對(duì)話李斌：我們已進(jìn)入殘酷的決賽階段

作者 | 柴旭晨

編輯 | 周智宇

北京車(chē)展期間，新車(chē)像潮水一樣涌進(jìn)展館。有人忙著卷尺寸，有人忙著卷算力，也有人忙著卷價(jià)格。

“大概還有五年左右，這個(gè)行業(yè)進(jìn)到?jīng)Q賽期，我認(rèn)為行業(yè)態(tài)勢(shì)會(huì)越來(lái)越明朗，也希望我們還能活在這個(gè)舞臺(tái)上。”在2026年4月24日車(chē)展會(huì)后的訪談中，蔚來(lái)董事長(zhǎng)李斌向華爾街見(jiàn)聞直言道。

這句話的分量，來(lái)自過(guò)去幾年中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)的殘酷，新能源滲透率快速突破，價(jià)格戰(zhàn)常態(tài)化，品牌數(shù)量卻依舊擁擠。表面看是百花齊放，實(shí)則淘汰賽已經(jīng)開(kāi)始。

在李斌看來(lái)，行業(yè)正在進(jìn)入一個(gè)“相對(duì)比較長(zhǎng)一點(diǎn)的收斂期”。他特意糾正外界常說(shuō)的“收縮期”——不是簡(jiǎn)單地少幾個(gè)品牌，而是市場(chǎng)資源、用戶心智、供應(yīng)鏈能力，開(kāi)始向少數(shù)真正具備體系能力的玩家集中。

“很多產(chǎn)品越來(lái)越同質(zhì)化，現(xiàn)在更多是體系能力的競(jìng)爭(zhēng)。”李斌向華爾街見(jiàn)聞?wù)f，“不光是產(chǎn)品怎么樣、技術(shù)怎么樣，還包括品質(zhì)、銷(xiāo)售服務(wù)能力、質(zhì)量、成本控制，包括怎么應(yīng)對(duì)AI這樣一個(gè)組織的適應(yīng)能力。”

換句話說(shuō)，中國(guó)汽車(chē)行業(yè)最激烈的一段競(jìng)爭(zhēng)，已經(jīng)從單點(diǎn)突破進(jìn)入綜合格斗。早幾年，一臺(tái)爆款車(chē)、一套新概念、一次營(yíng)銷(xiāo)事件，可能就能讓一家車(chē)企迅速出圈。現(xiàn)在不行了。你要能研發(fā)，要能交付，要能賺錢(qián)，要能服務(wù)，要能全球化，還要跟上AI浪潮對(duì)組織結(jié)構(gòu)的重塑。

李斌把這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)比作馬拉松：“到最后比的已經(jīng)不是簡(jiǎn)單的步伐怎么樣、體力怎么樣，比拼的是全面的。”過(guò)去一年，越來(lái)越多企業(yè)開(kāi)始組織整合、品牌收縮、供應(yīng)鏈重構(gòu)。燒錢(qián)堆聲量已經(jīng)不管用了，效率和體系才是硬指標(biāo)。

而蔚來(lái)想做的，是在這場(chǎng)決賽里活下來(lái)，并且翻盤(pán)。

如果只看過(guò)去幾年財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)，蔚來(lái)并不輕松。高研發(fā)投入、重資產(chǎn)基建、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)加劇，讓它長(zhǎng)期承受外界質(zhì)疑。但李斌的邏輯始終沒(méi)變：很多看起來(lái)“慢”的投入，都是為了決賽階段準(zhǔn)備的籌碼。

“唯一的方法就是提高自己的體系能力，這也是蔚來(lái)這兩年在做的事情。”

李斌說(shuō)，過(guò)去蔚來(lái)強(qiáng)調(diào)技術(shù)創(chuàng)新和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，但從兩年前開(kāi)始，內(nèi)部已經(jīng)系統(tǒng)梳理“體系能力創(chuàng)新”，一共15個(gè)方面。去年開(kāi)始推進(jìn)“全面經(jīng)營(yíng)”，原因很簡(jiǎn)單：汽車(chē)行業(yè)最后拼的是3到5個(gè)點(diǎn)的效率差。

