被馬斯克點(diǎn)贊，陳煒鵬希望做“可以玩的抖音”

文｜周鑫雨

編輯｜蘇建勛

如果沒有親自上手，真的很難形容Loopit的產(chǎn)品定位。

它像是內(nèi)容“活過(guò)來(lái)”的抖音。通過(guò)Feed流喂給用戶的內(nèi)容，不只是視頻、圖片、音樂，而是可以通過(guò)點(diǎn)擊、劃動(dòng)、自拍、語(yǔ)音、搖一搖等玩法，進(jìn)行互動(dòng)的內(nèi)容。

由于產(chǎn)品交互太新，在和Loopit創(chuàng)始人陳煒鵬交流之前，他極力囑咐我們：“不能只看demo，一定要親自體驗(yàn)！”

此前，陳煒鵬是搜狗和百川智能的技術(shù)負(fù)責(zé)人。2025年6月，他創(chuàng)立了AI應(yīng)用公司“涌躍智能”，產(chǎn)品方向?yàn)锳I內(nèi)容社區(qū)。《智能涌現(xiàn)》獨(dú)家獲悉，涌躍智能過(guò)去30天內(nèi)完成了兩輪融資。據(jù)測(cè)算，最新估值較1個(gè)月前提升了6倍。

2026年2月10日，旗下產(chǎn)品Loopit正式上線，一名海外用戶將使用視頻，發(fā)布到了X，隨即得到了埃隆·馬斯克的評(píng)論轉(zhuǎn)發(fā)。

△馬斯克轉(zhuǎn)發(fā)Loopit。圖源：馬斯克X賬號(hào)

的確，在一眾工具型、服務(wù)垂直場(chǎng)景的AI產(chǎn)品中，這款名為L(zhǎng)oopit的平臺(tái)型AI社區(qū)應(yīng)用，形態(tài)和玩法，都令人眼前一亮。

△打開Loopit，就能看到單列Feed流中，有用戶發(fā)布的各種互動(dòng)內(nèi)容，比如用手指滑動(dòng)掉落的柚子，讓它們?cè)诳ㄆぐ屠^上保持平衡。圖源：作者試用

在內(nèi)容生產(chǎn)的另一端，與UGC平臺(tái)類似，用戶可以通過(guò)Loopit，制作并發(fā)表互動(dòng)內(nèi)容。

但Loopit的不同之處在于，創(chuàng)作的門檻，被AI壓得很低。用戶只需要用文字輸入大致的想法，Loopit會(huì)主動(dòng)提供點(diǎn)子，并且生成支持圖像、語(yǔ)音、視頻、3D等全模態(tài)的可交互H5，并發(fā)布在社區(qū)中。

比如生成一款“Y2K風(fēng)格的答案之書”，我們只經(jīng)歷了兩輪對(duì)話。

△用文字在制作界面輸入想法，Loopit就能生成點(diǎn)子，并且制作出互動(dòng)內(nèi)容。圖源：作者試用

產(chǎn)品上線初期，不少人將其定義為“AI游戲”。陳煒鵬不以為然：“我們不希望把產(chǎn)品定義得這么狹窄，用戶在探索產(chǎn)品的過(guò)程中自己會(huì)拓寬邊界。”

2025年12月，Loopit在海外開啟了小范圍測(cè)試。陳煒鵬發(fā)現(xiàn)，一些用戶會(huì)制作變身特效、設(shè)計(jì)整蠱游戲、搭建理想中的城市、投擲賽博臭雞蛋，“本質(zhì)上，這些互動(dòng)內(nèi)容，都是用戶表達(dá)自我的一種新形式。”

十多年的職業(yè)生涯中，陳煒鵬最為人所知的身份，一是前搜狗搜索研發(fā)總經(jīng)理、9年晉升超過(guò)10級(jí)的NLP（自然語(yǔ)言處理）大牛，二是百川智能聯(lián)創(chuàng)、大模型負(fù)責(zé)人。

△陳煒鵬。圖源：互聯(lián)網(wǎng)

然而，在和我們的交流中，他主動(dòng)提及最多的經(jīng)歷，是Soul。2021年，搜狗被騰訊收購(gòu)后，陳煒鵬加入Soul，出任技術(shù)VP，負(fù)責(zé)AIGC技術(shù)和內(nèi)容社區(qū)業(yè)務(wù)。

這段經(jīng)歷，彌補(bǔ)了他在內(nèi)容社區(qū)產(chǎn)品管理經(jīng)驗(yàn)上的空缺。他發(fā)現(xiàn)，Soul內(nèi)部，“我們不關(guān)心競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也不認(rèn)為有人會(huì)是我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我們?cè)谝獾闹挥性趺唇o用戶創(chuàng)造價(jià)值，這點(diǎn)給我?guī)?lái)很大的震撼”。

某種意義上，Soul的產(chǎn)品方法論，也被用于如今的創(chuàng)業(yè)。陳煒鵬告訴我們，他不擔(dān)心 Loopit 未來(lái)潛在的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，“如果我們能夠用持續(xù)的創(chuàng)新拓寬行業(yè)對(duì) AI 應(yīng)用的想象力，一定就會(huì)獲得用戶的激勵(lì)。”

