他究竟說(shuō)了什么，竟因?yàn)橐粓?chǎng)訪談，被馬斯克立即開(kāi)除

馬斯克旗下xAI一名工程師，名叫Sulaiman Ghori(下面就叫他阿蘇吧)，這兩天把xAI再次拱上輿論風(fēng)口：1月18日，在接受一家播客訪談時(shí)，他口無(wú)遮攔，透露了xAI內(nèi)部運(yùn)作許多細(xì)節(jié)以及和特斯拉合作的一些核心戰(zhàn)略。結(jié)果節(jié)目播出后第二天，馬斯克立馬跳起來(lái)把人開(kāi)了。

阿蘇是一名灣區(qū)的機(jī)器學(xué)習(xí)工程師，在加入xAI之前，他成立了一家AI初創(chuàng)公司。后來(lái)，xAI的聯(lián)合創(chuàng)始人Greg Yang聯(lián)系了阿蘇，并把他招進(jìn)了xAI。入職后，阿蘇參與了很多不同項(xiàng)目，包括Grok的X平臺(tái)集成工作、圖像及視頻生成器Gork Imagine、AI軟件業(yè)務(wù)、MacronHard、人類(lèi)模擬器等等。

也因?yàn)榇耍佑|和掌握了大量xAI內(nèi)部的核心信息。不過(guò)也許是天性使然，他并未能識(shí)別出真實(shí)世界和內(nèi)部表達(dá)之間的界限，在訪談中毫無(wú)保留地坦誠(chéng)了所有信息。

那么阿蘇在訪談中究竟說(shuō)了些什么呢？以下是播客以及文字實(shí)錄，訪談時(shí)長(zhǎng)1小時(shí)10分，文字整理有部分刪減，其中小標(biāo)題為編者所加，全文9000字左右，閱讀大約需要20分鐘。如果現(xiàn)在沒(méi)有完整時(shí)間，可以加個(gè)星標(biāo)、或者用收聽(tīng)模式閱讀。

以下，enjoy：

0:41 xAI全力沖刺AGI
1:46 馬斯克預(yù)判瓶頸
3:05 馬斯克的時(shí)間線哲學(xué)
9:23 利用特斯拉百萬(wàn)車(chē)算力
11:59 虛擬Optimus機(jī)器人，取代數(shù)字任務(wù)
13:14 馬斯克如何解決極端問(wèn)題
20:33 馬斯克Cybertruck賭注
21:12 如何在122天內(nèi)建成Colossus
25:51 xAI招聘強(qiáng)度極高，短期內(nèi)海量面試
34:55 馬斯克不斷調(diào)整他對(duì)項(xiàng)目時(shí)間線的預(yù)估
40:36 在xAI工作最爽的體驗(yàn)
48:25 以為虛擬機(jī)器人是員工
50:00 虛擬機(jī)器人最大的失誤
53:23 與馬斯克開(kāi)會(huì)的感覺(jué)
54:22 馬斯克雖強(qiáng)勢(shì)，但愿意被實(shí)驗(yàn)證明自己錯(cuò)了
59:21 當(dāng)馬斯克在X上看到錯(cuò)誤的Grok輸出時(shí)會(huì)發(fā)生什么

一切都應(yīng)該是“昨天就完成”

要么慢慢等死，要么自己把一切都建出來(lái)

機(jī)架當(dāng)天搭好，當(dāng)天就開(kāi)始訓(xùn)練

主持人（Ti Morse）：很高興邀請(qǐng)到 xAI 的工程師 Sulaiman Ghori。我從2023年，也就是馬斯克剛啟動(dòng) xAI 的時(shí)候，就一直在關(guān)注這家公司。我覺(jué)得它可能是史上增長(zhǎng)最快的公司之一。你能不能聊聊，現(xiàn)在 xAI 到底發(fā)生了什么？

阿蘇：是的，我們基本上沒(méi)有真正意義上的截止日期，一切都應(yīng)該是“昨天就完成”。至少在公司內(nèi)部，沒(méi)有任何人為制造的阻礙。馬斯克一直強(qiáng)調(diào)“追根溯源”，找到最底層、最根本的限制是什么，如果是物理層面的限制，那我們會(huì)盡可能快地直面它、解決它。

這在軟件領(lǐng)域其實(shí)挺反常的，因?yàn)檐浖こ處熗ǔ２粫?huì)去思考“物理極限”這種事，但在 xAI，我們確實(shí)會(huì)這樣做。而且嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在已經(jīng)不完全是一家純軟件公司了。說(shuō)實(shí)話，我們最大的優(yōu)勢(shì)可能就在硬件上。因?yàn)樵诓渴鹨?guī)模這件事上，幾乎沒(méi)有任何其他公司能接近我們。

主持人： 馬斯克非常擅長(zhǎng)提前預(yù)判瓶頸，甚至能提前幾個(gè)月、幾年看到未來(lái)的問(wèn)題，然后倒推現(xiàn)在應(yīng)該怎么布局。那在 xAI，普通工程師是怎么在日常工作中采用這種思維方式的？

