曾獲千萬(wàn)投資，做出初代AI獨(dú)游爆款，對(duì)話制作人：「好玩」是永恒的命題

文/熊莫

導(dǎo)語(yǔ)

不是“帶 AI 功能的游戲”，而是“沒(méi)有AI就無(wú)法成立的游戲”

大谷Spitzer的人生有過(guò)好幾次出圈。

他是國(guó)內(nèi)最早的獨(dú)游開(kāi)發(fā)者之一，也在紐約大學(xué)NYU Game Center擔(dān)任講師。他把游戲創(chuàng)作和數(shù)字藝術(shù)相關(guān)的見(jiàn)聞做成視頻，在B站有超過(guò)16萬(wàn)粉絲；2020年，他嘗試用AI修復(fù)了百年前的中國(guó)影像，轉(zhuǎn)發(fā)數(shù)十萬(wàn)，轟動(dòng)到被央視新聞報(bào)道。之后的2023年，他和夫人一起做了一款A(yù)I原生玩法的獨(dú)立游戲demo《AI病嬌貓娘模擬器》，發(fā)表在itch.io上，不到一月獲得了兩三千萬(wàn)的點(diǎn)擊——又火了。

在AI游戲潛力剛剛被認(rèn)知、資本爭(zhēng)先恐后搶跑的2023年，《AI病嬌貓娘模擬器》讓大谷獲得了千萬(wàn)投資。他用這筆錢組建了團(tuán)隊(duì)，然后把《AI2U: 與你直到世界盡頭~ 我的病嬌貓娘AI女友》（下面簡(jiǎn)稱《AI2U》）開(kāi)發(fā)成了一款完整游戲，并送上了Steam。

在一些投資機(jī)構(gòu)制作的AI游戲調(diào)研報(bào)告里，《AI2U》是常常被提起的“初代爆款”。VG Insights等平臺(tái)預(yù)估，《AI2U》在Steam上的銷量約為5萬(wàn)份。它剛推出不久，就有一些在大廠從事AI研究的朋友向茶館君提起過(guò)《AI2U》，說(shuō)它是當(dāng)時(shí)為數(shù)不多讓AI在游戲里“有分量”的產(chǎn)品——這在2026年的如今，依然是一個(gè)稀缺的評(píng)價(jià)。

游戲的具體流程有點(diǎn)類似密室逃脫：你被你的病嬌女友關(guān)在了一座房間里，需要找到逃生的辦法。區(qū)別在于，除了在房間翻找道具，更多的線索需要你和AI女友進(jìn)行交流來(lái)得到。

你可以陪她一起做飯玩游戲、和她說(shuō)情話，大模型讓她可以識(shí)別你的行為和語(yǔ)言。培養(yǎng)感情升溫，她可能向你吐露心聲，話語(yǔ)里藏著線索?？赡苁且粋€(gè)小謎題，可能是一串密碼，或許解鎖后還能發(fā)現(xiàn)房子內(nèi)一間密室，里面藏著她最不為人知的秘密——根據(jù)觸發(fā)條件的不同，每個(gè)關(guān)卡都可能走向不同的劇情結(jié)局。

與很多以AI為主打特色的游戲相比，《AI2U》的心流體驗(yàn)仍然帶著一些傳統(tǒng)游戲的影子，由一系列的關(guān)卡機(jī)制、規(guī)則、目標(biāo)推動(dòng)你前進(jìn)。但你也能感受到，串聯(lián)并驅(qū)動(dòng)這一切的核心依然是和智能體女友的交流，砍掉AI部分，這款產(chǎn)品的樂(lè)趣就不再成立了。

這也反映出他在這些年創(chuàng)作AI游戲過(guò)程中的理念變化。大谷告訴茶館君，起初他的思路和很多人一樣，“傳統(tǒng)玩法縫一個(gè) AI 技術(shù)，能做成什么”。但他現(xiàn)在覺(jué)得，AI+游戲的成立點(diǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有這么簡(jiǎn)單。

“AI帶來(lái)的不是整個(gè)游戲行業(yè)的終結(jié)，而是想象力的釋放”，大谷說(shuō)。這不止指創(chuàng)意的想象力，也是對(duì)游戲生產(chǎn)和內(nèi)容形態(tài)的想象力。

除了將EA期的《AI2U》持續(xù)打磨至正式上線之外，過(guò)去一年多，AlterStaff用AI重新做了一遍游戲立項(xiàng)的過(guò)程，讓高速產(chǎn)出點(diǎn)子、即刻驗(yàn)證創(chuàng)意成為了可能，也重新打亂了我們對(duì)游戲開(kāi)發(fā)管線的認(rèn)知。

大谷在GDC現(xiàn)場(chǎng)向我展示了他們幾個(gè)新的demo——這些是在內(nèi)部腦暴中脫穎而出的創(chuàng)意——其中一款的核心玩法，是讓玩家扮演一位游戲策劃，可以像TapTap制造那樣“一鍵生成”游戲，然后像《游戲發(fā)展國(guó)》那樣運(yùn)營(yíng)一間游戲公司。另一款則是微恐直播主題，玩家作為主播在3D地圖中探索，大模型實(shí)時(shí)生成的彈幕引導(dǎo)游戲走向不同方向。

