lǐng)域。所以我們團(tuán)隊(duì)基本都是30歲以下的博士。

第二，缺數(shù)據(jù)。你今天拍照片、寫(xiě)文字發(fā)朋友圈很正常，但你見(jiàn)過(guò)幾個(gè)人建模發(fā)朋友圈？數(shù)據(jù)只能從各種犄角旮旯里想辦法搞。

第三，管線太長(zhǎng)。不是幾何生成完就結(jié)束了——貼圖、PBR、法線、UV、拓?fù)?、骨骼、?dòng)作、特效，太多了。你是在創(chuàng)造世界。

所有AI生成里，只有3D和代碼特別像。很多人說(shuō)我們是“3D的Cursor”，確實(shí)有道理。幾乎所有大模型都是“模型即產(chǎn)品”——一個(gè)對(duì)話框，輸入文字輸出結(jié)果，非常簡(jiǎn)單。只有代碼和3D不是這樣。Cursor長(zhǎng)得像VSCode，我們長(zhǎng)得像引擎，因?yàn)樗莻€(gè)管線，不是一進(jìn)一出就完了。而且3D藝術(shù)家和程序員，從人數(shù)、工資到使用習(xí)慣都很像。

更本質(zhì)地說(shuō)，構(gòu)建世界只需要兩件事：造萬(wàn)物和建規(guī)則。我們負(fù)責(zé)造萬(wàn)物，代碼負(fù)責(zé)建規(guī)則。這兩件事一合就是一個(gè)世界，比文字、圖片、視頻更加本質(zhì)。

茶館：3D大模型和世界模型是什么關(guān)系？

宋亞宸：3D模型會(huì)演化出世界模型。世界模型看過(guò)很多虛擬世界和現(xiàn)實(shí)世界的數(shù)據(jù)，能自動(dòng)把邏輯、物理都模擬掉。

比如一扇門(mén)就應(yīng)該可以開(kāi)。而且這個(gè)“開(kāi)”取決于上面那根桿、那個(gè)彈簧長(zhǎng)什么樣——彈簧朝內(nèi)就朝內(nèi)開(kāi)，朝外就朝外開(kāi)。它能理解這件事情。它先分割、知道上面有什么，然后理解，再生成。

有了世界模型以后，很多RPG游戲會(huì)非常好做。

茶館： 現(xiàn)在所謂AI結(jié)合玩法的游戲，基本都集中在RPG領(lǐng)域——Chatbot、智能NPC……但RPG其實(shí)不是最大的品類(lèi)。

宋亞宸：我覺(jué)得做AI的和做游戲的還沒(méi)有互相理解。大家覺(jué)得像MOBA 這類(lèi)的玩法是規(guī)則性的東西，像圍棋一樣，很難用AI改造。

但降本增效和玩法創(chuàng)新不應(yīng)該完全割裂開(kāi)。直接用AI改造《王者榮耀》不太現(xiàn)實(shí)，但如果把創(chuàng)作門(mén)檻降下來(lái)，就可能有無(wú)數(shù)人去做類(lèi)似的原型，無(wú)數(shù)原型里可能跑出一兩個(gè)超級(jí)玩法。

本質(zhì)上還是要用新能力多嘗試，就可能涌現(xiàn)好玩的東西。但現(xiàn)在嘗試的成本還太高。如果只花50塊錢(qián)、兩天時(shí)間就能搞，大家就搞了。但如果花500萬(wàn)搞兩年，就不好搞了。

茶館：你怎么看AI技術(shù)的發(fā)展速度？

宋亞宸：現(xiàn)在的很多技術(shù)放在過(guò)去1000年里，絕對(duì)是那個(gè)世紀(jì)的頂尖發(fā)明。

比如視頻生成。以前的視頻只有兩種：在物理世界找位置、找角度拍一段時(shí)間，這是拍攝；在虛擬世界找位置、找角度拍一段時(shí)間，這是動(dòng)畫(huà)。AI生成視頻干了一件很厲害的事：不需要物理相機(jī)或虛擬相機(jī)，不找位置、不找角度、不給拍攝時(shí)間，直接編一個(gè)從未存在過(guò)的東西給你。這應(yīng)該得諾貝爾獎(jiǎng)。

3D生成也一樣。以前什么都沒(méi)有，現(xiàn)在一句話出來(lái)個(gè)模型，言出法隨，馬良神筆。但大家看了三年奇觀，已經(jīng)麻木了。

04

3D 生成技術(shù)很快會(huì)進(jìn)化到無(wú)法忽視

茶館：VAST的發(fā)展脈絡(luò)是怎樣的？

宋亞宸：我們最開(kāi)始想做一個(gè)新內(nèi)容平臺(tái)，新東西的TikTok，但失敗了。

為什么失??？因?yàn)闆](méi)有出現(xiàn)新東西的“手機(jī)攝像頭”，缺乏大眾級(jí)別的創(chuàng)作工具。大眾沒(méi)法參與，你招的還是那些藝術(shù)精英，只是他們閑著來(lái)做這種東西。導(dǎo)演閑了沒(méi)事拍個(gè)視頻，和門(mén)口二大爺拍個(gè)視頻，是不一樣的東西。