但鮮為人知的是，Loopit上線前，經(jīng)歷了7個(gè)多月的漫長(zhǎng)探索。陳煒鵬記得，幾乎每隔一兩周，團(tuán)隊(duì)就要推翻產(chǎn)品demo，從頭開始。

彼時(shí)和他們?cè)谝粭潓懽謽莿?chuàng)業(yè)的焦可（前百川智能聯(lián)合創(chuàng)始人），偶遇陳煒鵬后也疑惑道：這么久了，你們的產(chǎn)品怎么還沒發(fā)？

產(chǎn)品形態(tài)的動(dòng)搖，源自陳煒鵬對(duì)一條新路線的押注：把模型的Coding能力，和多模態(tài)能力結(jié)合在一起。

在他看來(lái)，多模態(tài)是最貼近C端應(yīng)用的一種能力，能夠拓寬用戶與產(chǎn)品交互的邊界。而Coding能力則更貼近底層架構(gòu)，“所有的產(chǎn)品，都是靠Coding驅(qū)動(dòng)的”，而AI，則幫普通人把Coding的門檻降低了。

創(chuàng)業(yè)第一天，他就提出了一個(gè)大膽的構(gòu)想：AI Coding不只是程序員的工具，AI Coding驅(qū)動(dòng)多模態(tài)生成構(gòu)成的互動(dòng)引擎，會(huì)產(chǎn)生內(nèi)容互動(dòng)上的創(chuàng)新。

然而，走這條路并不容易。

一是技術(shù)難，用Coding驅(qū)動(dòng)多模態(tài)的可控生成，是一條鮮有人嘗試過(guò)的路——團(tuán)隊(duì)用了整整7個(gè)月，才做出了能落地的架構(gòu)。

另一面，則是對(duì)產(chǎn)品形態(tài)的糾結(jié)。團(tuán)隊(duì)曾經(jīng)想過(guò)做工具型產(chǎn)品，確定性強(qiáng)，第一天就能收費(fèi)。但陳煒鵬判斷，AI工具既沒有想象力，也很難形成網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。他形容自己做了個(gè)“任性的決定”：“即便做社交平臺(tái)更復(fù)雜、更艱難，但我很興奮。”

在更宏觀的創(chuàng)投環(huán)境中，早期，陳煒鵬也并不是第一梯隊(duì)的明星創(chuàng)業(yè)者。最早的融資過(guò)程，陳煒鵬被貼了很多標(biāo)簽：技術(shù)人不擅長(zhǎng)做產(chǎn)品；年紀(jì)不夠輕；之前在搜狗、百川等公司做過(guò)高管，沖勁可能不足。

“我一直不是最開始就被看好的那個(gè)人，但10多年來(lái)，我也做了很多很棒的事。”他告訴我們，“如果先驗(yàn)我沒有優(yōu)勢(shì)，那我就創(chuàng)造后驗(yàn)。”

以下是《智能涌現(xiàn)》與前百川智能聯(lián)合創(chuàng)始人、涌躍智能創(chuàng)始人兼CEO陳煒鵬的交流，內(nèi)容經(jīng)編輯整理：

我說(shuō)服小川，做了幾個(gè)重要決策

智能涌現(xiàn)：離開搜狗后，你去了Soul，看上去跨度挺大的。

陳煒鵬：這段經(jīng)歷其實(shí)很寶貴。搜狗是一個(gè)由算法驅(qū)動(dòng)的公司，我在里面獲得的認(rèn)知是怎么用算法驅(qū)動(dòng)產(chǎn)品發(fā)展。

但技術(shù)導(dǎo)向的公司就比較容易“拿著錘子找釘子”。所以當(dāng)時(shí)我比較好奇，更加產(chǎn)品導(dǎo)向的公司，是怎么運(yùn)作的。

我去Soul的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)這家公司很特別，內(nèi)部從來(lái)沒有人討論Soul的競(jìng)品是什么。他們更關(guān)心要?jiǎng)?chuàng)造的用戶價(jià)值是什么，怎么開創(chuàng)新體驗(yàn)。

他們?cè)?021年就意識(shí)到，AIGC會(huì)在未來(lái)扮演非常重要的角色。所以Soul當(dāng)時(shí)就開始布局對(duì)話系統(tǒng)、文生聲音，還做AI虛擬角色交互產(chǎn)品，比MiniMax的Glow（發(fā)布于2022年10月）還要早。

這個(gè)產(chǎn)品思路的轉(zhuǎn)變，對(duì)我現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)影響很大。AI時(shí)代會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)能夠開拓人類想象力的公司。

智能涌現(xiàn)：怎么理解“開拓人類想象力”？

陳煒鵬：剛出來(lái)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我就很堅(jiān)定，我們一定要做通用產(chǎn)品。

這算是一個(gè)很大的非共識(shí)。大家都說(shuō)，創(chuàng)業(yè)要做垂直領(lǐng)域，確定性更強(qiáng)。

但所謂的AGI，最核心的特點(diǎn)就是通用。我從上學(xué)，到工作，一直做NLP（自然語(yǔ)言處理）。一直以來(lái)我們遇到的最大問題，就是技術(shù)不夠通用，所以很難構(gòu)建可規(guī)模化的商業(yè)模式，所有的市場(chǎng)是被切割的。