AlterStaff的部分demo，可以在alterstaff.itch.io體驗(yàn)到

這些demo看起來(lái)都和《AI2U》走在不同的方向上，但大谷覺(jué)得，他們都有著同樣的隱含主題：在玩家和一個(gè)或多個(gè) AI 角色之間，建立某種復(fù)雜的聯(lián)系，然后找到新的游戲驅(qū)動(dòng)力。

以下是茶館君和大谷的對(duì)談實(shí)錄。（為確保閱讀體驗(yàn)，部分內(nèi)容有調(diào)整）

01

多面手藝術(shù)家，闖入AI世界

游戲茶館：聊聊最開(kāi)始的故事吧。

大谷：那就從我的B站頻道開(kāi)始說(shuō)吧。我的頻道叫“大谷的游戲創(chuàng)作小屋”，大約有十年了。我之前一直是solo developer（個(gè)人開(kāi)發(fā)者），基本什么事都自己干——音樂(lè)、程序、美術(shù)，等等。從初中到大學(xué)，我一直在自己做游戲。2012 年的時(shí)候我做過(guò)一個(gè)游戲，叫《Eddy紫》，算是國(guó)內(nèi)比較早的一批獨(dú)立游戲。那時(shí)候國(guó)內(nèi)幾乎還沒(méi)有“獨(dú)立游戲”這個(gè)概念。我會(huì)把作品發(fā)到“獨(dú)立星球”上，這是當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)一個(gè)獨(dú)立游戲論壇，很多早期獨(dú)立游戲開(kāi)發(fā)者都在上面有板塊，像椰島游戲的一些朋友，還有后來(lái) CiGA、WePlay的創(chuàng)始人，大家差不多都是那個(gè)時(shí)候認(rèn)識(shí)的。

因?yàn)槲沂裁炊甲?，所以也一直想把自己的開(kāi)發(fā)經(jīng)歷分享出來(lái)，比如美術(shù)和音樂(lè)的學(xué)習(xí)心得，于是就開(kāi)始做 B 站。也會(huì)分享《Eddy紫》的一些故事、預(yù)告片之類的內(nèi)容，所以后來(lái)就一直在持續(xù)做這方面的分享。

游戲茶館：我看過(guò)你的頻道，像3D打印、AI音樂(lè)、AR/VR這些技術(shù)你都有第一時(shí)間關(guān)注。你接觸AI的時(shí)間比大多數(shù)人都早？

大谷：可能和我從小形成的習(xí)慣有關(guān)。我最早做Flash游戲的時(shí)候，其實(shí)就對(duì)什么都感興趣，總想著把不同的東西結(jié)合在一起。于是從鋼琴、繪畫到程序，還有各種新技術(shù)，什么都在不斷地學(xué)習(xí)。

我大概在2019年左右接觸到AI。當(dāng)時(shí)我聽(tīng)說(shuō)人工智能是個(gè)挺新的技術(shù)，可能會(huì)為個(gè)人開(kāi)發(fā)帶來(lái)很大的效率提升，產(chǎn)生了學(xué)習(xí)和做視頻分享的想法。差不多從那時(shí)候開(kāi)始，我就開(kāi)始關(guān)注神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)、大模型等等。我最早接觸到的是AI圖像生成，像StyleGAN這些技術(shù)，探索它能生成什么——比如動(dòng)漫女生頭像。

這些早期的技術(shù)其實(shí)能力還很有限。但在當(dāng)時(shí)我已經(jīng)能感覺(jué)到這里面的想象空間。所以我一直很期待，它未來(lái)到底能拓展到什么程度。我嘗試過(guò)用AI作曲，后來(lái)到2020年，我又做過(guò)AI影像修復(fù)，把清朝的黑白影像做修復(fù)。那個(gè)項(xiàng)目當(dāng)時(shí)還挺出圈的。

到了 2023 年，我認(rèn)為技術(shù)條件終于成熟了，能讓我真正去做我想做的東西——轉(zhuǎn)折點(diǎn)是 ChatGPT 開(kāi)放 API 之后，我可以把這種能力接進(jìn)Unity這樣的游戲引擎。

做《Eddy紫》的時(shí)候，我就一直很喜歡那種大家一起為游戲創(chuàng)作內(nèi)容的感覺(jué)。《Eddy紫》是個(gè)線性的橫版過(guò)關(guān)游戲，劇情其實(shí)很有限，但玩家會(huì)幫我畫同人圖、寫同人小說(shuō)，然后分享到論壇上。那個(gè)過(guò)程讓我覺(jué)得特別有意思，像是大家一起在構(gòu)建世界觀。所以我一直在等一種技術(shù)，能把這種感覺(jué)真正做進(jìn)游戲里。

