拐點已現，未來所有公司都可能成為機器人公司

題圖｜虎嗅拍攝

AI與機器人技術交匯，正驅動實體產業重塑。從專用機械臂到通用人形機器人，產業從工業向商用、家用演進，引發熱議。

在這場變革中，一個核心問題始終懸而未決：機器人發展的方法論究竟是什么？

是堅持專用路徑，還是向通用演進？汽車廠商入局會如何影響傳統機器人企業？

當前技術高速迭代，企業又該如何判斷哪些投入能轉化為實際價值？

本期《虎嗅·AI無悖論》特別邀請鈦米機器人董事長總經理潘晶（中歐EMBA2017）與節卡機器人聯合創始人、副總裁常莉（中歐EMBA2025），兩位分別來自醫療與協作機器人領域，今天我們將結合鈦米與節卡的落地，深入探討以下議題：

●專用機器人和通用機器人，誰先走進生活？

●汽車廠商造機器人，會沖擊傳統機器人企業嗎？

●機器人行業出海布局與挑戰？

●機器人何時進入家庭、實現？

●十年后機器人行業會怎樣？

本期主持人為熱罐集團董事長、投資人郝峻晟（中歐EMBA2017），以下為交流實錄（有刪編）：

機器人必須人形嗎

郝峻晟：最近特斯拉Optimus新聞熱議，在兩位看來，機器人是不是必須人形？

常莉：我覺得未必是人的形態。汽車是人類歷史上偉大的發明之一，機器人跟車有很多的共通之處，但不是人形。從功能性上來說，怎么開最穩，最快，效果最佳才是最重要的。

常莉，節卡機器人聯合創始人、副總裁

潘晶：對，我從2005年左右開始做人形機器人。長遠看，我們的手機、手表，甚至眼鏡，可能某一天會從我們的生活中消失，因為功能有別的替代了。但是機器人的形態也一定會有不同的嘗試。對于像自己的產品，人類可能會有一些格外的情感。一些理論研究認為會帶來恐懼感，也可能帶來親近感。但人形機器人在目前的階段還是一個展示技術發展能力的平臺。

潘晶，鈦米機器人董事長總經理

郝峻晟：你們覺得在產業界，專用機器人和通用機器人，哪個能夠更快的走進我們的生活？

潘晶：我認為技術會推動機器人從專用的領域泛化為通用，隨著通用領域技術的成熟和成本的降低，反過來又會賦能到各個專業領域，不斷的完成。比如機械臂產生協作臂，從專業的產線上走下來，跟人去交互。

常莉：我的觀點類似。機器人目前是3個大場景的應用。工業場景、商用場景和家用場景，隨著一些通用技術，比如說智能技術泛化能力的增強，跨界的融合就會產生，進而躍遷。但幾乎都要走過專用性的沉淀。我認為無論專用還是通用，取決于在未來場景中的自主決策能力，也就是智能化水平。

潘晶：我打個比喻，我認為“四個龍珠收齊了三個半”。

第一個龍珠是電池、電機、電控系統已經比較成熟。第二是各類傳感器的小型化、便攜化、低功耗和低成本。第三是芯片和半導體的發展，大大降低了功耗和算力，最后半個龍珠是AI出現后的人機交互，這是真正去解決機器人泛化能力的方法論。過去所有的工程師在寫代碼解運動學方程、解力學方程來去做軌跡的平滑去完成控制系統。現在是大語言模型的邏輯，把文字作為token，通過模型的訓練來完成不同token的排列組合，以形成序列之上的價值。把token從文字換成像素點就是圖像。

另外半顆的挑戰在于，世界上有大量存量的語料去訓練大語言模型，但機器人運動的本體前置約束，現在沒有足夠量的數據或者是語料，而且還要對應具體的業務。這樣才能從硅基到碳基。

具體的時間，我認為機器人的區間也在15-30年左右，但資本的聚集和關注度的提高也可能會加快這個過程。

郝峻晟：馬斯克說2026年是一個非常大的基點，這幾年會很痛苦。二位在做機器人的時候有沒有覺得痛苦？

常莉：我感覺痛并快樂著。這兩年機器人環境、市場都在變好。另一方面，機器人是一個交叉融合的跨學科，從做產品來說，需要時間和量的積累和沉淀，靠企業，靠從業人員，靠客戶的合理的期望，以及開放程度、創新程度一點點堆積出來。在這個過程當中需要整個行業乃至國家層面一起發力。