阿蘇：通常當(dāng)我們啟動(dòng)一個(gè)新項(xiàng)目時(shí)，要么是團(tuán)隊(duì)里的人，要么是馬斯克本人，會(huì)很快提出一個(gè)非常核心的指標(biāo)，這個(gè)指標(biāo)通常直接關(guān)聯(lián)到財(cái)務(wù)回報(bào)、物理回報(bào)，或者兩者兼而有之。之后，幾乎所有事情都會(huì)圍繞這個(gè)指標(biāo)展開(kāi)。

我們不接受“人為限制”，如果真的有極限，那它必須是一個(gè)足夠底層、足夠真實(shí)的物理或理論限制，而不是因?yàn)榱鞒獭⒘?xí)慣或慣性導(dǎo)致的。尤其是在軟件領(lǐng)域，過(guò)去十多年 Web 開(kāi)發(fā)的環(huán)境讓很多人默認(rèn)接受了一些“速度和延遲就是這樣”的結(jié)論，但這些結(jié)論很多時(shí)候并不成立。如果你把這些東西拆掉，很多系統(tǒng)都可以輕松提速 2 到 8 倍。

主持人： 你最近一次親身經(jīng)歷“傳統(tǒng)認(rèn)知被打破”是什么時(shí)候？

阿蘇：最近的一次是在我們做“巨硬”模型（macrohard）的時(shí)候。得益于我們非常強(qiáng)的超級(jí)計(jì)算團(tuán)隊(duì)，他們基本上拆除了傳統(tǒng)訓(xùn)練流程里的大多數(shù)障礙。我們基本能做到：一個(gè)機(jī)架當(dāng)天搭好，當(dāng)天就開(kāi)始訓(xùn)練，有時(shí)甚至幾小時(shí)內(nèi)就能跑起來(lái)。

主持人： 這聽(tīng)起來(lái)完全不正常，通常這些事情要花好幾天甚至幾周。

阿蘇：是的。過(guò)去十年，大家習(xí)慣把這些事情外包給 AWS 或 Google，你能用多少資源，完全取決于他們給你多少。但在 AI 時(shí)代，這是不可接受的。所以只有兩個(gè)選擇：要么慢慢等死，要么自己把一切都建出來(lái)。

直接利用特斯拉車(chē)隊(duì)部署計(jì)算機(jī)

同時(shí)推進(jìn)二三十個(gè)方向的實(shí)驗(yàn)

馬斯克最擅長(zhǎng)的就是快速“拆彈”

“我還能怎么幫你們把這件事做得更快？”

主持人： 你能講講你加入xAI，以及最初幾周是什么樣的嗎？

阿蘇：我當(dāng)時(shí)在做自己的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，搬到灣區(qū)后，Greg Yang（xAI 的核心成員之一）聯(lián)系了我。他的招聘能力真的很強(qiáng)。一開(kāi)始我還以為那是垃圾郵件，差點(diǎn)就刪掉了，但我看到域名是 xAI，才意識(shí)到不對(duì)勁。

后來(lái)我再次聯(lián)系 Greg，他直接說(shuō)“明天來(lái)面試吧”。面完之后，下周一我就入職了。入職第一天，沒(méi)人告訴我該干嘛，只給了我一臺(tái)電腦和一張工牌。我甚至沒(méi)有被分配座位，只能坐在當(dāng)天沒(méi)來(lái)人的桌子上。

后來(lái)我主動(dòng)去找 Greg，才開(kāi)始參與Grok的 X 平臺(tái)集成工作。很快我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很震撼的事情：我從座位上站起來(lái)，指一圈辦公室，就能指出每一個(gè)系統(tǒng)是誰(shuí)親手寫(xiě)的。這種感覺(jué)非常酷。當(dāng)時(shí)工程團(tuán)隊(duì)只有一百多人，比其他大模型實(shí)驗(yàn)室小一個(gè)數(shù)量級(jí)，但我們已經(jīng)做出了Grok3。

主持人： xAI用122天建成 Colossus 數(shù)據(jù)中心，這在業(yè)內(nèi)幾乎是神話。黃仁勛也一直在公開(kāi)稱(chēng)贊你們。這種基礎(chǔ)設(shè)施能力，對(duì)公司文化產(chǎn)生了什么影響？

阿蘇：它讓模型和產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)可以默認(rèn)：我們需要的資源一定會(huì)到位。我們確實(shí)不算“資源匱乏”，甚至已經(jīng)在同時(shí)推進(jìn)二三十個(gè)方向的實(shí)驗(yàn)。