游戲茶館：于是就有了《AI2U》的想法。

大谷：沒(méi)錯(cuò)。到了 2023 年 3 月，我就跟我老婆一起用了三周時(shí)間，做了最早的《病嬌貓娘 AI 女友》的Demo，發(fā)到 itch.io 上，很快就火了，上線三四周大概就有兩三千萬(wàn)點(diǎn)擊。后來(lái)我們就正式?jīng)Q定把它作為創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，做成一款完整的游戲產(chǎn)品。從2023 年的7月到8月開(kāi)始，我們就正式推進(jìn)了下去。

游戲茶館：團(tuán)隊(duì)也是這個(gè)時(shí)候慢慢搭起來(lái)的？

大谷：早期團(tuán)隊(duì)里有一位核心成員，是我認(rèn)識(shí)十多年的老朋友。他在微軟擔(dān)任程序員，最早接觸到Copilot這類技術(shù)，也對(duì)游戲很有興趣。后來(lái)加入了我們團(tuán)隊(duì)，主要負(fù)責(zé)服務(wù)器端的部分。

其他成員就天南海北都有，大部分在美國(guó)這邊遠(yuǎn)程辦公。有一部分來(lái)自我在紐約大學(xué)帶過(guò)的學(xué)生，我會(huì)從學(xué)生里尋找有對(duì)新技術(shù)、新方法感興趣的設(shè)計(jì)師、畫師。除此之外，也會(huì)在一些獨(dú)游協(xié)作的網(wǎng)站上廣撒網(wǎng)。我們現(xiàn)在有十六個(gè)成員。

游戲茶館：從個(gè)人愛(ài)好變成真正開(kāi)公司，中間面對(duì)的成本和決策壓力恐怕不小。

大谷：從前一個(gè)人做游戲，雖然什么都能做，但周期會(huì)很長(zhǎng)。比如《Eddy紫》我做了兩年半?，F(xiàn)在到了 AI 這個(gè)階段，技術(shù)很新，我其實(shí)有很多想法都想做。如果還是一個(gè)人、一個(gè)項(xiàng)目做兩三年，我會(huì)覺(jué)得很多想法都來(lái)不及實(shí)現(xiàn)。所以這個(gè)時(shí)候就需要團(tuán)隊(duì)，大家一起做，才能更快地把更多好玩的東西做出來(lái)。

而且一個(gè)人做，很容易鉆牛角尖，做很久都出不來(lái)。我也覺(jué)得，有更多更專業(yè)的朋友一起幫忙，其實(shí)更適合快速實(shí)現(xiàn)那些點(diǎn)子。

游戲茶館：其它成員的背景一般是什么樣的，你招人通常采用什么標(biāo)準(zhǔn)？

大谷：基本上是游戲開(kāi)發(fā)、設(shè)計(jì)相關(guān)的背景。像游戲設(shè)計(jì)、編程這類專業(yè)比較多。比如我們的主策劃就出身于NYU Game Center。這個(gè)專業(yè)本身屬于比較完整的游戲教育，會(huì)教授編程、美術(shù)、設(shè)計(jì)，但整體偏設(shè)計(jì)。

我招人時(shí)會(huì)比較看重自驅(qū)力。因?yàn)樵贏I游戲非常早期的階段，大家都在探索，不可能要求別人一上來(lái)就“特別懂 AI 游戲”。我們更想找的是愿意鉆研、愿意接受新事物的人。像是我們3D主美，原本在一個(gè)家裝公司做3D建模，但她非常喜歡做3D二次元角色。于是我們給了她一個(gè)機(jī)會(huì)，從freelancer做起，一步步展現(xiàn)出自己的熱情和想法，現(xiàn)在已經(jīng)是我們的核心成員。我覺(jué)得很多時(shí)候就是要把這樣有熱情的人挖掘出來(lái)，聚到一起。

02

從“新工具”中看到變革的風(fēng)暴

游戲茶館：之所以問(wèn)上一個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)閲?guó)內(nèi)很多AI游戲團(tuán)隊(duì)會(huì)特別看重技術(shù)背景，比如一定要招科研背景很強(qiáng)、技術(shù)過(guò)硬的人。你們似乎并不過(guò)于看重這些。

大谷：我覺(jué)得對(duì)“怎么做好 AI 游戲”這件事，大家其實(shí)都還在探索期。所以更剛需的是創(chuàng)意人才。我們當(dāng)然也會(huì)做模型基礎(chǔ)訓(xùn)練，或者研發(fā)新的技術(shù)，但那不是我們的重點(diǎn)。我們主要還是做應(yīng)用端，所以對(duì)純研究型人才的需求沒(méi)那么大。再加上作為一個(gè)小公司，如果去招那種硅谷做 AI 研究的人，薪資也很高，不太適合我們這種做游戲開(kāi)發(fā)的團(tuán)隊(duì)。

游戲茶館：現(xiàn)在OPC很熱——One Person Company（一人公司）。你覺(jué)得在 AI 時(shí)代，大家還是有必要組團(tuán)隊(duì)來(lái)做事？

