專訪｜深海采礦、北極博弈、航運減排，法國海洋大使談“海洋新憲章”

在經歷了數十年醞釀和數年艱苦談判之后，被視作為全球“海洋憲章”的《國家管轄范圍以外區域海洋生物多樣性協定》（簡稱BBNJ）于2026年1月17日正式生效。從此，全球50%表面積的環境保護將“有法可依”。

據中新社報道，法國總統第三屆聯合國海洋大會特使奧利維耶·普瓦夫爾·達沃爾26日在北京呼吁各國共同參與海洋保護：“海洋是我們的朋友，但如果我們不知道該怎樣很好地利用它，我們就會走向悲劇。”

“當前最緊迫的任務，是完成協定實施所需的機構設置與預算安排，確保這一多邊主義重要成果能夠真正有效運作。”達沃爾在接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）線上專訪時補充道。

在專訪中，達沃爾圍繞BBNJ協定的落地挑戰、格陵蘭島地位與穩定、深海采礦爭議、北極治理及國際航運減排博弈等議題進行深入探討。他在訪談中多次強調：“在海洋保護這場全球行動中，沒有國家是孤島。法國與中國攜手合作，不是選擇，而是必然。”

以下為專訪全文

“海洋新憲章”生效

澎湃新聞：為何BBNJ協定如此重要？目前，包括中國在內的多國在申報其秘書處，法國對此有何期待？

達沃爾：這個協定至關重要。它關乎國家管轄范圍以外的生物多樣性，覆蓋了全球約50%的表面積。這絕非一個小條約，很可能是過去幾十年簽署和修訂的最重要的協定之一。

它的重要性在于最終確立了一個理念：公海的條件是一種公共產品。這對許多人來說并非不言自明，因為許多人認為他們可以自由占有資源。但公海不是專屬經濟區無關，我們必須將保護全球海洋表面65%視為共同責任。這意味著全球50%的表面積現在有了專門的法律框架。在我們這個復雜的時代達成此事，是一個奇跡。

我們現在有84個國家批準了該協定，并于今年1月生效。我們將在不到一年內召開首次專門的海洋會議。我們必須首先保護海洋為地球和人類提供的生態系統服務，其中許多正面臨風險——塑料污染、其他污染、氣候變化的影響都在威脅著這個生態系統。

BBNJ首次為保護國家管轄范圍以外的生物多樣性和海床提供了一個全面而靈活的框架。為了實現這個雄心勃勃的目標，我們需要與中國、法國以及80多個國家攜手合作。否則，我們將無法實現到2030年保護30%海洋和陸地的目標。坦率地說，我們有點遲了。

關于協定未來的秘書處，我們認為有必要建立一個高效、可見、成本效益高、運作透明并遵循機構治理最佳實踐的治理體系。目前有三個候選地點：智利、比利時和中國的廈門。

澎湃新聞：在整個BBNJ的談判過程中，是否有令您印象深刻、值得分享的故事？

達沃爾：我仍記得2023年3月在紐約的那次會議。經過兩周的談判，我們精疲力盡。經過20年的討論，非常艱難。

那時，歐盟成員國與中國舉行了一次會議。我們希望這次會議能幫助條約獲得通過。然后奇跡發生了。歐盟和中國攜手是推進進程的良好方案。第二天是星期六，經過多次討論，BBNJ進程主席雷娜·李在臺上說：船已靠岸。這意味著我們成功了。每個人都真誠地為這個圓滿結局感到高興。

澎湃新聞：在目前多邊機制面臨越來越大壓力的背景下，您此次訪華取得了哪些成果？您如何看待該中法合作在維護多邊主義方面的意義？

達沃爾：這顯然是一次富有成果且非常具體的對話。我們與許多中國同事討論了所有議題，包括BBNJ、中國關于廈門的提議、深海采礦的挑戰（盡管法國和中國在此問題上有不同看法）、南極洲和對《南極條約》的遵守，以及北極問題，格陵蘭最近確實是新聞熱點。

必須明確的是，法國作為世界第二大海洋國家，與中國之間的對話非常重要。我認為，在這種非常友好的合作關系下，我們可以引領BBNJ進程。目前只有84個國家加入，非洲國家明顯短缺，我們可以共同利用我們的外交網絡邀請他們加入。在科學合作等領域，法國和中國的參與絕對是至關重要和不可或缺的。我們只有一年時間，非常短。在這個復雜的時代，有朋友總比單打獨斗好。

澎湃新聞：計劃于2026年3月召開的第三次籌備委員會會議是BBNJ協定首次締約方大會前的關鍵節點。現階段，哪些議題可能導致分歧和挑戰？

達沃爾：籌備委員會的一項關鍵任務是確保我們不需要召開第四次會議，并決定首次締約方大會何時舉行。這是法國和中國共同的愿望。

這次籌備會議對于準備首次締約方大會至關重要。我們必須準備和提交扎實的文件，研究我們將為核心機構采用的制度，會議將如何安排等。這些問題并不簡單。當然，還有對各國都很重要的問題，例如主權或有爭議的區域，以及某些條款。