既然我們終于在ChatGPT上看到了AGI的可能性，為什么還要回頭做一個(gè)垂直產(chǎn)品呢？

智能涌現(xiàn)：做通用的創(chuàng)業(yè)公司，需要有怎樣的能力？

陳煒鵬：大模型公司相信能力涌現(xiàn)，AI應(yīng)用公司要追求的東西，叫做組合能力，就是如何把AI背后的所有能力，比如代碼、模型、語(yǔ)言、視頻、圖像、推理，甚至未來(lái)的世界模型，都組合起來(lái)。

組合其實(shí)也能帶來(lái)用戶體驗(yàn)的“涌現(xiàn)”，用戶會(huì)認(rèn)為你的產(chǎn)品是可以探索的，能持續(xù)創(chuàng)造驚喜感。所以我覺得通用才是AI時(shí)代最大的確定性，這是我們做產(chǎn)品或者技術(shù)的principle。

智能涌現(xiàn)：2022年底ChatGPT發(fā)布，如果沒有小川組局，你當(dāng)時(shí)會(huì)自己創(chuàng)業(yè)嗎？

陳煒鵬：會(huì)。我已經(jīng)決定從Soul離職了。

當(dāng)時(shí)我下了很大的決心。因?yàn)檫€有3個(gè)月，我就能拿到Soul兩年的期權(quán)。但我覺得大模型的機(jī)會(huì)很難再有了。

我們做NLP的人一直講，自然語(yǔ)言是智能皇冠上的明珠。所以我看到ChatGPT是非常震驚的，因?yàn)檫^(guò)去我想做的事一直沒有突破，突然OpenAI給你做了示范。

我就反思，過(guò)去自己還是認(rèn)知不足，沒有非常堅(jiān)定地Scale up模型。所以我放棄了Soul兩年的期權(quán)，尋找做大模型的機(jī)會(huì)。剛好那時(shí)小川也找了我。

智能涌現(xiàn)：自己從0開始訓(xùn)基座是百川內(nèi)部第一天的共識(shí)嗎？

陳煒鵬：是，我們非常堅(jiān)定要自己訓(xùn)。即使可能存在很大的復(fù)雜性和風(fēng)險(xiǎn)，但是從發(fā)展的眼光來(lái)看，如果我們能夠持續(xù)推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展，就一定能夠得到行業(yè)的激勵(lì)。

智能涌現(xiàn)：你能想到模型層的競(jìng)爭(zhēng)這么快變激烈嗎？

陳煒鵬：我有預(yù)料到。如果我們做的事足夠重要，競(jìng)爭(zhēng)一定會(huì)變得激烈。

但一些事也比我想象的困難。當(dāng)時(shí)很多人下場(chǎng)之后，早期大家對(duì)百川能不能做好大模型，是有疑問的。

2023年5月的時(shí)候，我們的壓力已經(jīng)蠻大了。當(dāng)時(shí)融資，我經(jīng)常要回答非常多有關(guān)模型訓(xùn)練的細(xì)節(jié)。為什么大家會(huì)問這么多細(xì)節(jié)問題？核心原因是不相信我們能做到。

智能涌現(xiàn)：你怎么消化這些壓力？

陳煒鵬：說(shuō)實(shí)話我個(gè)人沒什么困擾。因?yàn)樵谖覀€(gè)人的職業(yè)發(fā)展中，我從來(lái)不是最開始就被看到的那個(gè)人，但我總有信心能夠創(chuàng)造條件。

我們當(dāng)時(shí)做了幾個(gè)重要的決策：

第一，百川要走開源，開源是最容易建立Reputation的方式；

第二，我們只能從零開始訓(xùn)模型，掌握預(yù)訓(xùn)練的能力。很多公司基于風(fēng)險(xiǎn)和確定性的考慮，都想基于別人的模型做contiue pretrain，但是并不本質(zhì)，比如你不知道別人的數(shù)據(jù)配比，團(tuán)隊(duì)的經(jīng)驗(yàn)不可積累。看似低風(fēng)險(xiǎn)，長(zhǎng)期是高風(fēng)險(xiǎn)。

第三，如果要短期出成果，我們?cè)谀Ｐ徒Y(jié)構(gòu)上要盡量保守。我的經(jīng)驗(yàn)是，早期模型結(jié)構(gòu)對(duì)智能的影響，沒有數(shù)據(jù)大，模型結(jié)構(gòu)也不是一個(gè)短時(shí)間內(nèi)可以做激進(jìn)創(chuàng)新的事。

第四，要建立模型評(píng)測(cè)的完整體系，這對(duì)提升團(tuán)隊(duì)的迭代效率非常重要。

我記得很清楚，2023年5月8日我正式從Soul離職，上午坐上從上海到北京的高鐵，下午到公司，把團(tuán)隊(duì)拉起來(lái)。

當(dāng)時(shí)我們決定未來(lái)3個(gè)月發(fā)布3個(gè)模型，后來(lái)也做到了。6月17日，百川發(fā)了第一個(gè)開源模型，就用了大概40天。后面我們的融資就非常順利了，沒有人再懷疑。

