彭凱平×姜濤：睡眠是所有心理問題和精神疾病的晴雨表

當我們常常說“愛你老己”的時候，我們還帶著對自己生活的期待，帶著對自己心理的撫慰。但是我們是否真的了解自己的心理健康？那些讓人崩潰或者無助的時刻背后，我們如何正視情緒與壓力？當我們放眼日常生活中遇到的年輕人、中年人、老年人的時候，如何應對精神狀況的困惑，看見自己，也看見他人？

近日，阿信邀請到北京安定醫院精神科主任醫師、《安定此心》的作者姜濤與清華大學心理認知科學系教授彭凱平進行對談，共同來聊聊如何科學地理解精神疾病，如何安放個體的精神世界。

彭凱平（左）與姜濤（右）

精神問題，被忽視的早期信號

彭凱平：

很多人談到北京安定醫院的時候，都覺得這是那些有非常嚴重心理問題的人待的地方。但是姜濤醫生這本《安定此心》讓我覺得安定了很多，對很多問題的看法發生了一些比較大的變化。您覺得這么多年來，為什么越來越多的人去看精神科？我們的心態發生了什么樣的變化？在其背后有些什么樣的原因，造成了這樣一些變化呢？

姜濤：

這個問題現在越來越突出。我是1993年畢業的，時間對比下來，實際上可能跟時代的變遷、貧富的分化、節奏的加快、信息的膨脹、維度的增多都有關系，包括人際關系變得更加復雜，所以現在的心理問題和精神問題變得更多了一些。

彭凱平：

從1993年到現在為止，您觀察到病人的癥狀有沒有一些變化？

姜濤：

癥狀以及人群的比例都有很大的變化。我認為應該是在2010年以后，或者說2006年以后，跟情緒相關的疾病越來越多。我剛上班的時候還是以精神分裂癥為主導的時代，到2002年跟世界在藥物上接軌以后，精神分裂癥整體的患病率沒有大的波動，而情緒障礙則大幅度地增加。

彭凱平：

在《安定此心》里，您寫了很多已經走到精神科的人，回頭一看，他們在真正就診前好像通常都有過那些被忽視的早期信號。有哪些容易被大家忽視的早期信號是我們現在應該關注的呢？

姜濤：

很多病人實際上是可以預防而不至于發病的。我們所忽略的信號中最簡單的其實就是睡眠，睡眠是所有心理問題和精神疾病的晴雨表。很多人在初期表現為失眠，睡眠質量下降，還有一部分病人表現為嗜睡，過度睡眠。

比如有很多不上學的孩子，之前就有相當長一段時間的睡眠不規律，要不晚上不睡，要不就一睡不醒。我見過有的孩子最長一天睡21個小時，基本就三四個小時是清醒的時間，這個時間就已經有問題，但是家里一直認為他就是懶、貪睡，故意借著睡覺不上學。但其實這些都是一些信號。

還有的孩子，在高考、中考或者重大考試之前失眠，整宿不睡覺。其實我想起來我87年高考的時候也是整宿不睡，但是那時候都沒被發現，我高考時候就是蒙著頭去的，糊里糊涂就考下來了。

彭凱平：

談到睡眠的話，連續幾天睡不著、失眠，就算有問題嗎？

姜濤：

一般一星期之內有3天睡眠不足，每晚睡眠不足5個小時，就構成失眠的診斷。

彭凱平：

現在睡眠已經成為我們心理學特別火的一個研究話題。我以前在加州大學伯克利分校教書時候的一個同事Walker，他就寫了一本書，談到所有的健康都和睡眠有關，跟您的觀點是完全一樣的。以前心理學有個觀點，所有人類的心理生理特性都是幾千萬年進化選擇的結果，既然是進化選擇出來，它肯定是利于人的生存和生殖。但唯獨解釋不了的是睡眠，因為睡眠從人類的生存和生殖來講不是什么好事情。你想想你躺在那睡覺，老虎過來把你吃了，對你的生存不利。你一睡覺你還沒有時間做愛，那么對繁殖也不利。但是，為什么人類會有這么一個反直覺的現象？

好像就是兩年前，科學家終于發現，人在睡覺的時候大腦的神經元產生收縮，所以有一些間隙，大腦的化學酶就可以清洗掉那些新陳代謝的腦細胞，讓你神清氣爽。所以說睡眠對于健康、對于智慧，對我們人類心理的愉悅都是特別有意義、有價值的。