大谷：我覺(jué)得始終還是由人去控制 AI?，F(xiàn)在當(dāng)然有一些說(shuō)法，說(shuō)未來(lái)整個(gè)公司可能都是 AI Agent 在跑，但這在現(xiàn)階段來(lái)說(shuō)還不是很現(xiàn)實(shí)。所以我們自己肯定也會(huì)大量用 AI，但我覺(jué)得真正關(guān)鍵的是：AI 應(yīng)該讓你的專業(yè)能力被放大，而不是替代你。

在我眼里，AI本質(zhì)上還是工具。就像我當(dāng)年從Flash轉(zhuǎn)到Unity。最開(kāi)始在 Flash 里，我連一個(gè)帶重力判斷、跳躍功能的物理引擎都得自己寫，可能要寫一個(gè)月；但到了 Unity里，可能點(diǎn)幾個(gè)勾，就獲得了整個(gè)物理引擎。這給我?guī)?lái)了很大的沖擊。所以后來(lái) AI 帶來(lái)的沖擊，對(duì)我來(lái)說(shuō)并不是那種完全無(wú)法理解的變化，而更像是又來(lái)了一個(gè)新工具，我可以用它去做更多好玩的東西。

游戲茶館：你們現(xiàn)階段是怎么用AI的？

大谷：分職能來(lái)說(shuō)。我們有專門的立項(xiàng)團(tuán)隊(duì)，策劃的速度會(huì)非?？欤霉雀璧腉emini Studio等工具輔助，當(dāng)策劃想到一個(gè)玩法的時(shí)候，一兩天就能產(chǎn)出兩三款比較簡(jiǎn)單的玩法原型?？梢院芸彀严敕ㄉ沙梢粋€(gè)可玩的版本。隨后我們會(huì)評(píng)估這些點(diǎn)子，給出不同檔位的評(píng)級(jí)，再分配給美術(shù)等團(tuán)隊(duì)去做進(jìn)一步開(kāi)發(fā)。

但真正決定要開(kāi)始做一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，我們又會(huì)回到更傳統(tǒng)一點(diǎn)的流程，用人工先把框架搭出來(lái)。代碼該怎么分層、有哪些大的函數(shù)塊，這些可以跟 AI 討論，但真正寫框架，還是人自己來(lái)。

現(xiàn)階段，用Vibe Coding把整個(gè)項(xiàng)目做完是不現(xiàn)實(shí)的。整個(gè)框架需要考慮可維護(hù)性，也只有懂代碼的程序員才能理解AI究竟修改了些什么。但具體到Debug，或者一些末端功能的小工具開(kāi)發(fā)，比如做一個(gè)特殊窗口，實(shí)現(xiàn)塔防游戲里某個(gè)塔的冰凍、AOE等效果的時(shí)候，這些都可以交給AI。

總的來(lái)說(shuō)，我們對(duì)AI的應(yīng)用主要集中在前期、中期，去做一些原型開(kāi)發(fā)和探索。玩家也會(huì)挑剔，我們也不能隨便Vibe Coding一百個(gè)游戲，然后指望其中一兩個(gè)火了——玩家需要高質(zhì)量的內(nèi)容。

游戲茶館：美術(shù)方面呢？

大谷：也很類似。我們會(huì)用AI在前期做頭腦風(fēng)暴。原因有幾個(gè)，首先AI現(xiàn)在的審美還是比人差不少。它能幫你生成一萬(wàn)個(gè)關(guān)卡、一萬(wàn)個(gè)劇情，但它不能告訴你哪一個(gè)真的能讓玩家流淚，這個(gè)判斷還是需要人來(lái)做，所以美術(shù)也是一樣。

我們會(huì)在前期探索的時(shí)候，讓AI快速出一些草稿和MoodBoard（情緒板）。如果我們有一個(gè)新的游戲設(shè)計(jì)想法，想知道大概最終畫面會(huì)是什么味道，就可以把粗糙的 Unity 截圖、2D 人設(shè)立繪扔進(jìn)去，讓 AI 去生成一個(gè)主播正在玩這個(gè)游戲的畫面?？粗鞑ピ趫?chǎng)景里探索、被嚇到尖叫——這樣你很快就能判斷，這個(gè)東西的味道到底對(duì)不對(duì)。

包括要給美術(shù)外包提需求前，我們也會(huì)先把 2D 的物件、角色設(shè)定丟給一些工具，讓它先生成接近最終的3D感覺(jué)。像我們之前也用過(guò)一些 2D 轉(zhuǎn) 3D 空間的工具，美術(shù)先把 2D 場(chǎng)景畫好，扔進(jìn)去之后就能快速跑出一個(gè)能走動(dòng)的 3D 空間，讓你先驗(yàn)證大方向?qū)Σ粚?duì)。