智能涌現(xiàn)：現(xiàn)在看來(lái)，這些決策也大多是正確的。

陳煒鵬：是的。所以做Baichuan 1-4的一整年時(shí)間，我都很快樂。

智能涌現(xiàn)：Baichuan 4之后你在做什么？

陳煒鵬：我轉(zhuǎn)去和施政（前百川智能醫(yī)療業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人，涌躍智能聯(lián)合創(chuàng)始人）一起做醫(yī)療大模型。當(dāng)時(shí)我有些迷茫，不是對(duì)技術(shù)，而是運(yùn)營(yíng)的優(yōu)先級(jí)。

智能涌現(xiàn)：什么樣的基模創(chuàng)業(yè)公司，能跑出來(lái)？

陳煒鵬：組織能力強(qiáng)的公司。我經(jīng)歷過(guò)搜狗和Soul，知道一家技術(shù)導(dǎo)向的公司，如果要做出一個(gè)成熟的應(yīng)用型產(chǎn)品，復(fù)雜性在哪里。

你需要把產(chǎn)品思維和技術(shù)思維放在一個(gè)腦子里，沒幾家公司可以做到。

智能涌現(xiàn)：這兩種思維可以通過(guò)招人彌補(bǔ)嗎？

陳煒鵬：很難。我學(xué)到的一點(diǎn)是，一家公司的成敗，很多時(shí)候都和創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)有很大的關(guān)系。

智能涌現(xiàn)：你決定離職創(chuàng)業(yè)的契機(jī)是什么？

陳煒鵬：OpenAI o1的發(fā)布，是一個(gè)非常重要的時(shí)間點(diǎn)。這代表大模型的范式發(fā)生了很大變化。

我當(dāng)時(shí)的第一個(gè)判斷就是，未來(lái)大模型公司和應(yīng)用公司的界限，會(huì)越來(lái)越模糊。o1的技術(shù)是強(qiáng)化學(xué)習(xí)，這個(gè)技術(shù)更貼近應(yīng)用場(chǎng)景。

我就想，為什么不自己去做應(yīng)用，創(chuàng)造一個(gè)全新的事？

智能涌現(xiàn)：百川對(duì)o1的態(tài)度是什么？你有考慮在內(nèi)部做探索嗎？

陳煒鵬：小川對(duì)強(qiáng)化學(xué)習(xí)很關(guān)注，場(chǎng)景聚焦在醫(yī)療。

但我有自己專注想做的事情，所以選擇從百川離開。

做拓寬用戶想象力的產(chǎn)品：Coding+多模態(tài)

智能涌現(xiàn)：o1發(fā)布后，你有想好自己的創(chuàng)業(yè)方向嗎？

陳煒鵬：當(dāng)時(shí)我就想做跟AI Coding相關(guān)的事。

在整個(gè)技術(shù)范式中，Coding是一個(gè)自驗(yàn)證任務(wù)，所以進(jìn)化的速度很快。我們很容易能預(yù)測(cè)到AI Coding是未來(lái)AI最大的變量。

抽象來(lái)看，整個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)都是基于Coding去構(gòu)造的。所以最早思考Coding這件事，我并沒有把它當(dāng)作類似Cursor的程序員工具。當(dāng)時(shí)我最喜歡的產(chǎn)品是Lovable，因?yàn)樗屆總€(gè)人都可以創(chuàng)造一個(gè)網(wǎng)頁(yè)、游戲或者應(yīng)用。

另外一個(gè)我看到的方向，是多模態(tài)。所以創(chuàng)業(yè)第一天我就思考，怎么把Coding和多模態(tài)結(jié)合起來(lái)，做一個(gè)有意思的通用產(chǎn)品。

智能涌現(xiàn)：為什么看好多模態(tài)？

陳煒鵬：因?yàn)?strong>多模態(tài)是離C端最近的技術(shù)能力。很多時(shí)候我們對(duì)邏輯或理性的評(píng)價(jià)是確定的，但對(duì)美的評(píng)價(jià)是相對(duì)模糊的。這種包容性，對(duì)目前AI技術(shù)架構(gòu)的能力不足更友好。

所以我覺得多模態(tài)在應(yīng)用場(chǎng)景里會(huì)有很大的價(jià)值。多模態(tài)的每一個(gè)改變，都在延展我們的想象力。

智能涌現(xiàn)：你是怎么找到結(jié)合Coding和多模態(tài)能力的產(chǎn)品形態(tài)的？

陳煒鵬：產(chǎn)品不是第一天就ready的，我們用了很長(zhǎng)時(shí)間探索。平均一到兩個(gè)月，我們就會(huì)做一個(gè)不同的demo，去判斷用戶會(huì)不會(huì)覺得有意思。

最早的時(shí)候，我們內(nèi)部定義了一個(gè)系統(tǒng)，叫做互動(dòng)內(nèi)容引擎，也就是用Coding去操作多模態(tài)。

早期我們想把這個(gè)引擎包裝成一個(gè)工具，比如用Coding去做可以互動(dòng)的PPT，或者用Coding去剪輯視頻。

智能涌現(xiàn)：后來(lái)為什么推翻？

陳煒鵬：因?yàn)锳I的Coding和多模態(tài)能力在不斷提升，尤其到了Nano Banana和Sora 2，我們覺得產(chǎn)品可以不只是一個(gè)面向?qū)I(yè)人士的工具，而是能變成更ToC的、低門檻的產(chǎn)品。