關于忽視早期信號還有一點，就是我們經常說扛一扛就沒事了。您覺得這個扛好還是不好？

姜濤：

扛肯定是不好。先不說心理問題，很多英年早逝的科學家、演員都是過度疲勞，其實早就應該休息了，但仍然在扛著，突然就猝死了。這是臟器不堪重負以后的結果。同樣地，你說心理或精神，如果你還是扛，那肯定要走向精神疾病的過程。

在中國，很多人受儒家文化的影響比較深，不愿意在別人面前暴露自己的軟弱，所以就扛著。其實我們很多病人，他一開始去的往往是綜合醫院的心理科，因為他覺得這個名稱還比較好。所以仍然有很多年輕的病人，包括一些老年人，不愿跟我們的心理醫生說出自己的事情，到最后就耽誤了治療。

其實很多精神疾病，包括輕度的一些精神疾病，在早期是可以預防、可以不發展的。但是就像您說的，到我們這兒來的都是非常重的病人，而且迫不得已都需要吃藥、需要住院等等。

從您所研究的心理學角度，應該有很多方法，讓這些有可能發展成疾病的人不發展到那個程度，是吧？

彭凱平：

對，我們提倡預防。中國人有一種智慧叫做上善若水，以柔克剛，硬扛其實特別不利于我們人類的生存。

那么，性格上的差異是否和某些精神問題有一定相關性？

姜濤：

人的性格特點對于精神疾病是有很大的影響，包括他先天的或者后天形成的。比如那種比較認真，追求完美，所謂的焦慮性格，就會容易發展為抑郁、焦慮或者強迫癥。而一些比較平淡、孤僻，甚至是比較冷漠的性格會容易發展為精神分裂癥等。還有一些性格不穩定，情緒變化控制不好，就會容易發展為雙相，或者出現邊緣性人格的問題。

彭凱平：

那么關于病恥感的問題，社會標簽會對比如來過安定醫院的病人產生二次傷害嗎？

姜濤：

到目前來說還是會有一些的。但是其實比如雙相、抑郁這種，病人好了以后跟正常人基本一樣。尤其是那些病前性格很厲害、能力很強的人，治好以后反倒可能更好。相當于是把他過去性格當中的一些弱點給修復了，那他可能更強大，這樣的情況也有很多。

彭凱平：

是的，像張朝陽、白巖松、陳行甲他們都很同意我去講他們的故事，把自己曾經痛苦的經歷分享出來，就是希望我們不要去歧視、污名化那些去看精神科的病人。這些病人選擇去看病，反而表現出他們特別開闊的心胸，也在醫生的治療下更加堅強，具備了某種免疫的能力。

我曾經訓練過咱們艦載機的飛行員，他們就說摔過飛機的飛行員反而更容易成為英雄飛行員。為什么呢？因為他鬼門關都去過了，死神都打過照面了，那任何事情他都不害怕了，反而是那些一直很順、做得很成功的人，有點風吹草動，會涌起強烈的情緒反應。

“為你好”，往往不是真的好

彭凱平：

《安定此心》這本書的一些章節讀起來很沉重，讓我感覺特別痛心。尤其痛心的是有些孩子，父母說著“為你好”，就強迫他們做一些不愿意做的事情。孩子被壓得透不過氣來，甚至到最后就自殘。

您認為這些孩子為什么會有這么強烈的反應，家長為什么要這么做？

姜濤：

我覺得從心理學上講，很多家長有一種愿望達成，就是他這輩子沒有實現的理想和愿望，就可能希望在孩子這里實現。所以這些父母往往說“為你好”，潛臺詞是為他自己好。像我在書里提到的“九個面孔”，這其中的家長沒有成為藝術家，就希望孩子成為藝術家。在這個過程中，實際上是對自我的一種虐待。

彭凱平：

父母自己沒有意識到真正的情況，感覺上好像是為孩子好，其實是把自己沒有實現的欲望通過將孩子當作工具來實現，我覺得這是非常不道德的。

姜濤：

這其中是很復雜的。比如我之前接收過一個985大學的研究生，是學中醫的。他自己很郁悶，因為他根本不喜歡中醫，畢業后也不想當中醫大夫。但是他是學霸，學習非常好，他媽媽就老勸他。后來他自己急了，就說你喜歡中醫，你偷改我的志愿。實際情況是，他媽媽喜歡中醫，但是這個孩子喜歡讀歷史哲學，他媽媽偷偷把孩子的志愿給改成中醫了。