包括AI 3D在內(nèi)，這類技術(shù)現(xiàn)階段都還有很大的限制，主要只能在原型階段應(yīng)用，不過(guò)這次GDC我看到一些新的技術(shù)突破，未來(lái)可能有新的應(yīng)用場(chǎng)景。像AI作曲我也試過(guò)，我還是會(huì)覺(jué)得，真正好的音樂(lè)要表達(dá)一種情感。比如我給《AI2U》配樂(lè)的時(shí)候，會(huì)考慮針對(duì)游戲場(chǎng)景、畫面風(fēng)格去做不同的配器，這些細(xì)節(jié)目前 AI 還不是特別能直觀準(zhǔn)確地把握。

游戲茶館：所以總結(jié)一下，你們現(xiàn)在還是主要依靠 AI 的生成能力來(lái)做前中期的提效？

大谷：類似于，但也不完全是。其實(shí) AI 用多了之后，我們反而更忙了。我覺(jué)得這可能不只是我們，很多人現(xiàn)在都有這種感受。因?yàn)樵偷炝恕Ｒ郧皟扇齻€(gè)月做一個(gè)原型，現(xiàn)在我們每天都有原型例會(huì)，負(fù)責(zé)原型的策劃基本每天都會(huì)拿出一兩個(gè)項(xiàng)目，我們一起討論，給反饋，推進(jìn)下一步開(kāi)發(fā)。

于是大家想法越來(lái)越多，很多想做的東西很快就能被實(shí)現(xiàn)出來(lái)。所以我的體感不是“更省事了”，反而是“更忙了”。這個(gè)其實(shí)挺奇妙的，我們也還在適應(yīng)，看未來(lái)會(huì)不會(huì)形成更成熟的流程。

游戲茶館：你提到了很多AI技術(shù)的限制，但你還是很相信AI原生游戲的潛力。

大谷：是的。我覺(jué)得它為整個(gè)游戲行業(yè)帶來(lái)了一種全新的工具，能讓你做出很多以前做不到的、甚至是從零到一的新游戲類型。這件事本身就非常激動(dòng)人心。

游戲茶館：《AI2U》就是這么一個(gè)新游戲類型。

大谷：我們的看法也在變?；氐?2023、2024 年那個(gè)階段時(shí)，我們的想法其實(shí)還是“傳統(tǒng)玩法縫一個(gè) AI 技術(shù)，能做成什么”。但后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，這個(gè)思路本身就不太對(duì)。隨著開(kāi)發(fā)深入，我們慢慢轉(zhuǎn)向了現(xiàn)在的想法：不是寫一堆判斷、狀態(tài)機(jī)，去規(guī)定 AI 應(yīng)該做什么，而更像是在搭一個(gè)舞臺(tái)。

玩家和 AI 角色都是演員。你要把舞臺(tái)搭好，把可交互的內(nèi)容布置好，讓他們?cè)诶锩孢M(jìn)行各種即興表演。像是在交互手段上，純文字輸入的局限性其實(shí)很大。所以我們后來(lái)會(huì)更重視互動(dòng)。比如去年《AI2U》更新以后，我們一個(gè)很受歡迎的內(nèi)容是AI女友如果很喜歡你，她會(huì)主動(dòng)過(guò)來(lái)抱住你。甚至不需要文字引導(dǎo)，只要?dú)夥盏搅司蜁?huì)觸發(fā)。你能在3D空間里體驗(yàn)很近距離的互動(dòng)。這類體驗(yàn)對(duì)玩家沖擊力很強(qiáng)。

起初我們還可能覺(jué)得，把AI角色自己放進(jìn)一個(gè)虛擬空間里，它自然會(huì)決定很多事。但后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)，其實(shí)需要一個(gè)“導(dǎo)演系統(tǒng)”。這里面最難的點(diǎn)就在于，你要怎么把這個(gè)舞臺(tái)搭好：讓AI角色看到什么、理解什么，同時(shí)還要把成本控制住。這些都需要大量探索。所以整個(gè)開(kāi)發(fā)思路和傳統(tǒng)游戲其實(shí)很不一樣。

游戲茶館：“導(dǎo)演系統(tǒng)”具體是什么？

大谷：也是我們一路總結(jié)下來(lái)的。這個(gè)系統(tǒng)是 AI 和傳統(tǒng)前后端技術(shù)結(jié)合出來(lái)的東西，既有傳統(tǒng) Game AI 里的狀態(tài)機(jī)、行為樹，也有大語(yǔ)言模型。

它的作用是告訴 AI 角色：現(xiàn)在劇情進(jìn)展到什么階段了。可以把它想象成：AI貓娘耳朵里一直戴著一個(gè)耳麥，后臺(tái)導(dǎo)演會(huì)實(shí)時(shí)告訴她，現(xiàn)在玩家推進(jìn)到哪個(gè)流程了，你接下來(lái)應(yīng)該配合他做什么。