實(shí)際上，Grok 4、Grok 5 的規(guī)模和設(shè)計(jì)，在我入職前就已經(jīng)規(guī)劃好了。這種確定性讓我們能更長(zhǎng)期地思考。比如我們?cè)菊J(rèn)為系統(tǒng)的最低延遲下限要高得多，結(jié)果發(fā)現(xiàn)真實(shí)物理?xiàng)l件允許我們做到快三倍。我們現(xiàn)在在做的一些新架構(gòu)，如果沒(méi)有極高的實(shí)驗(yàn)頻率，根本無(wú)法推進(jìn)，因?yàn)樗鼈儾唤⒃谌魏我延醒芯恐希枰碌念A(yù)訓(xùn)練方式和新數(shù)據(jù)集。

這時(shí)基礎(chǔ)設(shè)施就成了關(guān)鍵。比如一個(gè)問(wèn)題是：如果我們要部署 100 萬(wàn)個(gè)“人類(lèi)模擬器”，那意味著100萬(wàn)臺(tái)計(jì)算機(jī)，這怎么可能？答案很快就出現(xiàn)了：Tesla 車(chē)載計(jì)算機(jī)。這些設(shè)備在資本效率上遠(yuǎn)超云計(jì)算或傳統(tǒng)服務(wù)器。我們甚至可以直接在車(chē)上運(yùn)行完整的“人類(lèi)數(shù)字工作站”，成本極低。

主持人： 也就是說(shuō)，可以直接利用現(xiàn)有的特斯拉車(chē)隊(duì)？

阿蘇：是的。北美有幾百萬(wàn)輛特斯拉，大部分時(shí)間它們是閑置、充電、聯(lián)網(wǎng)的。我們可以付費(fèi)給車(chē)主，在不影響使用的情況下運(yùn)行人類(lèi)模擬器。這幾乎不需要額外基建，只是一個(gè)軟件問(wèn)題。

Ti Morse：馬斯克 最擅長(zhǎng)的似乎就是快速“拆彈”。你有沒(méi)有親眼見(jiàn)過(guò)某個(gè)重大問(wèn)題，被他非常迅速地解決？

阿蘇：最明顯的是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。尤其是在新硬件上線時(shí)，驅(qū)動(dòng)、編譯器、算子經(jīng)常會(huì)出問(wèn)題。有幾次他在會(huì)議中聽(tīng)到這些障礙，直接打一個(gè)電話，第二天 Nvidia 的軟件補(bǔ)丁就到位了，我們并肩把問(wèn)題解決，然后立刻開(kāi)始訓(xùn)練模型。

原本需要幾周的溝通，被壓縮成一天。很多時(shí)候，會(huì)議快結(jié)束時(shí)，他會(huì)直接問(wèn)一句：“我還能怎么幫你們把這件事做得更快？”

主持人： 我知道你們?cè)诓⑿型七M(jìn)很多不同的產(chǎn)品，這在某種程度上也是不得不這么做。但在大多數(shù)組織里，同時(shí)在多個(gè)方向推進(jìn)，其實(shí)很難始終保持對(duì)單一目標(biāo)的專(zhuān)注。你們是如何做到的？

阿蘇：關(guān)鍵在于規(guī)模擴(kuò)大之后的信息流動(dòng)方式。我們并不是隨時(shí)對(duì)所有項(xiàng)目都有完整視圖，通常是在全員會(huì)議，或者和不同人私下聊天時(shí)，才逐漸拼湊出大家各自在做什么、進(jìn)度如何。

在這里，當(dāng)你提出一個(gè)想法，反饋通常只有兩種：要么是“這想法很蠢”，要么是“那為什么這還沒(méi)做完？”如果是后者，那你就直接去做，做完就結(jié)束了。幾乎不需要同步、不需要審批，也不需要等任何人。

主持人： 在馬斯克的公司里，好像你可以直接“要責(zé)任”，然后就進(jìn)入一種“成王敗寇”的狀態(tài)。事情做成了，你就能繼續(xù)要更多責(zé)任；做不成，就出局。你的體驗(yàn)是這樣嗎？

阿蘇：完全是這樣。我參與過(guò)很多不同的項(xiàng)目，大多數(shù)時(shí)候只是因?yàn)橛腥苏椅規(guī)兔Γ揖鸵恢睅拖氯ィ詈蟀l(fā)現(xiàn)自己莫名其妙就“擁有”了那一整塊技術(shù)棧，甚至好幾塊。對(duì)所有人來(lái)說(shuō)都是如此。如果你在幾天內(nèi)快速迭代并解決了某個(gè)問(wèn)題，那這塊基本就歸你了。沒(méi)有任何正式流程。

說(shuō)實(shí)話，我們的 HR 系統(tǒng)早就失真了。官方記錄里我可能還在做語(yǔ)音和 iOS，安全系統(tǒng)甚至認(rèn)為我還在負(fù)責(zé) X 的集成，但這些都沒(méi)人更新，也沒(méi)人關(guān)心。

小到可憐的團(tuán)隊(duì)規(guī)模

卻有著驚人的創(chuàng)造力和能量

工程師和馬斯克打賭

24小時(shí)內(nèi)在新GPU上跑起來(lái)