彭凱平：

那這個是完全不和孩子商量。在您遇到的情況中有哪些比較常見且比較傷害孩子的？就是我們說的所謂的“為你好”。

姜濤：

這種表現很多。有的是高壓說教式的：比如我當年怎樣怎樣，吃的苦比你多多了，我都挺下來了，你怎么不行？還有道德綁架式的：一看到孩子不學習就唉聲嘆氣，讓孩子背負巨大的心理負擔，或者根據孩子的考試成績表現出截然不同的態度。如果考得好，那馬上什么都行，如果考得不好，就是生無可戀的狀態。

所以有些孩子他明明不想上學，已經很痛苦了，但是必須得上，因為父母為他簡直太嘔心瀝血了。但是這樣的孩子他其實上學也學不了，結果就天天在學校和家里來回奔波。剛去兩個小時，老師就打電話說接回去吧，接回去過兩天又給接回來，最后就這樣。

彭凱平：

其實往往是虛榮心的問題，但是就是不承認。剛才還談到在《安定此心》里有的孩子出現了自殘的情況，這個是讓人十分痛心的。我們發現，其實很多出現嚴重心理疾病的孩子都會自殘，這個是什么原因呢？有沒有什么解法？

姜濤：

原因上有生理和心理兩方面因素。比如心理因素有時候就是效仿，班級上有一個孩子出現這種情況，周圍的孩子一看就開始效仿，似乎是一個很時髦的寄托。這在生理學上也有解釋，因為你劃破手指產生疼痛的時候，體內的內啡肽會迅速分泌來止疼，那么止疼的同時會給身體里其他器官帶來一些快感。這種快感被杏仁核捕捉到了，杏仁核就是我們說多巴胺的犒賞通路，就形成了一個成癮的過程，讓人感覺挺舒服的。但是這就形成了一個惡性循環，實際上對他身體的損傷被這種短暫的快感給遮掩了。所以很多病人最后需要植皮才能修復這些，但是他就為了追求那一時的快感。

彭凱平：

這種撫慰就形成他愉悅的感覺。就像我們很多人找苦吃，苦到極致就不苦了。有沒有一種積極的利用內啡肽的方法？比如說我去運動，我去干活，我去做燒腦的數學題目。

姜濤：

沒錯，這也是能刺激內啡肽產生的一種正向的行為。比如去做有氧運動、唱歌、畫畫、朗誦詩歌、做一些智力游戲，這些都可以刺激內啡肽產生。

彭凱平：

我發現我如果真的有點難受的時候，我就跑步，狂跑，跑完了以后就好了。我覺得也是一種內啡肽的作用，或者是寫作，所以“憤怒出詩人”，我有時候感覺特別難受的時候，會先找個安靜的地方發泄出來，好了之后那個事就忘掉了。

在這本書中，我還發現了好多深度的例子，包括現實生活中也有一些例子，很多成績特別好的孩子，本來好好的，突然崩潰。比如厭學、學習成績下降，甚至產生嚴重的精神問題。

姜濤：

這個就是我們講到的“空心病”的概念。他覺得自己努力到頭也就這樣，就沒有任何動機再進取了。這樣的孩子我見到過好幾個。就是他們考到最頂尖的學校，本科還沒畢業，他就學不進去了。外界刺激也不行，自己也刺激不了。

彭凱平：

這種情況在現實中，往往是家庭條件好的孩子比例高，還是相對貧窮的孩子比例高？

姜濤：

貧窮的孩子是另外一種特點。我們也接收過一些寒門學子，比如說縣城的狀元。那真就是帶著狀元花在游街的。但是等他一到學校，發現自己和其他同學比較起來很多方面都不行，落差特別大，心理一下就崩潰了。

剛才談到那些生活條件比較好的家庭，孩子覺得自己不用努力也都能得到，吃穿不愁，為什么還要學習呢？所以就出現有的孩子進入大學以后就不學習了，他沒有動機和愿望了。

彭凱平：

越是優秀的家庭可能越容易出現“空心病”，而底層的孩子往往至少還有一個向上爬的沖動和愿望。

我們剛剛談到處在青春期的學生們。有很多家長就經常說，孩子到了青春期，不理父母，不交流、不活躍，回家就是把門一關。這樣的情況是一種叛逆，還是一種心理上的無助，或者是其他的原因？