舉個(gè)例子，玩家讓貓娘待在客廳，自己跑去游戲室翻箱倒柜。前端先會(huì)判斷：貓娘現(xiàn)在能不能看到玩家？如果看不到，那說(shuō)明玩家不在她視線里了，我們就切換到聽(tīng)覺(jué)系統(tǒng)。系統(tǒng)會(huì)判斷玩家正在制造什么聲音，比如翻箱子、拿鑰匙，然后把這些信息整合成一種旁白式的描述，發(fā)送到貓娘的“耳機(jī)”里：“玩家正在游戲室翻找東西，傳來(lái)了翻箱倒柜的聲音、鑰匙碰撞的聲音……”

再結(jié)合當(dāng)前游戲階段，比如玩家是否拿到鑰匙，貓娘現(xiàn)在是應(yīng)該懷疑玩家想逃跑，還是說(shuō)你們已經(jīng)聊得挺開(kāi)心，關(guān)系進(jìn)入比較舒適的階段？她會(huì)結(jié)合這些信息自己決定接下來(lái)的行動(dòng)。如果她不信任玩家，就可能悄悄走到玩家背后，讓導(dǎo)演把音樂(lè)掐掉，然后她拿著刀、紅著眼睛問(wèn)你在干什么；如果她已經(jīng)比較信任玩家，可能就會(huì)坐在客廳沙發(fā)上看電視，隔空說(shuō)一句“我在這等你，忙完了過(guò)來(lái)”。

有了這套系統(tǒng)之后，角色的智能感會(huì)強(qiáng)很多，她不會(huì)只是一個(gè)在空間里游蕩、自己也沒(méi)有目標(biāo)的智能體。

游戲茶館：那在你眼中，AI 游戲最核心的樂(lè)趣到底是什么？

大谷：我覺(jué)得關(guān)鍵還是：如何把 AI 這個(gè)核心技術(shù)真正融合進(jìn)玩法。以前我們會(huì)想，“給一個(gè)傳統(tǒng)玩法縫個(gè) AI，能不能做出新東西”，但現(xiàn)在我更在意的是，能不能在這個(gè)時(shí)代做出一種體驗(yàn)：不是玩家去打 Boss、通關(guān)、完成傳統(tǒng)目標(biāo)，而是和一個(gè)或多個(gè) AI 角色建立某種復(fù)雜的聯(lián)系。

我們的核心想法是，《AI2U》不是一個(gè)“帶 AI 功能的游戲”，而是一個(gè)“沒(méi)有 AI 就無(wú)法成立的游戲”。你在探索空間的過(guò)程中慢慢發(fā)現(xiàn)她的故事，還要跟她交流、說(shuō)服她，最后你們可能一起逃出去。這個(gè)過(guò)程中，你其實(shí)已經(jīng)對(duì)AI女友有了很深刻的理解。甚至現(xiàn)實(shí)中也有玩家反饋，說(shuō)跟游戲里的 AI 角色聊完以后，現(xiàn)實(shí)里反而更知道怎么和別人溝通了。我覺(jué)得這是《AI2U》這類玩法比較特別的地方。傳統(tǒng)玩法里沒(méi)有這種關(guān)系的獨(dú)特性。

游戲茶館：截止2026 年這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，其實(shí)市面上還是沒(méi)有出現(xiàn)一個(gè)玩法上很有說(shuō)服力AI 原生游戲。你認(rèn)為為何會(huì)如此？

大谷：本質(zhì)上還是因?yàn)榇蠹叶歼€在探索階段，這需要時(shí)間的洗禮。其實(shí)很多新技術(shù)剛出來(lái)時(shí)都是這樣。比如 3D 技術(shù)剛出現(xiàn)的時(shí)候，最開(kāi)始大家也只是把原來(lái) 2D 的東西換成3D，玩法上并沒(méi)有真正突破。但后來(lái)像《馬里奧 64》或者《塞爾達(dá)》那樣，真正把 3D 空間里的鎖定、戰(zhàn)斗、移動(dòng)這些東西做成新的玩法，大家才意識(shí)到 3D 不只是“看起來(lái)立體”，而是會(huì)帶來(lái)一整套新的游戲方法。

VR 也一樣。最開(kāi)始大家都想做開(kāi)放世界，結(jié)果特別暈。后來(lái)慢慢才發(fā)現(xiàn)，小空間里的各種交互，反而更適合 VR。觸屏也是這樣，最初只是把傳統(tǒng)搖桿放到屏幕上，后來(lái)像《憤怒的小鳥》《水果忍者》這種，才真正把觸屏和玩法結(jié)合起來(lái)。我覺(jué)得 AI 現(xiàn)在也還在這個(gè)階段，它需要時(shí)間去找到真正匹配它的玩法范式。

游戲茶館：所以現(xiàn)在大家其實(shí)還是在等一個(gè)標(biāo)桿。

大谷：對(duì)。需要有人先把那個(gè)標(biāo)桿找出來(lái)。我希望我們至少能做到一點(diǎn)“拋磚引玉”的作用。我們算是比較早地覺(jué)得，把3D角色和空間結(jié)合起來(lái)是很有意思的，而且玩家玩完之后確實(shí)會(huì)說(shuō)，這和他們以前玩過(guò)的東西都不一樣，不能簡(jiǎn)單歸類成傳統(tǒng)意義上的密室逃脫。我覺(jué)得這已經(jīng)說(shuō)明，這個(gè)方向是有可能發(fā)展成一種新類型的。