潘晶：人類的痛苦來源于兩點，一個叫求而不得。第二個叫做不確定性。這種“痛苦”，就做機器人來說表現尤甚，尤其是在產業層面。比如這個行業做了這么多年，但是真的有技術非常成熟的，且對于場景適應性的這些泛化能力的主體嗎？沒有。所以我們看到很多表面上大家覺得早就解決的問題，然后實際上遠遠沒到。

另外，如果真的有一個機器人現在就能夠做家務，假如標價200萬人民幣一臺，我們上海會不會有人買？肯定有人買，對吧？但現在有嗎？沒有。

所以我認為如果大家痛苦，比如技術還沒有成熟，那就關注于技術究竟哪里沒成熟，究竟哪邊需要形成合力完成創新，即洞察。就是你要洞悉一個行業，來看到這些本質是什么，你才能不那么焦慮，同時設計好正確的預期，這樣就不痛苦了。

什么樣的企業能成為機器人新龍頭？

郝峻晟：特斯拉做了機器人，國內許多電動汽車廠商也躍躍欲試，他們的入局會不會對傳統的機器人企業造成沖擊？

常莉：首先，汽車廠商造機器人說明行業向好。但馬斯克的目標一直在變，從10萬到百萬，到堅定的說特斯拉未來就是一個機器人公司。理想汽車也一直在講機器人和AI，對整個行業來說，他們的入局能夠加速現階段的技術的進步，但智能化的場景還不夠清晰。

潘晶：我同意，機器人目前還沒有真正的產業，因此也不存在外跨產業鏈的問題。機器人行業和汽車行業天然吻合。汽車行業用工業機器人保證每一輛車在生產過程中的標準化、一致性，其實是為了保障在復雜的生產過程中的均質化。車廠去做機器人，背后的邏輯是利用車廠生產制造的優勢，反過來再去生產更便宜的更可靠的機器人。不過，我認為無論是車廠還是傳統制造業下場來做都是好的，因為眾人拾柴火焰高。

郝峻晟：我理解資本的泡沫的時候，技術會往上走。與美國相比，算力、顯卡其實還都是在最好的技術還是在美國，我們有非常強大的制造業，可以一個月或者一天之內造幾萬臺機器人，這個美國做不到。但是聰明的機器人可能很難能夠超過美國。我們有沒有可能彎道超車呢？

潘晶：其實我認為我們有兩個核心的優勢。我認為從0到1的具備泛化能力的機器人會在中國產生。因為軟件的東西最終它要變成硬件的東西。這對于制造業的前提基礎是有很大的要求的，這一塊中國有得天獨厚的優勢。第二，中國有巨大場域的私有化數據。這就是我們談到的具身智能本身，要想訓練成產品，它很重要的一塊就是規模足夠大的語料數據。這個語料老外可能得積累十年都不一定有在中國這個巨大市場上容易。

中國這個大的產業背景下，很多的私域數據掌握在以政府作為主要的社會協調者的角色上。他天生就具備了集中性的優勢，只不過是怎么樣把這樣的優勢轉化為產業。

常莉：在協作機器人行業，前面幾年不斷有新的玩家進入，全球可能加起來我估計接近200家都有的協作機器人，但跑出來的也就那么幾家。能跑出來一是研發能力，二是小批量的生產，三是規模化的生產，四是商業化的落地。從階段來看，我覺得第一階段中美兩國的競爭會比較明顯，后面三個階段中國更有優勢。

其次，以節卡機器人的大客戶戰略為例，我們先是找了汽車的場景，大客戶能提供豐富而明確的場景，因為它的工藝、自動化、設備部門，或者創新研發的部門，都有專業化的體系的訓練，比較容易嵌入。我覺得未來所有的公司都可能成為一個機器人公司，數據是最為寶貴的資源。

郝峻晟：上海、北京、杭州、深圳的AI公司，如果要在機器人上投入、制造業向機器人產業過渡，有哪些可以分享的？

潘晶：上海以機器人作為公司名，或者是營業范圍里面包含機器人的統計口徑有66000多家，北京是七萬多家，深圳九萬多家，其實體量上都還比較小，收入規模基本上是在2000萬以下。當前機器人產業現狀是沒有集群產業，那是因為底下是一盤散沙。總體來說產業規模和人們想象中的萬億級差別很大。另外，剛剛談節卡在找產業鏈、找汽車廠商，那也意味著機器人產業不是龍頭，產業發展還處在相對弱勢的地位。