姜濤：

這個跟青春期是有關系的，而且與現在手機電腦的過度使用、沉浸式上網都有關系。在這種場域下的交流是有一點相對封閉的。所以有一些孩子在網上是達人，但是在現實中是社交恐懼的，甚至是非常孤僻的。

如何守護好自己的精神健康？

彭凱平：

我們曾經做過一個調查，追蹤了將近百萬的年輕人，還有中小學生，他們呈現出“四無”現象：學習無動力，對真實世界無興趣，社交無能力，對生命無意義感。在您看來，有哪些青春期的變化值得我們父母關注？

姜濤：

比如說我們剛剛提到，孩子突然退縮回去，線下不去社交，那肯定是要出問題的。而且當孩子恐懼社交以后，他會面臨很多問題，比如社會適應問題，能力適應問題，學業適應問題等等。另外就是看他的睡眠情況。有些孩子最常見的是作息顛倒，白天猛睡，晚上不睡，甚至在十七八歲的時候二型糖尿病的影子都出來了，代謝出現問題。還有就是對自我存在缺乏關注，不知道去愛護自己。這些都是在證明他可能要出問題了。

彭凱平：

我前幾天看國家統計局的一個調查顯示，中國人平均用手機上網的時間已經高達6到7個小時了。那么想想我們平時工作8小時，睡覺8小時，另外8個小時大半都是在玩手機，那么人際互動在哪里？

姜濤：

所以我對我的病人要求10點以后把聲光電全屏蔽。手機關掉，燈關掉，全部都關好后你就睡覺。

彭凱平：

還有一些心理問題是除了家庭之外，就是在學校或者職場上表現出來的。您認為在這些場域里，做什么能夠改善？

姜濤：

有時候像職場、學校里貼的一些標語實際上都是一種潛在的壓力。從心理學講，要柔和一點，要溫暖一點，這樣的話更容易增加凝聚力，也更能減少心理疾病的發生。

彭凱平：

因為在我們心理學，特別是積極心理學這塊，強調韌性，就是一種抗壓、耐磨，能夠抵御這種情緒波動的能力。“韌性”在中文里有時有一種誤解，以為是你怎么壓它它都不變形。其實這里想說的是它是具有彈性的，你壓它的時候它會變形，但是你走開以后它就彈回去了，又恢復了正常的狀態。這里面不是硬剛、硬扛、硬頂，那樣其實特別容易脆，容易崩潰。

說回到您自己，您作為精神科大夫，每天遇到這么多負面消極的狀況，看到有那么多人在生命的臨界線上掙扎徘徊，您自己如何保持自己這種此心安定，甚至積極向上的精神狀態，有什么樣的秘訣和方法可以告訴我們？

姜濤：

這個實際上也有一些。我們剛入職的時候，心理醫生對我們有一些督導和培養。長期從事這個職業以后，我們其實可能更能夠區分疾病，不被這個病人的情緒所污染，而且跟病人的好的情緒產生共情，這樣的話可以逐漸剝離這種影響。也就是像我在《安定此心》里說的，認識己心，理解己心，然后安定此心。

彭凱平：

那對那些希望遠離精神科的人，您有哪些話要告訴他們？

姜濤：

一方面，一定要有自我的識別能力，要客觀地評判自己的能力和性格。自己適合做什么事？適合交什么朋友？適合做什么職位？因為有些人就是有可能喪失自我。

另外一個方面，就是提高自己的自律性。我覺得自律性說起來容易，做起來難。比如最基本的生活方式，包括按時起居，適當鍛煉。我發現我們的很多病人作息極不規律。

第三個方面就是飲食。我個人就很建議地中海飲食，清淡的口味，蔬菜水果高蛋白為主，而不要特別強調追求色香味，尤其是追求巨辣、巨火、重口味的食物。

我覺得以上三點能做到，可能就能規避很多精神上的問題或心理的問題。

彭凱平：

佛祖釋迦牟尼有一個很重要的智慧是覺知。人應該了解自己，關注自己，愛護自己。如果我們都有這樣一種自我覺知能力的話，那很多的心理問題就可以預防。

這種自我覺知力是我們中華文化的智慧，也是我們精神病理學和心理學的一個共同的建議。讓大家掌握好這樣的自我覺知能力，能夠及早地發現問題，及早地尋求專業的幫助和同伴的幫助，這個可能是我們得以保持身心健康的特別重要的方法。

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2026.1.24

編輯：閃閃 | 審核：孫小悠