“最好的公司、勉強(qiáng)生存的公司和不行的公司，基本上就是3-5個(gè)點(diǎn)。”

這句話很像制造業(yè)版本的生死線。毛利率多幾個(gè)點(diǎn)，庫(kù)存周轉(zhuǎn)快幾個(gè)點(diǎn)，研發(fā)效率高幾個(gè)點(diǎn)，渠道費(fèi)用低幾個(gè)點(diǎn)，最后就是完全不同的命運(yùn)。

蔚來(lái)的命運(yùn)翻轉(zhuǎn)，也正在這些細(xì)節(jié)里發(fā)生。最直觀的信號(hào)，是全新ES8。李斌透露，ES8“215天交付了10萬(wàn)臺(tái)”，而且是40萬(wàn)元級(jí)純電車(chē)型，創(chuàng)造了一個(gè)行業(yè)小奇跡。

這背后不是一臺(tái)車(chē)突然爆了，而是用戶心智開(kāi)始變化。

“BBA的下一輛是蔚來(lái)，在很多買(mǎi)高端大三排SUV的用戶里面，他把蔚來(lái)變成了品牌首選。”李斌向華爾街見(jiàn)聞透露道。越來(lái)越多高端SUV用戶開(kāi)始愿意把新能源品牌放進(jìn)決策清單，蔚來(lái)正卡在這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)上。

李斌認(rèn)為純電路線也開(kāi)始迎來(lái)反轉(zhuǎn)。“去年9月份開(kāi)始，純電的大三排SUV銷(xiāo)量連續(xù)7個(gè)月已經(jīng)超過(guò)了增程。”他說(shuō)，3月份差距已經(jīng)拉到2.5倍。

在過(guò)去兩年，增程被視作最現(xiàn)實(shí)的過(guò)渡方案，很多人認(rèn)為純電在大車(chē)市場(chǎng)很難成立。但蔚來(lái)的判斷是，用戶體驗(yàn)和基礎(chǔ)設(shè)施一旦跨過(guò)臨界點(diǎn)，趨勢(shì)會(huì)迅速切換。

“我們還是認(rèn)為純電是終局，能換電的純電是終局中的終局。”

這也是蔚來(lái)過(guò)去幾年最被爭(zhēng)議、也最難被復(fù)制的部分：換電網(wǎng)絡(luò)。李斌說(shuō)，換電站早就不是簡(jiǎn)單解決快充問(wèn)題，而是在解決“車(chē)電不同售、電池安全、壽命管理”，現(xiàn)在又把智能駕駛?cè)诤线M(jìn)去，做領(lǐng)航換電，“把體驗(yàn)變成真正補(bǔ)能天花板級(jí)的”。

很多企業(yè)現(xiàn)在開(kāi)始大規(guī)模建樁、補(bǔ)基建，但蔚來(lái)七年前就開(kāi)始做這件事。重資產(chǎn)、慢回報(bào)，在高增長(zhǎng)時(shí)期像包袱，在決賽階段可能變成護(hù)城河。

當(dāng)然，翻盤(pán)從來(lái)不意味著輕松。

李斌承認(rèn)，自己“每天擔(dān)驚受怕”的地方，恰恰是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手追趕速度太快。“原來(lái)我們覺(jué)得大前備箱可能要領(lǐng)先1-2年，現(xiàn)在來(lái)看領(lǐng)先1年已經(jīng)很不錯(cuò)了。”

這幾乎是當(dāng)下中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)最真實(shí)的寫(xiě)照：任何創(chuàng)新都會(huì)被迅速跟進(jìn)，任何優(yōu)勢(shì)窗口都在縮短。今天領(lǐng)先的配置，明天就會(huì)成為全行業(yè)標(biāo)配。

所以蔚來(lái)接下來(lái)的挑戰(zhàn)，不是證明自己能創(chuàng)新，而是持續(xù)創(chuàng)新的速度能否跑贏行業(yè)復(fù)制速度。

再看盈利能力。蔚來(lái)有品牌、有產(chǎn)品、有用戶口碑，但資本市場(chǎng)最終看現(xiàn)金流和利潤(rùn)表。重研發(fā)、重服務(wù)、重基建的模式，天然比輕資產(chǎn)打法更難看報(bào)表。李斌說(shuō)得直接：“一分鐘都不敢休息。”