我再給大家分享一些內部數據，比如大家知道的機器狗很熱對不對？但機器狗全球的銷量我們加在一起也不到10萬臺。如果按照現在宇樹出貨價格一臺1萬塊，這才2億美金不到的整個市場規模。無論是資本也好，技術也好，人才也好投進去。但是從我看來，這一定是一個相對長的周期。

郝峻晟：你們覺得什么樣的公司有可能成為機器人的龍頭？

常莉：我認為除了常規性的投資邏輯的模型之外，創始人的背景和經營團隊很重要，他們以什么樣的方式去解決問題。因為能夠去支持這個企業走長遠的，還是最核心的那幫人，他們的文化和價值觀。

郝峻晟：從大邏輯上來講，第一個我們看的是賽道。機器人肯定是一個非常大的賽道，在特定的一個點上，我覺得這個團隊一定是我想一起干的，未來有1萬億或者10萬億市場這么一個機會。

潘晶：我認為，如果有萬億級的市場，一定就會有萬億級的企業。如果有一些產業能夠借助市場的力量，這會加速整個產業的發展。

怎么把握出海機會并找準場景？

郝峻晟：目前二位的機器人團隊是什么策略？

常莉：在節卡的平臺上，我剛剛說底層的東西其實是這個團隊的文化和價值觀，讓我覺得第一很純粹，第二很專業，第三很堅韌，這三個品質我相信這個企業能夠走長遠。比如2025年面臨是否要上市，不上市還是要做機器人，上了市之后也是為了更好地做機器人。就一天的時間，整個團隊大家很短的時間就達成了共識。我們團隊重視長遠的發展。

潘晶：對，上市其實只是一輪公開融資，上了不一定就全是好事。不上也不一定全是壞事。對于團隊而言，大家該干嘛還是干嘛。

郝峻晟：兩位的公司如何布局出海？

常莉：機器人行業就2019年的時間節點，大概中國占全世界的30%到35%左右。然后走到今天的話，可能占到55%到60%。我們自己到現在大概是30%在海外，70%在國內。我們當時兩條原則，第一條是先有客戶，再有海外的資源布局。第二點是由近及遠。也就是說我們是從東南亞、日本到歐洲再到北美，其實過程當中是一路去走下來的。我們目前形成了四個海外的hub，第一是在日本，我們有汽車產業的頭部客戶。第二個是在馬來西亞，我們是看中馬來西亞電子和半導體的這個行業，然后覆蓋整個東南亞。第三個是在德國紐倫堡。因為那邊靠近工業巨頭西門子和施耐德，覆蓋整個的歐洲市場。第四個在美國。

郝峻晟：你們在日本拓展業務的時候如何面對競爭？

常莉：我們是把握了第一條原則，先有客戶，服務好客戶，贏得客戶的信任，并且贏得客戶的口碑。日本的經營和全球其他地方不太一樣。當你的客戶認可你了之后，它可以把你推薦給這個行業。競爭一方面來自本土，一方面來自中國的出海機器人。但我們堅持自己的原則，重視品質和服務。

潘晶：我們的故事不太一樣。如果你是賣醫療機器人的，單體進去是賣不進去的，因為它不直接需要。所以我把鈦米給醫院提供的二三十種機器人不同的AI模型比喻成一座大樓。中間的機器人本身其實只是中間不同的磚頭。

目前我們的結論就是我們的海外收入是0，如果是賣房子賣大樓，我認為至少鈦米還沒有這個能力。不像我們在國內，像我們上海的中山醫院，已經有接近百臺的我們的各種各樣的機器人了。對應的新華，瑞金，其實都已經批量化的去使用在手術室里，ICU，我們的醫費的處理，甚至床房服務。