游戲茶館：如何能夠更快地找到這個(gè)標(biāo)桿？

大谷：還是那個(gè)理念：不要去做一個(gè)“帶 AI 功能的游戲”，而要去想一個(gè)“沒(méi)有 AI 就無(wú)法成立的游戲”。

傳統(tǒng)游戲更像一個(gè)盆景，它特別精致，路線和劇情都是預(yù)設(shè)好的，但你一離開(kāi)那條線，就會(huì)遇到空氣墻，或者什么都沒(méi)有。AI 更像一個(gè)會(huì)涌現(xiàn)的環(huán)境，有點(diǎn)像森林。但你也不可能真的把它做成一個(gè)無(wú)限生成的開(kāi)放世界，那工作量太大了。所以關(guān)鍵在于：哪些點(diǎn)允許它涌現(xiàn)，哪些點(diǎn)是你必須先設(shè)定好的。這就是開(kāi)發(fā)者要去探索的地方。

比如，如果你在《AI2U》里做了一個(gè)完整的 3D 空間，結(jié)果貓娘跟玩家聊著聊著，說(shuō)樓下還有個(gè)地下室，但游戲里其實(shí)根本沒(méi)有，玩家就會(huì)非常挫敗。這就不是好的應(yīng)用。但如果你在游戲里允許一些合理范圍內(nèi)的自由發(fā)揮，比如貓娘可以和你一起畫畫，還能看懂你畫了什么；或者第四關(guān)的美人魚小島上，你和美人魚坐在篝火旁談心，她講起父輩的故事；又或者你在修木筏、修建筑的時(shí)候，她會(huì)看著你修，還給你遞木頭、道具，這種就很好。因?yàn)檫@些是和空間、主題、美術(shù)都對(duì)得上的自由發(fā)揮點(diǎn)。

像我們有玩家真的會(huì)跟貓娘說(shuō)：“我知道電腦密碼。為什么我現(xiàn)在不知道？因?yàn)槲覀冊(cè)谔摂M世界里已經(jīng)輪回過(guò)很多次了?！必埬镌静恍潘?，但在這個(gè)邏輯下，貓娘最后竟然會(huì)恍然大悟，直接說(shuō)“那我們一起逃出去吧”。這種體驗(yàn)之所以成立，是因?yàn)橥婕业南敕ê陀螒蚶锏目臻g、美術(shù)、主題都能咬合上。這個(gè)度的拿捏，其實(shí)特別重要。

03

在人與人的連接后，讓人類與AI產(chǎn)生“連接”

游戲茶館：除了持續(xù)開(kāi)發(fā)《AI2U》，你們這幾年主要在做什么？

大谷：我們?cè)谝浴禔I2U》為主線持續(xù)優(yōu)化的同時(shí)，也做了很多原型探索，其中一些探索會(huì)回流到《AI2U》里。比如在畫畫這個(gè)方向，我們做過(guò)一個(gè)項(xiàng)目叫《Nightmare Company》，中文可以叫“噩夢(mèng)公司”。它是一個(gè)多人 AI 畫畫游戲，三個(gè)玩家一起玩，主題有點(diǎn)像《怪獸公司》——你們負(fù)責(zé)制作怪物、去夢(mèng)里嚇小孩的公司員工。系統(tǒng)會(huì)告訴你這個(gè)小孩怕什么，比如怕蜘蛛。三個(gè)玩家各自負(fù)責(zé)畫布的一部分，先畫出簡(jiǎn)筆畫，再讓 AI 幫你把這只怪物補(bǔ)全完善。最后小孩自己也是個(gè)AI，會(huì)判斷你們畫出來(lái)的怪物到底有多可怕。

這里面還有一個(gè)臥底玩家，他的目標(biāo)不是嚇小孩，而是逗小孩笑。他能看到小孩喜歡什么，比如喜歡蜜蜂但討厭蜘蛛，于是他就會(huì)在語(yǔ)音交流時(shí)試圖說(shuō)服大家，把蜘蛛畫得偏黃色一點(diǎn)，或者偷偷把自己那部分畫得像蜜蜂。這類玩法其實(shí)就涉及多模態(tài)識(shí)別。后來(lái)我們也把這個(gè)技術(shù)用到《AI2U》里，比如某些房間里你可以和貓娘一起畫畫，她是能看到并評(píng)價(jià)你的畫的。

比如我們還有一個(gè)恐怖游戲方向《Streamphobia》，玩家設(shè)定成主播，需要和直播間觀眾互動(dòng)，看彈幕，觀眾會(huì)根據(jù)你做的事產(chǎn)生反應(yīng)，甚至給你派任務(wù)。如果你不聽(tīng)他們的，他們還會(huì)影響 3D 空間里發(fā)生的事，甚至派怪來(lái)嚇你。我們想看的就是，AI怎么去動(dòng)態(tài)改變游戲內(nèi)容，而不是它只是一個(gè)聊天框，拿掉以后對(duì)游戲沒(méi)任何影響。那種就不是我們想做的。