當(dāng)時(shí)我們思考做一個(gè)互動(dòng)式的短劇，但過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，這個(gè)場(chǎng)景不通用。短劇雖然“短”，但它相對(duì)文章、圖片來(lái)說(shuō)是長(zhǎng)內(nèi)容。長(zhǎng)內(nèi)容對(duì)技術(shù)的要求、對(duì)創(chuàng)作者的要求是很高的，所以一開始很難是個(gè)UGC產(chǎn)品。

最后我們放棄了長(zhǎng)內(nèi)容和故事性，轉(zhuǎn)做一個(gè)短交互的產(chǎn)品和社區(qū)，也就是現(xiàn)在的Loopit。

智能涌現(xiàn)：Coding結(jié)合多模態(tài)，在技術(shù)層面困難嗎？

陳煒鵬：很難。從2025年6月出來(lái)創(chuàng)業(yè)開始，我們可能每隔幾個(gè)禮拜，就覺得之前的架構(gòu)是一堆垃圾，又重新推翻。

其中的難點(diǎn)在于，通用的AI Coding，或者是通用的多模態(tài) Agent，本身就有很大的復(fù)雜性。

在我們的場(chǎng)景里面，AI還需要根據(jù)用戶的需求，Coding一個(gè)物理引擎，在這個(gè)引擎里面去驅(qū)動(dòng)多模態(tài)的生成。本質(zhì)上，Coding和多模態(tài)的生成都是受到一定的約束，比單純做生成要難得多。

直到三個(gè)月前（2025年12月），我們才看到可能性。我們創(chuàng)新了一條結(jié)合Coding和多模態(tài)能力的好路徑。

這個(gè)過(guò)程我們要克服兩點(diǎn)，一是技術(shù)的挑戰(zhàn)性，二是怎么把他包裝成一個(gè)讓用戶覺得“Aha”的產(chǎn)品。這兩件事都有很大的不確定性。

智能涌現(xiàn)：你找到的讓用戶“Aha”的點(diǎn)是什么？

陳煒鵬：在Soul的經(jīng)歷，讓我觀察到今天的用戶其實(shí)并不滿足于觀看，而是希望參與到內(nèi)容中。

我們用空間打一個(gè)比方。抖音像舞臺(tái)，大多數(shù)人在看，少數(shù)人在演；小紅書更像廣場(chǎng)，每個(gè)人都可以擺個(gè)小攤，說(shuō)自己的故事；

Soul的群聊房是更開放的房間，大家圍繞同一個(gè)話題即時(shí)互動(dòng)。包括我們看到直播平臺(tái)內(nèi)容的變化，用戶的參與逐漸在成為內(nèi)容本身。

我慢慢意識(shí)到，內(nèi)容的形態(tài)在發(fā)生一個(gè)很清晰的進(jìn)化 ——人和內(nèi)容的距離越來(lái)越近。從觀看，到交流，再到參與。

所以我就希望我們能做一個(gè)可以和內(nèi)容互動(dòng)的平臺(tái)。

智能涌現(xiàn)：Loopit現(xiàn)在的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，比如單列Feed流，和抖音挺像的。為什么這么設(shè)計(jì)產(chǎn)品？

陳煒鵬：互動(dòng)內(nèi)容最重要的價(jià)值，是讓用戶第一時(shí)間感受到內(nèi)容可以互動(dòng)。所以產(chǎn)品的分發(fā)方式一定要內(nèi)容優(yōu)先。

過(guò)去有兩種內(nèi)容分發(fā)的方式，一種是單列，一種是雙列。為什么我們依然在過(guò)去的產(chǎn)品范式中思考？因?yàn)橛脩粝M(fèi)內(nèi)容的渠道沒有改變，仍然在手機(jī)上。

我們認(rèn)為，其中單列Feed流，是突出內(nèi)容的一種更好的方式。現(xiàn)在光互動(dòng)內(nèi)容，就占了屏幕的80%。

△Loopit首頁(yè)的單列Feed流。圖源：Loopit

智能涌現(xiàn)：但短視頻傳遞信息的效率很高，互動(dòng)內(nèi)容把信息傳遞的門檻提得很高。用戶愿意跨過(guò)門檻去體驗(yàn)嗎？

陳煒鵬：我們之前也找過(guò)一些朋友，尤其是年輕人去體驗(yàn)，他們對(duì)這種形態(tài)的接受度蠻高的。另一方面，我們的產(chǎn)品設(shè)計(jì)也在刻意追求一件事，就是做符合用戶直覺的交互，來(lái)降低交互的門檻。

用戶本質(zhì)上評(píng)判的是互動(dòng)的ROI，也就是我輸入的注意力，能獲得多少爽感。

我認(rèn)為互動(dòng)內(nèi)容提供的爽感密度，一定會(huì)大于視頻。即便現(xiàn)在沒有，但未來(lái)一定會(huì)發(fā)生。

智能涌現(xiàn)：這是共識(shí)還是非共識(shí)？

陳煒鵬：我不太確定，但我愿意相信。

AI應(yīng)用大多沒有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，工具沒法成為新的平臺(tái)