盡管討論非常技術性，但我們都非常清楚，法國作為歐盟成員國，將與中國及其他國家合作，推動國際社會達成一個決定性的、結論性的首個議定書，然后開始籌備首次締約方大會。

應對海洋治理緊迫議題

澎湃新聞：深海采礦正成為海洋治理中最具爭議性的議題之一。法國明確支持采取預防性暫停，在您看來，BBNJ與深海采礦暫停的立場如何相輔相成？

達沃爾：馬克龍總統在這個問題上做出了非常明確的表態。我們決定不在我國水域（指專屬經濟區內）啟動深海采礦進程。我們認為，現有的深海采礦項目的成本可能高于給國家帶來的收益。

在國際海底管理局層面，我們的立場是：目前沒有迫切需要啟動這一進程，因為我們對海洋和深海知之甚少。我們需要更多的科學依據和數據。其次，我們真的需要這些材料嗎？礦產無處不在，深海采礦有利潤嗎？在我看來是沒有的。

但我們很幸運有國際海底管理局。可能在今年7月，法國總統將前往金斯頓，倡導我們所謂的“階段性暫停”，這不是完全禁止。我們不是說停止一切。也許有一天，當我們了解更多時，可以更安全地啟動深海采礦進程。但現在為時過早，我們還沒有準備好，而且國際海底管理局現有《采礦守則》的討論也不充分。

澎湃新聞：隨著氣候變化加速，北極和格陵蘭在航道、資源和安全方面的戰略重要性日益凸顯。近期美國關于格陵蘭的主張廣受關注。法國對此持何立場？

達沃爾：我去過格陵蘭十來次，我認識格陵蘭的人民。他們在自己的家園，格陵蘭不是用來出售的。我們已重申這一點。清楚的是，格陵蘭是丹麥的一部分。重要的是，丹麥是歐洲的一部分。因此，盡管格陵蘭不是歐盟成員，但它是一個歐洲國家。

澎湃新聞：海洋議題日益與氣候安全、糧食安全和地緣政治風險交織在一起。您是否同意，在未來十年，海洋治理將不再僅僅是環境問題，而將成為國家安全考量的組成部分？

達沃爾：這不是一個小問題。海洋議題日益與氣候安全、糧食安全和地緣政治風險交織。這是一個非常復雜的系統。

實施可持續的海洋政策意味著同時應對氣候、糧食、生物多樣性和經濟挑戰。有人說我們不需要締約方大會，因為人們已經厭倦了。但第一次海洋締約方大會即將召開。我相信通過一兩次會議，我們可以實現30次氣候會議未能實現的目標。我對未來非常樂觀。BBNJ協定就是一個很好的例子。即使在像2025年這樣困難的一年，我們最終還是完成了進程。我相信他們很快會加入我們。

以合作捍衛多邊主義

澎湃新聞：國際海事組織在航運減排和規則制定方面發揮著關鍵作用。然而近期有聲音指出，包括美國在內的一些國家阻礙了國際海事組織（IMO）談判進程和關鍵共識。法國和中國會如何支持該組織，助力海洋治理體系？

達沃爾：在航運市場減排過程中，我們多年來一直與IMO合作。我們對自己的立場以及我們對海運未來的期望非常清楚。我們明確捍衛了2025年4月達成的協議，并將繼續與合作伙伴合作。我知道中國也將參與合作。

2025年4月，國際社會就技術性變更達成一致。但在10月，美國引發了一場巨大辯論，說“不，我們不想要這個協議”，盡管他們之前同意了。新政府上臺可以自由改變立場。但我們現在已成功將協議推遲了一年。

我們現在需要做的是不要害怕任何國家，要形成并維持多數。今天上午與中國同事做出的決定是與中國，以及巴西等大國合作，解釋我們的立場并擴大我們的影響力。國際支持非常重要。這是一個雄心勃勃的計劃，但我們需要這份為了海洋的雄心。

我相信，通過持續的外交努力，我們可以在不到一年的時間內完成這一進程。下次會議將在4月舉行，決定將于2026年10月做出。中國的作用絕對至關重要，我們在歐盟的作用也是如此。我們將盡最大努力達成協議。

澎湃新聞：在當前國際形勢下，一些國家被指責在其行動中破壞現有國際規則，甚至挑戰國際秩序。您如何看待這一趨勢，特別是當大國采取單邊行動時，這對基于規則的國際體系意味著什么？

達沃爾：小島嶼發展中國家的聲音與法國、中國、美國和俄羅斯的聲音同等重要。外交本身就是要在復雜中尋找路徑，如果世界永遠和平，就不需要外交官了。所以我們比以往任何時候都更努力地工作，試圖理解合作伙伴想要什么。這是難點，也是前進的方向。

澎湃新聞：展望國際海洋議程，法國和中國應如何加強合作？您希望這種合作向國際社會傳遞什么信號？

達沃爾：我們剛剛慶祝了中法建交60周年。我們有非常悠久的合作歷史。海洋作為明年的重大挑戰，應受益于這種合作。

法國需要海洋，中國也需要海洋。雖然我們面臨的海洋不完全相同。但在今天與中國同事討論后，我確信我們能在BBNJ第一次締約方大會上發出強有力的呼吁。讓我們明年1月27日左右在紐約見。那時應該很冷，但我相信在那兩周內，我們可以在相關領域取得非常重要的成果。我們還需要規劃我們想要的海洋保護區網絡，以及感興趣的年輕一代在我們現在團結的這個美麗海洋社區中建立什么樣的愿景。

澎湃新聞記者 劉棟