我們給醫院其實提供的是一整套智慧化的解決方案。所以我們扮演的角色更多是一個提供咨詢的角色。我們在告訴他應該通過什么樣的創新的方式，能夠把原來的流程重整。能夠滿足從藥監，醫保各個層次的監管以及業務的順暢。所以這樣的額外的價值在海外市場我們發現不是他不需要，而是我們沒有足夠的能力能夠去和決策者真正的握手。這里面還有大家這幾年對于中國企業，特別是中國核心創新企業的擔憂和顧慮。因為這直接切入到它整個核心醫療機構的運營。所以從我們看來，這個市場某種角度我自己還沒想清楚，沒想清楚之前，我的做法就是先拒絕。

我們的原則是要保證一個持續可賺錢的企業，又要保證一些聚焦的研發投入。對于國際化的市場，其實是采取更加謹慎和保守的策略。當然我們也可以跟著大三甲醫院一起出海。面對國際化，每個企業可能要更加審慎的來看自己手上究竟是什么牌，以及這個牌怎么打。

郝峻晟：機器人行業的門檻高嗎？

潘晶：有個詞叫“手搓機器人”，其背后的邏輯一個是產業鏈本身的成熟，包括傳感器的成熟和AI算法的成熟，加上硬件設計本身是沒有辦法做到閉源的，很容易“摸著石頭過河”。第二個是泡沫帶來的流量和機會，能夠手搓產品，這對行業是好事。

但另一個維度要審慎看待，即這些手搓的小團隊如何在大家都賺不到錢的現狀下可持續成長。

常莉：對，搓出來沒問題。但是有沒有人愿意為這個車的產品買單，賣給誰？不過手搓機器人給機器人行業注入了更多的創新元素。但多少企業能真正有自己的規模化的產線和經過合格認證的產線和產能，包括從手搓到最終的這個規模商業落地，把創業這條路連起來還是很漫長的。

郝峻晟：最后，我家什么時候能真正有一個解決問題的機器人？一個機器人200萬要大部分人肯定買不起。哪天如果真的有一個2萬塊錢的機器人，甚至更便宜一點，2000塊錢的機器人能夠解決我很小的一些問題，那可能就已經是一個非常大的一個市場了。

常莉：解決問題的家庭機器人，其實已經有了。比如說掃地機器人和洗地機器人，但人們想象中的“全能人形機器人”，還是有一段距離。因為家庭的環境、倫理的問題、安全的問題更復雜，未來機器人進入到家庭，是需要持證上崗的。

潘晶：郝總說的是站在機器人的角度去看家庭的智能化。為什么家里我要一個機器人用復雜的手指去來像人一樣去按電飯煲的按鈕呢？沒有必要。其實你電飯煲本身加一個小的IoT的物聯網模塊，就可以很方便的通過語音直接去做。所以大家想創新的時候，如果只沿一個方向，基本上都是錯誤的路徑。

我認為機器人的居家場景是雙向奔赴，要解決實際的問題，比如上海市超過65歲的老人已經過了30%。我們關注未來居家養老的后半段，怎么樣通過機器人技術能夠幫老年人有一個得體的晚年生活。整合目前產業鏈上的不同的玩家，給他們智慧化的賦能，同時機器人的產品設計者來去站在機器人的角度去仔細的思考，哪些智能應該到端上，哪些機器人應該在哪些智能應該在機器人上，從而形成一個完整的解決方案。

持證上崗的駕照本質上是什么？是為了保護主體在充滿不確定的業務過程中你的責任邊界。這是一個全新的市場的拓展，需要形成閉環。

郝峻晟：十年以后機器人行業會變成什么樣子？

常莉：我覺得機器人行業會越來越大，越來越豐富。我想對十年后的節卡說，永遠保持住一份創業者的初心。

潘晶：未來的十年，我們看到的其實是行業加速的發展。我們看到一個行業的改變可能不僅僅是一家公司，其實是整個大的環境的完整的變化。

未來的十年，我們希望通過技術，讓每個老百姓可能真的不用再去搶大三甲醫院，在身邊的我們的社區衛生中心就能享受到高質量的醫療服務。甚至是足不出戶，我們就能得到我們對應的機器人和人工智能在健康領域的扶持。同時隨著老齡化進一步的加劇，可能我們越來越多的人開始考慮，我到底是雇一個居家阿姨照顧老人，還是我去租用一個機器人。所以當這一類的決策放到每一個老百姓的腦海里的時候，這個產業就會形成了。

我們希望的是十年之后，我們每個人至少能夠多一個這樣的選擇。

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