就能拿到一輛Cybertruck

主持人： 那你從入職到現(xiàn)在，大概都做過(guò)哪些項(xiàng)目？

阿蘇：一開(kāi)始我做的是 Grok 和相關(guān)集成，也和后端團(tuán)隊(duì)一起解決穩(wěn)定性和擴(kuò)展問(wèn)題，因?yàn)楫?dāng)時(shí)增長(zhǎng)非常快。后來(lái)我基本是一個(gè)人把桌面端產(chǎn)品體系搭建到內(nèi)部可用狀態(tài)。再之后，我被拉去支援 Imagine 的發(fā)布和 iOS。
說(shuō)實(shí)話，xAI 的 iOS 團(tuán)隊(duì)小得離譜，你根本猜不到有多少人。

主持人： 五個(gè)人？三個(gè)人？

阿蘇：三個(gè)人。當(dāng)時(shí)我就是第三個(gè)。相對(duì)于用戶規(guī)模來(lái)說(shuō)，這簡(jiǎn)直不可思議，但每個(gè)人都非常強(qiáng)。這也是我第一次感覺(jué)到，必須拼命工作才能跟上團(tuán)隊(duì)整體的速度和水平。

主持人： 什么時(shí)候你第一次意識(shí)到，自己真的被“用到了極限”？

阿蘇：是在 Imagine 項(xiàng)目上。那是一種 24 小時(shí)一輪的迭代節(jié)奏。我們每天晚上發(fā)布版本，第二天早上拿到全部反饋，然后立刻修 bug、加新功能、適配最新模型輸出。循環(huán)極快。那可能是我人生中連續(xù)在辦公室待得最長(zhǎng)的一段時(shí)間。

主持人： 那段時(shí)間持續(xù)了多久？

阿蘇：大概兩三個(gè)月。那段時(shí)間基本沒(méi)有周末。但我并不討厭，反而很高興知道自己能承受這種強(qiáng)度。之后我被調(diào)去做 MacroHard 產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)整個(gè)項(xiàng)目只有兩個(gè)人。我從立項(xiàng)開(kāi)始就一直在做這個(gè)項(xiàng)目。

主持人： Colossus 數(shù)據(jù)中心的建設(shè)過(guò)程本身就像戰(zhàn)爭(zhēng)故事合集。電力、芯片、GPU、冷卻，全是瓶頸。你在其中的感受是什么？

阿蘇：真的有太多戰(zhàn)爭(zhēng)故事了。有一次，Tyler (Tyer Storm，xAI工程師）跟馬斯克打了個(gè)賭，說(shuō)如果能在 24 小時(shí)內(nèi)讓新 GPU 完成訓(xùn)練運(yùn)行，就能拿到一輛 Cybertruck。結(jié)果當(dāng)晚我們就跑起來(lái)了。那輛車(chē)現(xiàn)在我在食堂窗戶外還能看到。

主持人： 還有沒(méi)有那種“本不該成功，但卻成功了”的故事？

阿蘇：比如說(shuō)，Colossus 用地的租約本質(zhì)上是臨時(shí)的。這是為了最快拿到許可、盡快開(kāi)工。我相信之后會(huì)轉(zhuǎn)為正式許可，但當(dāng)下是“技術(shù)上臨時(shí)”。

主持人：這聽(tīng)起來(lái)像是利用制度漏洞？

阿蘇：本地和州政府有一種特殊條款，允許“臨時(shí)地面設(shè)施”，原本是給嘉年華之類(lèi)用的。所以是的，我們算是“嘉年華公司”。但122天就建完了。

如何做規(guī)劃：

從“最高杠桿點(diǎn)”進(jìn)行倒推

先刪掉不必要的東西

等發(fā)現(xiàn)真的需要，再加回來(lái)

找到那些“10行解法”，敢于挑戰(zhàn)需求的人

主持人： 你們?nèi)绾卧跇O不確定的情況下做 12 到 24 個(gè)月的規(guī)劃？

阿蘇：我們總是從“最高杠桿點(diǎn)”倒推。比如，如果目標(biāo)是在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)實(shí)現(xiàn) 1000 萬(wàn)或 1 億美元收入，那從經(jīng)濟(jì)角度看，最值得做的事情是什么？先確定系統(tǒng)和產(chǎn)品形態(tài)，再推導(dǎo)需要什么軟件、什么物理資源。物理?xiàng)l件反而通常是最后才確定的。

主持人： 那是不是也在用 SpaceX 那套“先刪再加”的方法？

阿蘇：是的，經(jīng)常這樣。先刪掉不必要的東西，等發(fā)現(xiàn)真的需要，再加回來(lái)。

主持人： 最近一次是什么時(shí)候？

阿蘇：就是今天。MacroHard 需要在各種不同硬件上部署，顯示器從 30 年前的老設(shè)備到最新的 5K 顯示器都要支持。我把多個(gè)視頻編碼器的特殊分支邏輯刪掉了，結(jié)果發(fā)現(xiàn)某些編碼器在 5K 分辨率下有像素上限，只好把那一層特殊處理再加回來(lái)。