我們還做過(guò)《上架！游戲開(kāi)發(fā)局》。玩法有點(diǎn)像 TapTap Maker，但我們是把“AI 幫你做游戲”這件事做進(jìn)了游戲機(jī)制本身。你在游戲里扮演一個(gè)被老板PUA的游戲策劃，要趕 deadline，要做項(xiàng)目，還要把游戲拿去說(shuō)服投資人、上架平臺(tái)。這樣一來(lái)，就算AI生成的游戲本身比較粗糙，也不再是問(wèn)題。因?yàn)椤按植凇北旧砭涂梢宰兂尚c(diǎn)，反而成立了。

我們也在探索一些本地大模型的技術(shù)，像是《AI2U》里的語(yǔ)音識(shí)別就是用一個(gè)四五十M的本地模型實(shí)現(xiàn)的。

游戲茶館：所以《AI2U》這個(gè)產(chǎn)品，某種程度上也有點(diǎn)像你們的“技術(shù)平臺(tái)”？

大谷：可以說(shuō)是“半平臺(tái)”吧。有些我們想實(shí)驗(yàn)的新技術(shù)、新玩法，如果覺(jué)得和陪伴體驗(yàn)比較契合、又不影響主線劇情，我們會(huì)放進(jìn)《AI2U》里。一方面它是一個(gè)主打產(chǎn)品，另一方面它也確實(shí)承載了我們一些原型實(shí)驗(yàn)。

我們現(xiàn)在也有一些新的項(xiàng)目在推進(jìn)。眼下我們其實(shí)正在嘗試把《AI2U》里總結(jié)出來(lái)的這套“AI 導(dǎo)演系統(tǒng)”再進(jìn)一步完善，看看能不能拿它做一個(gè)更自由一點(diǎn)的世界。當(dāng)然也不是無(wú)限開(kāi)放世界，而是一個(gè)邊界更合理、但自由度更高的新項(xiàng)目。這個(gè)方向我們已經(jīng)有一些思路，也在開(kāi)發(fā)中。

游戲茶館：如果把《AI2U》的體驗(yàn)概括成“角色陪伴”，那你們之后的這批新的原型項(xiàng)目，有沒(méi)有一個(gè)更統(tǒng)一的核心主旨？

大谷：我認(rèn)為《AI2U》的核心也不完全是情感陪伴。我更愿意把它概括成“產(chǎn)生聯(lián)系”。

《AI2U》里更像是：你如何和一個(gè)原本不認(rèn)識(shí)的虛擬角色、另一個(gè)世界的人產(chǎn)生聯(lián)系，去了解他，然后一起從那個(gè)世界里逃出來(lái)。最后你對(duì)她是否有情感，可以由玩家自己去決定。

我們現(xiàn)在做的新項(xiàng)目，核心其實(shí)也是圍繞“聯(lián)系”來(lái)展開(kāi)。什么樣的玩法，能讓玩家和這些智能體產(chǎn)生更獨(dú)特的聯(lián)系？比如《Streamphobia》，是你和游戲中的AI觀眾的聯(lián)系；嚇小孩的畫畫游戲，是你和自己的作品、和那個(gè)AI小孩之間的聯(lián)系；做游戲開(kāi)發(fā)局模擬器，是你和老板、以及和其他玩家之間的聯(lián)系。我們其實(shí)一直圍繞“聯(lián)系”這個(gè)方向在轉(zhuǎn)。

游戲茶館：跟做《AI2U》那個(gè)階段相比，你們現(xiàn)在探索的思路有什么不同？

大谷：整體思路其實(shí)更明確了。我們現(xiàn)在做項(xiàng)目，還是會(huì)先從生活里、從大家自己感興趣的題材出發(fā)，看原型策劃有沒(méi)有興趣，我們自己有沒(méi)有興趣。然后再反過(guò)來(lái)看：這個(gè)創(chuàng)意是不是必須依賴AI才能成立？如果是，我們就會(huì)往下做。所以玩法上會(huì)很雜，各種方向都有。

游戲茶館：作為比較早跑出AI原生玩法的制作人，你會(huì)給其它開(kāi)發(fā)者什么建議？

大谷：我覺(jué)得AI帶來(lái)的不是整個(gè)游戲行業(yè)的終結(jié)，而是想象力的釋放。所以要換一個(gè)思路，不要用特別傳統(tǒng)的方式去想游戲開(kāi)發(fā)。換一個(gè)角度去想“AI 能讓什么成立”，這可能是大家都可以思考的問(wèn)題。對(duì)我來(lái)說(shuō)，2026 年我們也會(huì)繼續(xù)在這方面深挖。我覺(jué)得最重要的還是保持好奇，保持創(chuàng)作。

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