意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題后，我們就想怎么讓門(mén)口二大爺也能做。所以轉(zhuǎn)向3D大模型，后面還有世界模型，目標(biāo)是讓每個(gè)人都能創(chuàng)造體驗(yàn)，沉浸式、強(qiáng)交互、輕內(nèi)容的體驗(yàn)。

茶館：你們具體做了什么？

宋亞宸：我們?cè)?025年5月31號(hào)發(fā)布了Studio的0.1版本，就是Beta版本，收入一個(gè)月翻了兩三倍，一個(gè)季度翻了五六倍。就干了一件事：把原來(lái)“模型即產(chǎn)品”的對(duì)話框變成了引擎、一個(gè)studio。

上線初期做得不完整，所以叫0.1。我們剛剛發(fā)布了Tripo studio 1.0，希望在這個(gè)版本上不停迭代，慢慢形成一種新的工作流，替代原有那種非常復(fù)雜的、不同插件、不同引擎參與的3D制作軟件管線。

一部分面向?qū)I(yè)用戶(hù)，但也面向我們叫Pro C的用戶(hù)——有一定專(zhuān)業(yè)能力的C端用戶(hù)。很多人用這個(gè)東西不是靠它吃飯的，可能不是建模師，可能是原畫(huà)師用來(lái)做3D參考，可能是做廣告的。

茶館：現(xiàn)階段離“3D 抖音”的愿景還有多遠(yuǎn)？

宋亞宸：我們?cè)谧鲆粋€(gè)3D的剪映，或者說(shuō)可交互內(nèi)容的剪映，讓每個(gè)人都能零門(mén)檻、零成本創(chuàng)作3D的可交互內(nèi)容。在PC上，在手機(jī)上。它可能不只是工具，還包括平臺(tái)、社區(qū)。

一直在持續(xù)做，持續(xù)迭代。有一群很包容的社區(qū)創(chuàng)作者陪我們迭代。

茶館：目前 3D 大模型的競(jìng)爭(zhēng)格局是怎樣的？VAST的核心優(yōu)勢(shì)是什么？

宋亞宸：海外沒(méi)有特別多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，AI 3D目前國(guó)內(nèi)做得比較好。

我們的優(yōu)勢(shì)在于技術(shù)好，生成效果好。一是數(shù)據(jù)量大，比其他家多一個(gè)數(shù)量級(jí)。二是人才，我們有幾十個(gè)AI與圖形學(xué)交叉領(lǐng)域的博士和科學(xué)家，論文發(fā)了60多篇。

茶館：大廠數(shù)據(jù)不應(yīng)該更多嗎？

宋亞宸：沒(méi)那么多。一個(gè)游戲有多少3D模型？算1萬(wàn)個(gè)已經(jīng)很多了。大廠也不可能做過(guò)500款3D大型游戲吧？算500款也就500萬(wàn)，我們至少5000萬(wàn)。

茶館：有從業(yè)者說(shuō)把3D生成技術(shù)接入現(xiàn)有管線很麻煩，你怎么看？

宋亞宸：不同管線確實(shí)有不同要求——分層方式、貼圖格式、命名規(guī)范都不一樣。但我覺(jué)得現(xiàn)在不是操心這個(gè)的時(shí)候。好用大家就會(huì)用。

就像手機(jī)拍照360P、720P的時(shí)候，游戲公司說(shuō)“完全用不了，是垃圾”。到1080P，說(shuō)“能用，但格式跟我們內(nèi)部不太契合”。但當(dāng)它能拍4K、8K，而且?guī)缀趺赓M(fèi)——你原來(lái)10萬(wàn)塊錢(qián)我現(xiàn)在一毛錢(qián)，你原來(lái)幾個(gè)月我現(xiàn)在10秒鐘——你還會(huì)說(shuō)“我的管線很復(fù)雜”嗎？你不會(huì)的。你會(huì)想“我怎么配套AI做新的管線？誰(shuí)先做誰(shuí)就?！薄?/p>

這說(shuō)明3D生成還不夠好。如果足夠好，他們就會(huì)問(wèn)“你的接口是什么？我們?cè)趺窗压芫€做得更匹配？”

茶館：你覺(jué)得什么時(shí)候3D生成能達(dá)到讓大家不得不用的程度？

宋亞宸：我覺(jué)得2026年有機(jī)會(huì)。發(fā)展速度太快了，你去看2023年、2024年、2025年的技術(shù)演進(jìn)，完全不是一個(gè)level?；旧厦總€(gè)月都有版本更新，沒(méi)有卡點(diǎn)，純粹是時(shí)間和精力投入的問(wèn)題。

茶館：你喜歡什么類(lèi)型的游戲？你自己想用3D 生成技術(shù)做什么？

宋亞宸：SLG和RPG，我喜歡跟人斗。《文明》《全面戰(zhàn)爭(zhēng)》《維多利亞》這些策略感重的都可以。

我想做一個(gè)偏SLG的3D游戲。以3D作為核心玩法，還有很多有意思的可能性。

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