主持人： 你覺(jué)得關(guān)于 xAI，還有哪些事情值得被更多人知道？

阿蘇：這里有很多“怪人”，但都是正向的怪人。在這里，杠桿效應(yīng)非常強(qiáng)。你能用比過(guò)去少得多的時(shí)間和精力，做成大得多的事，這和你共事的人、內(nèi)部工具、以及管理方式高度相關(guān)。

主持人： 那什么樣的人會(huì)想來(lái)這里工作？

阿蘇：大多數(shù)人一開(kāi)始都非常有熱情，而且高度使命驅(qū)動(dòng)。有的人追求管理影響力，有的人更想“擁有”技術(shù)棧的一大塊。比如現(xiàn)在，我們?cè)谥貙?xiě)核心生產(chǎn) API，幾乎是一個(gè)人帶著 28個(gè)agent 在干，而且干得很好。你完全可以一個(gè)人負(fù)責(zé)極大一部分代碼。

主持人： xAI 在招聘上還有哪些不尋常的做法？

阿蘇：我曾經(jīng)連續(xù)兩三周，每周面 20 多個(gè)人。我有一道自己曾經(jīng)解決過(guò)的計(jì)算機(jī)視覺(jué)問(wèn)題，會(huì)讓候選人在半小時(shí)內(nèi)嘗試實(shí)現(xiàn)。問(wèn)題本身非常簡(jiǎn)單，但很多人會(huì)過(guò)度設(shè)計(jì)。

我特別看重能不能找到“10行解法”。因?yàn)槲覀円茉诳缍?30 到 40 年的硬件和系統(tǒng)上，如果不追求極簡(jiǎn)，下周代碼就會(huì)膨脹到千萬(wàn)行。AI 很容易寫(xiě)出 200 行代碼，但真正重要的是，誰(shuí)能先想到那 10 行。

主持人： 你剛才提到“杠桿效應(yīng)”，那你個(gè)人在招人或合作時(shí)，還會(huì)特別看重哪些“放大器”？

阿蘇：我非常看重那些敢于挑戰(zhàn)需求、敢于挑戰(zhàn)我的人。我是從 Chester Z Ford 那里學(xué)到這一點(diǎn)的，我覺(jué)得這個(gè)方法特別好。他在招聘時(shí)，經(jīng)常會(huì)在題目里故意加入一個(gè)錯(cuò)誤的需求、不可能完成的條件，或者邏輯上不成立的設(shè)定。他期待候選人能站出來(lái)說(shuō)：“這個(gè)是錯(cuò)的，這個(gè)不可能實(shí)現(xiàn)，你這里有問(wèn)題。”如果對(duì)方什么都不說(shuō)，直接照著做，那他基本就不會(huì)招這個(gè)人。我后來(lái)也完全照著這個(gè)方式來(lái)用，效果非常好。

越是聰明的人其實(shí)越樂(lè)于合作

抱怨完“完全不合理”的交付時(shí)間

轉(zhuǎn)念就想怎么在期限內(nèi)把事情做完

永遠(yuǎn)可以嘗試用一個(gè)月去做一件

原本要一年才能完成的事

主持人： 節(jié)奏這么快，而你又不斷在不同項(xiàng)目之間切換，你通常是怎么在一個(gè)新任務(wù)或新項(xiàng)目上快速“上手”的？

阿蘇：這要看具體情況。如果是代碼量比較大的項(xiàng)目，那就老老實(shí)實(shí)地讀代碼，用最原始的方法，一路 go to definition，反復(fù)跳轉(zhuǎn)。其實(shí)這樣理解得非常快。當(dāng)然，如果是一個(gè)正在高速演進(jìn)中的項(xiàng)目，那就不一樣了，可能同時(shí)存在二三十個(gè)版本，你甚至分不清哪個(gè)才是“當(dāng)前主線”。

這種時(shí)候就只能去找人聊。好在大家都非常開(kāi)放，這是我入職后最驚喜的一點(diǎn)。我原本以為這里的人會(huì)非常聰明、但也可能很傲慢，結(jié)果恰恰相反：大家都很聰明，而且非常友好、樂(lè)于幫忙，真的有一種“在同一條船上”的感覺(jué)。

因?yàn)楣?jié)奏太快，我們基本不寫(xiě)文檔，根本來(lái)不及寫(xiě)。現(xiàn)在我們甚至在嘗試，用系統(tǒng)自動(dòng)生成文檔。另一方面，我們有 Grok，而且可以無(wú)限制使用，這本身就是一種巨大優(yōu)勢(shì)。我們可以去嘗試很多“看起來(lái)很蠢”的想法，看它到底行不行。在別的創(chuàng)業(yè)公司，這樣的實(shí)驗(yàn)可能要燒掉幾十萬(wàn)甚至上百萬(wàn)美元的算力成本，而我們幾乎是零成本。這意味著我們可以失敗很多次，而失敗次數(shù)越多，成功的實(shí)驗(yàn)反而越多。