智能涌現(xiàn)：你理想的產(chǎn)品用戶畫像是什么？

陳煒鵬：早期肯定是年輕人，而且有想法、有創(chuàng)意。

但未來(lái)很難描述清晰，比如小紅書早期在幾百萬(wàn)DAU的時(shí)候，是很難預(yù)測(cè)未來(lái)會(huì)成為一個(gè)什么樣的平臺(tái)。所以很多時(shí)候，我們只能討論自己不想做什么。

智能涌現(xiàn)：你們不想做什么？

陳煒鵬：比如我們不想做成一個(gè)游戲平臺(tái)。我不想給這么死的定位，還是希望用戶自己去探索邊界，我們提供的是能力和機(jī)制。

智能涌現(xiàn)：有人把你們的產(chǎn)品定義為“可以玩的抖音”。你認(rèn)同嗎？

陳煒鵬：挺好的。一個(gè)新物種，讓人們認(rèn)識(shí)的最好辦法就是類比過(guò)去的事物。

就像最早，馬云把淘寶定義為“商品搜索”，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有電商的概念，用戶只知道搜索引擎。

概念不重要，最重要的是讓用戶先用起來(lái)。

智能涌現(xiàn)：在冷啟動(dòng)階段，用戶和內(nèi)容交互的動(dòng)力是什么？

陳煒鵬：很多內(nèi)容平臺(tái)最后切中的是癢點(diǎn)，而不是痛點(diǎn)。當(dāng)好的內(nèi)容不斷涌現(xiàn)，用戶每刷一次都有驚喜的時(shí)候，交互動(dòng)力的問題就不存在了。

這就是我們下一步要構(gòu)建的事，人會(huì)愿意把互動(dòng)式內(nèi)容當(dāng)作一種新的表達(dá)方式。

智能涌現(xiàn)：這個(gè)結(jié)論是怎么得出的？

陳煒鵬：表達(dá)和展示自己是非常底層、非常人性的欲望，因?yàn)槲覀兌枷Ｍ@得認(rèn)可。

如果表達(dá)是人的本能，那我們只需要思考，怎么樣的表達(dá)是更高效的，或者是更fancy的。

整個(gè)AI技術(shù)的發(fā)展其實(shí)解決的都是人和世界交互的問題。從圖片到視頻，我們看到交互增加了時(shí)間，時(shí)間包含了邏輯；等到世界模型，又增加了時(shí)空的維度，讓你的input都能得到回應(yīng)。

所以互動(dòng)本身，我不理解為是人類的需求，而是一種能力。這個(gè)世界本來(lái)就應(yīng)該是可以互動(dòng)的。

智能涌現(xiàn)：早期你們?cè)趺醋鲈鲩L(zhǎng)？

陳煒鵬：在海外，我們先定向邀請(qǐng)了幾百個(gè)專業(yè)創(chuàng)作者，在平臺(tái)里創(chuàng)作高質(zhì)量的互動(dòng)內(nèi)容。就像早期的抖音一樣，我們先用優(yōu)質(zhì)內(nèi)容建立創(chuàng)作生態(tài)。

智能涌現(xiàn)：你之前提到，未來(lái)大模型公司和應(yīng)用公司的界限，會(huì)越來(lái)越模糊，你怎么做一個(gè)不會(huì)被模型吃掉的產(chǎn)品？

陳煒鵬：還是那個(gè)邏輯，應(yīng)用公司更要注重組合能力，因?yàn)榻M合能力能帶來(lái)新的價(jià)值。

模型公司關(guān)心的是智能的涌現(xiàn)，應(yīng)用公司關(guān)注的是怎么把智力通過(guò)組合，去提供全新的體驗(yàn)。

現(xiàn)在的AI應(yīng)用已經(jīng)不再是個(gè)模型了，很多時(shí)候是一個(gè)系統(tǒng)，里面包括了模型本身、模型使用的工具、使用的上下文，甚至包括模型運(yùn)行的整個(gè)環(huán)境。至少目前，應(yīng)用不再只由模型決定一切。

我還想提一點(diǎn)，有個(gè)現(xiàn)象比較少被討論，AI應(yīng)用大多是沒有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)的。

智能涌現(xiàn)：為什么多數(shù)AI應(yīng)用沒有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)？

陳煒鵬：大多數(shù) AI 應(yīng)用是工具，不具備網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，就像剪映很難發(fā)展成為抖音。

Sora2 雖然是一個(gè)很大的技術(shù)創(chuàng)新，但是沒有產(chǎn)生新的交互維度，它很容易變成抖音的一個(gè)工具，因?yàn)楝F(xiàn)在視頻最大的分發(fā)渠道就是抖音。對(duì)用戶來(lái)說(shuō)，用Sora 2制作視頻之后，ROI最高的方式就是在抖音分發(fā)。

智能涌現(xiàn)：Loopit能產(chǎn)生網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)嗎？

陳煒鵬：我認(rèn)為能。我們做的是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代完全沒有的形態(tài)，沒有一個(gè)平臺(tái)能夠支持互動(dòng)內(nèi)容。