主持人： 你有沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)那種，原本覺(jué)得一個(gè)項(xiàng)目周期應(yīng)該很長(zhǎng)，但最后卻被你們硬生生壓縮了幾周甚至幾個(gè)月的情況？

阿蘇：基本上每一次都是這樣。每次從內(nèi)部會(huì)議或者和外部人溝通完，聽(tīng)到一個(gè)看起來(lái)“完全不合理”的交付時(shí)間，我們通常會(huì)先花幾分鐘抱怨一下，然后剩下的時(shí)間就全部用來(lái)想：怎么在這個(gè)時(shí)間內(nèi)把事情做完。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)，所謂的“時(shí)間預(yù)估”，其實(shí)是建立在一堆假設(shè)之上的。當(dāng)時(shí)間被砍到原來(lái)的二分之一、甚至十分之一時(shí)，你就會(huì)重新審視這些假設(shè)：哪些是真正必要的？哪些可以刪掉？每推翻一個(gè)假設(shè)，時(shí)間線就會(huì)直接縮短一截。這樣反復(fù)幾次，往往就能滿足看起來(lái)“不可能”的要求。

主持人： 在 SpaceX 和特斯拉上，馬斯克的時(shí)間預(yù)期往往比現(xiàn)實(shí)短很多，但正因?yàn)檫@個(gè)激進(jìn)預(yù)期，事情最終反而做得更快。在 xAI 這邊是不是類(lèi)似？而且你們現(xiàn)在看起來(lái)甚至更接近他給出的時(shí)間線。

阿蘇：我覺(jué)得他本人也在不斷校準(zhǔn)自己的時(shí)間判斷。畢竟現(xiàn)在已經(jīng)多次在極大規(guī)模上部署過(guò)硬件，所以對(duì)周期的把握比過(guò)去準(zhǔn)很多。而且他的時(shí)間線更新得非常快，有時(shí)候幾乎是按天更新的。比如某個(gè)硬件訂單如果能插進(jìn)生產(chǎn)批次，就可能一下子省掉一兩個(gè)月。

在軟件側(cè)也是同樣的邏輯。他一直說(shuō)的一點(diǎn)是：你永遠(yuǎn)可以嘗試用一個(gè)月去做一件原本要一年才能完成的事。你也許做不完，但可能兩個(gè)月就搞定了，那依然快得多。

馬斯克已經(jīng)不招AI研究員了

只招工程師

xAI內(nèi)部只有三個(gè)層級(jí)

幾乎所有管理層都會(huì)寫(xiě)代碼

一些看起來(lái)“不該出現(xiàn)在這里”的人

最后卻做成了非常大的事情

主持人： 我記得馬斯克曾說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有“AI 研究員”這種角色了，只有工程師。

阿蘇：是的，有一次我們?cè)谟懻撜衅该枋鰰r(shí)，他花了十幾分鐘反復(fù)強(qiáng)調(diào)：工程師，工程師，只要是優(yōu)秀的問(wèn)題解決者就行，不管背景是做模型、做基礎(chǔ)設(shè)施還是別的。

主持人： 為什么這個(gè)定義這么重要？

阿蘇：因?yàn)樗銐驅(qū)挕＿@樣一來(lái)，來(lái)自非常不同背景的人都能進(jìn)入這個(gè)系統(tǒng)。SpaceX 早期也有很多類(lèi)似的例子，一些看起來(lái)“不該出現(xiàn)在這里”的人，最后卻做成了非常大的事情。

主持人： 對(duì)你個(gè)人來(lái)說(shuō)，每天在這里工作，最有趣的是什么？

阿蘇：沒(méi)人跟我說(shuō)“不”。如果我有一個(gè)好想法，通常當(dāng)天就能實(shí)現(xiàn)、展示，然后跑評(píng)測(cè)、給客戶看、或者直接給馬斯克看。當(dāng)天就能知道這是不是正確方向。沒(méi)有冗長(zhǎng)討論，沒(méi)有官僚流程，這一點(diǎn)我非常喜歡。

我原本以為，從極小的創(chuàng)業(yè)公司跳到一家 100 人規(guī)模的公司，必然會(huì)犧牲一些自由度。但相對(duì)于馬斯克的其他公司，這里依然非常小，也確實(shí)非常扁平，幾乎沒(méi)有額外負(fù)擔(dān)。

主持人： 有沒(méi)有哪些你入職前的假設(shè)，被徹底打破了？

阿蘇：我原以為會(huì)是非常自上而下的管理，但實(shí)際上比我想象中更自下而上。整個(gè)公司基本只有三層：工程師、創(chuàng)始人和少數(shù)管理者、然后就是 馬斯克。

管理層級(jí)極少，而且幾乎所有管理者都會(huì)寫(xiě)代碼。即便現(xiàn)在有些人要管上百人，但本質(zhì)上他們依然是工程師。我記得入職第一周吃晚飯時(shí)，坐在我旁邊的人說(shuō)他在做銷(xiāo)售，我心想“算了，不聊了”。結(jié)果他開(kāi)始給我講他正在訓(xùn)練的模型。后來(lái)我才發(fā)現(xiàn)，銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)全是工程師。當(dāng)時(shí)公司里，非工程師的人可能不到 8 個(gè)。每個(gè)人都在為這臺(tái)機(jī)器貢獻(xiàn)力量。

主持人： 是不是因?yàn)閷蛹?jí)少，工程師可以更直接理解客戶問(wèn)題，然后迅速落地？

阿蘇：是的。層級(jí)越多，信息損失越嚴(yán)重。語(yǔ)言本身就是有損的。如果你從客戶到銷(xiāo)售，再到經(jīng)理，再到工程師，每一層都是一次“壓縮”，最后拿到的信息已經(jīng)嚴(yán)重失真。而如果工程師直接面對(duì)客戶，就只壓縮一次，解決方案自然會(huì)好得多。

主持人： 你覺(jué)得團(tuán)隊(duì)人數(shù)這么少，反而是一件好事嗎？

阿蘇：是的，絕對(duì)是。我一直認(rèn)為，一件本來(lái)一個(gè)人就能完成的工作，如果交給兩個(gè)人來(lái)做，往往反而會(huì)花兩倍的時(shí)間，這個(gè)規(guī)律在任何規(guī)模下都成立。尤其是在現(xiàn)在這個(gè)階段，你已經(jīng)不需要像過(guò)去那樣親自寫(xiě)那么多代碼了，你更多是在做決策、做架構(gòu)設(shè)計(jì)。某種意義上，每個(gè)人都可以是架構(gòu)師，并不需要那么多“手”，一個(gè)人的大腦能完成的事情比以前多得多。

馬斯克如何開(kāi)會(huì)：

要么是非常高層的反饋

要么是非常底層的細(xì)節(jié)

常會(huì)出現(xiàn)那種“沖鋒式”的時(shí)刻

比如馬斯克半夜突然進(jìn)公司

醒著的人直接拉來(lái)開(kāi)始處理

主持人： 你參與過(guò)的馬斯克會(huì)議一般是什么樣的？

阿蘇：其實(shí)都挺簡(jiǎn)單的，而且我運(yùn)氣不錯(cuò)，大多數(shù)都進(jìn)行得比較順利。所謂“順利”，通常意味著反饋很少，或者只是點(diǎn)個(gè)頭，表示方向是對(duì)的，下周再更新。如果出現(xiàn)了明確的反饋，甚至要求徹底改變方向，那通常說(shuō)明我們?cè)谀硞€(gè)地方出了問(wèn)題。反而從上往下的節(jié)奏，有時(shí)候確實(shí)會(huì)顯得有點(diǎn)混亂。

主持人： 在 SpaceX 那樣的環(huán)境里，成本和零件細(xì)節(jié)極其重要。但在這里，馬斯克給反饋的方式是不是不太一樣？

阿蘇：通常要么是非常高層的反饋，要么是非常底層的細(xì)節(jié)，中間層反而不多。高層反饋可能是產(chǎn)品方向、用戶定位，比如只聚焦某一個(gè)細(xì)分市場(chǎng)，或者干脆不要做某件事。而在底層層面，尤其是涉及算力效率或延遲時(shí)，他幾乎總會(huì)給出一個(gè)非常具體的建議，比如“試試這個(gè)”。他也非常愿意被證明是錯(cuò)的，但前提是要有實(shí)驗(yàn)結(jié)果，而不是觀點(diǎn)之爭(zhēng)。只要實(shí)驗(yàn)結(jié)果足夠有說(shuō)服力，我們就會(huì)采納。

主持人： 能舉些具體的例子嗎？

阿蘇：比如在算力效率上選擇小模型，帶來(lái)了很多我們?cè)緵](méi)想到的改進(jìn)。有些是直接的，有些是間接的。最明顯的好處當(dāng)然是速度大幅提升，但更重要的是，小模型讓迭代速度變得極快。特斯拉在自動(dòng)駕駛上也發(fā)現(xiàn)了這一點(diǎn)。以前可能四周才能發(fā)布一個(gè)版本，現(xiàn)在一周就可以。這也是為什么我們可以同時(shí)跑二十多個(gè)實(shí)驗(yàn)，很多連鎖效應(yīng)都源自這個(gè)小模型決策。

Ti Morse：我看到過(guò)一些情況，有人在 X 上指出 Grok 的回答明顯不對(duì)，馬斯克說(shuō)“我們會(huì)修”，然后十幾個(gè)小時(shí)后問(wèn)題就解決了。內(nèi)部一般是怎么處理這種事情的？