智能涌現(xiàn)：平臺(tái)型產(chǎn)品必然涉及內(nèi)容的分發(fā)。你會(huì)做推薦引擎嗎？

陳煒鵬：我們會(huì)做，我和另一個(gè)聯(lián)創(chuàng)，之前就是做推薦出身的。

但AI時(shí)代的推薦和上一個(gè)時(shí)代一定會(huì)不一樣。我們一直在探索，怎么把推薦和生成式AI結(jié)合起來(lái)，這樣內(nèi)容的創(chuàng)作，會(huì)直接更貼近用戶的消費(fèi)。

這形成的閉環(huán)是：內(nèi)容分發(fā)會(huì)影響創(chuàng)作工具，創(chuàng)作工具也會(huì)影響內(nèi)容分發(fā)。

智能涌現(xiàn)：你在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代經(jīng)歷過(guò)平臺(tái)型產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)激烈的年代。Loopit未來(lái)也會(huì)面臨這樣的競(jìng)爭(zhēng)？

陳煒鵬：現(xiàn)在這個(gè)問題不重要。過(guò)去每一個(gè)產(chǎn)品出來(lái)，如果創(chuàng)造的價(jià)值足夠大，那一定會(huì)面臨激烈的競(jìng)爭(zhēng)。但我們依然能看到，每個(gè)時(shí)代都有新公司、新產(chǎn)品出來(lái)。

所以，競(jìng)爭(zhēng)是個(gè)偽命題。Soul的經(jīng)歷讓我得出一個(gè)結(jié)論，與其考慮競(jìng)爭(zhēng)本身，不如考慮怎么持續(xù)創(chuàng)造價(jià)值。

智能涌現(xiàn)：現(xiàn)在AI應(yīng)用打品牌、做增長(zhǎng)都很卷。你打算怎么做？

陳煒鵬：我不太受外部影響。我們有自己完整的思考和計(jì)劃，但我們不太方便對(duì)外說(shuō)，因?yàn)槲也皇且粋€(gè)習(xí)慣把信念和可能性，說(shuō)成確定性的人。

智能涌現(xiàn)：產(chǎn)品的商業(yè)模式呢？

陳煒鵬：這太早了。在我的視角里，過(guò)早討論一個(gè)社區(qū)型產(chǎn)品的商業(yè)化，是不專業(yè)的、不懂社區(qū)的行為。

只有當(dāng)社區(qū)具有較大的用戶規(guī)模，你才能夠真正說(shuō)清楚用戶是誰(shuí)，才能圍繞這批人做商業(yè)化。

我并不擔(dān)心商業(yè)模式。過(guò)去內(nèi)容平臺(tái)的商業(yè)化有兩個(gè)變化，一個(gè)是分發(fā)效率提升，帶來(lái)商業(yè)效率的提升；另一個(gè)是廣告內(nèi)容化。

互動(dòng)天然可以獲得更多的注意力，互動(dòng)廣告和內(nèi)容的邊界也更模糊，用戶的體驗(yàn)更平滑。

但我現(xiàn)在不想給出答案，因?yàn)榇蟾怕蕰?huì)有更好的商業(yè)模式出現(xiàn)。

如果先驗(yàn)沒有優(yōu)勢(shì)，就創(chuàng)造后驗(yàn)優(yōu)勢(shì)

智能涌現(xiàn)：從創(chuàng)業(yè)到上線產(chǎn)品，差不多花了7個(gè)月的時(shí)間。這段時(shí)間你焦慮嗎？

陳煒鵬：焦慮肯定是有的。

因?yàn)槲覀兒茉缇涂吹搅诉@個(gè)方向，但真正難的是把想象力變成產(chǎn)品。

創(chuàng)業(yè)的前幾個(gè)月，其實(shí)每天都在和時(shí)間賽跑——怎么更快驗(yàn)證、迭代。

智能涌現(xiàn)：你會(huì)擔(dān)心自己比別人慢嗎？

陳煒鵬：我認(rèn)同要快速迭代、快速收集反饋。但對(duì)我們來(lái)說(shuō)，更重要的是方向?qū)Σ粚?duì)。

如果一件事從一開始就是錯(cuò)的，再快也沒有意義。

我們節(jié)奏并不慢，幾乎每隔幾周就會(huì)做一個(gè) demo，只是很多都被我們自己推翻了——因?yàn)檫€不夠好。我們要確保的是，我們的每次迭代都是在我們相信的方向上持續(xù)的探索，讓團(tuán)隊(duì)的努力有積累。

智能涌現(xiàn)：這期間你有踩過(guò)坑嗎？

陳煒鵬：肯定有。

我最大的體會(huì)是，要盡快做出選擇，不選擇本身也是一種選擇。

當(dāng)時(shí)我們面臨一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的分岔：做工具，更確定、更容易變現(xiàn)；做社區(qū)，更難、更復(fù)雜，但天花板更高。

最后我們選擇了后者。因?yàn)槲覀兿胱龅牟皇且粋€(gè)效率工具，而是一個(gè)新的內(nèi)容形態(tài)。如果只是做工具，我們自己都不會(huì)那么興奮。

智能涌現(xiàn)：早期融資順利嗎？

陳煒鵬：當(dāng)時(shí)產(chǎn)品還在 0-1 階段，基本沒有數(shù)據(jù)和模型可以證明自己。

所以第一輪融資，本質(zhì)上不是投產(chǎn)品，而是投人——投團(tuán)隊(duì)對(duì)這個(gè)方向的判斷力，以及把事情做出來(lái)的能力。

智能涌現(xiàn)：當(dāng)時(shí)投資人對(duì)你創(chuàng)業(yè)是什么態(tài)度？

陳煒鵬：確實(shí)有人擔(dān)心，我們會(huì)不會(huì)做得太保守。

因?yàn)槭袌?chǎng)上有一種刻板印象：年輕才有想象力，有經(jīng)驗(yàn)反而會(huì)變穩(wěn)。

但我不太相信標(biāo)簽。創(chuàng)業(yè)本質(zhì)上是創(chuàng)造，而不是符合畫像。如果意識(shí)到經(jīng)驗(yàn)可能是我的負(fù)擔(dān)，那經(jīng)驗(yàn)就是我的優(yōu)勢(shì)。

所以我現(xiàn)在對(duì)貼標(biāo)簽釋然了，如果先驗(yàn)我沒有優(yōu)勢(shì)，那我就創(chuàng)造后驗(yàn)。一個(gè)算法人的工作模式，就是提出假設(shè)，然后證明它。我接受大家不同的假設(shè)。

智能涌現(xiàn)：“年輕人”，對(duì)AI行業(yè)來(lái)說(shuō)到底意味著什么？

陳煒鵬：對(duì)攻堅(jiān)大模型這樣一個(gè)全新的技術(shù)，我覺得年輕人肯定有優(yōu)勢(shì)。

但如果探討一個(gè)工程問題，反倒有工作經(jīng)驗(yàn)的人更有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)楣こ虇栴}需要的是架構(gòu)思維。至于產(chǎn)品經(jīng)理，年輕人有一定的優(yōu)勢(shì)，但不是壓倒性的。

那么創(chuàng)業(yè)這個(gè)事，我不認(rèn)為年輕人有極大的優(yōu)勢(shì)。我不討論判斷，就討論結(jié)果，今天大模型應(yīng)用領(lǐng)域比較成功的創(chuàng)業(yè)公司，國(guó)內(nèi)有哪一個(gè)是非常年輕的人做的？

智能涌現(xiàn)：產(chǎn)品上線后，投資人的態(tài)度有變化嗎？

陳煒鵬：有，疑慮都打消了。產(chǎn)品上線后，我們一個(gè)月里融了兩輪。

智能涌現(xiàn)：你是NLP出身的，轉(zhuǎn)向多模態(tài)有門檻嗎？

陳煒鵬：我不認(rèn)為這是門檻。就像我之前從搜狗到Soul，一個(gè)更技術(shù)導(dǎo)向，一個(gè)更產(chǎn)品導(dǎo)向。這種差異對(duì)我來(lái)說(shuō)不是阻力，反而是認(rèn)知升級(jí)。

我們?cè)诮M建團(tuán)隊(duì)時(shí)，也刻意追求這種差異帶來(lái)的互補(bǔ)。所以我們?cè)诮M建團(tuán)隊(duì)時(shí)，反而刻意做了跨模態(tài)組合：我偏語(yǔ)言模型背景，合伙人是文生視頻方向。這不是偶然，而是設(shè)計(jì)出來(lái)的。

智能涌現(xiàn)：你是怎么組團(tuán)隊(duì)的？

陳煒鵬：我們找團(tuán)隊(duì)的思路很明確，要找有互補(bǔ)性的人。我希望每一個(gè)成員的加入，都對(duì)團(tuán)隊(duì)有增益。

但同時(shí)大家又有一定的信任，一旦團(tuán)隊(duì)形成共識(shí)，大家能堅(jiān)定地推動(dòng)。

我認(rèn)為這個(gè)時(shí)代團(tuán)隊(duì)最重要的事，就是有技術(shù)想象力。AI時(shí)代做產(chǎn)品和過(guò)去不太一樣。過(guò)去是先確定用戶需求，技術(shù)大概率都能做到。

現(xiàn)在技術(shù)是動(dòng)態(tài)發(fā)展的，只有想象力，很多時(shí)候只是對(duì)技術(shù)的幻想；只有技術(shù)，可能只是做一個(gè)平庸的產(chǎn)品。只有把技術(shù)和產(chǎn)品放在一起思考，才可能做出提升想象力的產(chǎn)品。所以我現(xiàn)在既負(fù)責(zé)技術(shù)，也負(fù)責(zé)產(chǎn)品。

智能涌現(xiàn)：為什么選擇在臨近春節(jié)的時(shí)間在國(guó)內(nèi)上線產(chǎn)品？大家的注意力都被幾家公司的模型發(fā)布吸引了。

陳煒鵬：這件事我思考了很久，也有很多人提醒我春節(jié)發(fā)布的風(fēng)險(xiǎn)。

不久前一天，我突然想明白，在這么多熱點(diǎn)面前，如果我們能夠給市場(chǎng)提供一個(gè)新的想象力，會(huì)不會(huì)反而有超額的回報(bào)？

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