阿蘇：他會(huì)直接指出哪里出了問(wèn)題。只要當(dāng)時(shí)有清醒的人，就會(huì)立刻拉一個(gè)線程開(kāi)始處理，必要時(shí)再拉幾個(gè)人進(jìn)來(lái)。問(wèn)題解決之后，會(huì)做一次復(fù)盤(pán)，讓所有人都清楚問(wèn)題是怎么發(fā)生的，以及未來(lái)如何避免。犯一次錯(cuò)是可以接受的，但同樣的錯(cuò)誤犯第二次，就是大問(wèn)題了。

主持人： 在 SpaceX 的發(fā)展歷史中，包括在特斯拉，也經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)那種“沖鋒式”的時(shí)刻，比如馬斯克半夜突然進(jìn)公司，直接全員通知說(shuō)所有能來(lái)的人都得來(lái)，一起連夜推進(jìn)事情。這里也發(fā)生過(guò)類(lèi)似的情況嗎？

阿蘇：這種情況更多出現(xiàn)在大模型相關(guān)的項(xiàng)目上。就 Macro這條線來(lái)說(shuō)，我們已經(jīng)在“戰(zhàn)情室”模式下連續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)了四個(gè)月了，所以基本一直都處在那種高強(qiáng)度推進(jìn)狀態(tài)。

主持人： 那你們真的在門(mén)口掛了個(gè)“戰(zhàn)情室”的牌子嗎？

阿蘇：其實(shí)有過(guò)。最早的那個(gè)戰(zhàn)情室，后來(lái)我們把東西全都搬走了。有一次他走進(jìn)那個(gè)房間，發(fā)現(xiàn)里面空無(wú)一人，就問(wèn)“人呢？怎么回事？”然后他又走到我們現(xiàn)在所在的地方，也就是原本的健身房。我們把健身房清空了，把所有人都塞進(jìn)來(lái)，然后他就在那里臨時(shí)開(kāi)始挨個(gè)問(wèn)項(xiàng)目進(jìn)展。那一晚真的很漫長(zhǎng)。

主持人： 在這種很多事情被突然打亂、然后迅速往前推進(jìn)的夜晚，或者說(shuō)在這種“沖鋒時(shí)刻”，你的感受是什么？

阿蘇：我前幾天剛好看到 Igor（Igor Babuschkin，xAI聯(lián)合創(chuàng)始人）發(fā)過(guò)一條內(nèi)容，大意是：有些月份，幾天就過(guò)去了；但有些夜晚，仿佛發(fā)生了好幾個(gè)月的事情。那一晚絕對(duì)就是后者。當(dāng)然，“幾個(gè)月”可能有點(diǎn)夸張，但我覺(jué)得如果按正常節(jié)奏推進(jìn)，我們可能也能在幾周內(nèi)達(dá)到同樣的技術(shù)結(jié)果。但把這件事壓縮到一個(gè)晚上完成，意義完全不一樣，那確實(shí)是一次極限推進(jìn)，而且非常累。

主持人： 有沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)那種情況，比如公司里的人連續(xù)五天、甚至一周幾乎都沒(méi)離開(kāi)過(guò)辦公室？

阿蘇：有的。模型搜索階段經(jīng)常會(huì)導(dǎo)致很多人直接在公司通宵。

主持人： 你剛才提到公司里有五六個(gè)睡眠艙，大家輪流用？

阿蘇：對(duì)，有一些睡眠艙，現(xiàn)在還有幾張上下鋪，條件就沒(méi)那么好了，但確實(shí)能睡。后來(lái)那張“帳篷”的照片傳出來(lái)之后，很多人都發(fā)給我。我只能說(shuō)，帳篷是有的，但我從沒(méi)見(jiàn)過(guò)一次性全都搭出來(lái)的情況。

我骨子里還是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者

在這里個(gè)人的杠桿效應(yīng)最大

能產(chǎn)生的直接影響更大

主持人： 在加入現(xiàn)在這家公司之前，你嘗試過(guò)創(chuàng)辦多家公司，也同時(shí)做過(guò)很多不同的項(xiàng)目。是什么讓你選擇來(lái)這里？是使命感、文化，還是別的什么因素？

阿蘇：說(shuō)實(shí)話，我一直都挺“馬斯克粉”的

（看到這，想到第二天他就要被開(kāi)除，挺心酸的）

主持人： 那為什么不是 SpaceX 或 Tesla，而是選擇了現(xiàn)在這家公司？

阿蘇：我骨子里還是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者。這家公司是幾家里面最小、也最新的一家。我當(dāng)時(shí)的判斷是，而且后來(lái)基本也被證明是對(duì)的，在這里個(gè)人的杠桿效應(yīng)最大。因?yàn)閺谋壤峡矗阍诠纠锼嫉谋戎剡h(yuǎn)遠(yuǎn)高于那些更大的公司。這并不是說(shuō)在大公司就做不了酷的事情，或者個(gè)人不重要，而是這里你能產(chǎn)生的直接影響更大。

Ti Morse：謝謝你接受今天的訪談。

小編：

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