最后是多品牌協(xié)同。蔚來(lái)、樂(lè)道、螢火蟲(chóng)三個(gè)品牌已經(jīng)形成高端、主流、城市小車(chē)的布局——高品質(zhì)家庭用車(chē)選樂(lè)道，城市通勤選螢火蟲(chóng)，高端市場(chǎng)則由蔚來(lái)品牌承擔(dān)。但多品牌意味著資源分配、渠道效率、品牌邊界都要精準(zhǔn)拿捏，稍有不慎就會(huì)互相稀釋。

但無(wú)論如何，李斌的判斷值得行業(yè)重視：中國(guó)汽車(chē)行業(yè)最熱鬧的階段，也許已經(jīng)過(guò)去；最殘酷的階段，才剛開(kāi)始。

五年后還能站在牌桌上的，大概只有個(gè)位數(shù)。蔚來(lái)能不能是其中之一，就看這3到5個(gè)點(diǎn)的效率差，能不能真正跑出來(lái)。

以下是華爾街見(jiàn)聞與蔚來(lái)董事長(zhǎng)李斌、總裁秦力洪的對(duì)話實(shí)錄：

問(wèn)：智能電動(dòng)車(chē)的三大件，蔚來(lái)在此有什么優(yōu)勢(shì)？

李斌：新三大件，芯片我們是全球第一顆量產(chǎn)的車(chē)規(guī)5納米的智駕芯片，從去年ET9上首發(fā)到現(xiàn)在已經(jīng)裝車(chē)幾十萬(wàn)顆了，質(zhì)量非常穩(wěn)定，性能超乎預(yù)期，我們優(yōu)勢(shì)是什么？一開(kāi)始我們就是按照世界模型的終局去做的，NPO做芯片專(zhuān)門(mén)的設(shè)計(jì)。546G的內(nèi)置帶寬，還有多模態(tài)的信號(hào)助力能力，完全都是按照比較有前瞻性的智駕技術(shù)路線去定義的。

因?yàn)樾酒袝r(shí)候不能只比拼算力，有多少功力能夠發(fā)揮出來(lái)，這才是真正的，有人號(hào)稱(chēng)多少P，但是發(fā)揮不出來(lái)，或者芯片的能力也許能發(fā)揮出來(lái)，但是整個(gè)傳感器，如果感知的信號(hào)不行，可能同樣的傳感器，你的信號(hào)處理如果不行，其實(shí)也不行，所以這個(gè)我覺(jué)得是我們芯片的能力。

操作系統(tǒng)，我們強(qiáng)調(diào)全域操作系統(tǒng)，我們覺(jué)得全域操作系統(tǒng)還是非常重要的。在今天來(lái)講，車(chē)是“CNC+Zone control”，這個(gè)模式所謂的架構(gòu)，大家已經(jīng)達(dá)成共識(shí)了，但是你的操作系統(tǒng)能不能支持真正跨域低延遲、高帶寬的調(diào)用。

就像一個(gè)樂(lè)隊(duì)，把各種各樣的樂(lè)器都能指揮好的這樣一個(gè)指揮家，具不具備這樣的能力，因?yàn)檐?chē)上幾千顆芯片怎么把它指揮好。為什么蔚來(lái)的車(chē)可以做到？其實(shí)背后都跟我們的操作系統(tǒng)有關(guān)系，還有神璣影像和我們很多東西，甚至AR HUD、車(chē)上5D座艙，所有這些東西都跟操作系統(tǒng)有關(guān)，這些是比較全面的，我們SkyOS·天樞基本能支持車(chē)上所有的芯片，這是非常重要的。基于我們中間件、底層的Hypervisor，都能管理好。

秦力洪：三大件的第三個(gè)就是智能底盤(pán)，大家過(guò)去一談底盤(pán)，都覺(jué)得這是歐洲公司的強(qiáng)項(xiàng)。但是，到了智能化的階段，我覺(jué)得這個(gè)賽道改寫(xiě)了，現(xiàn)在的底盤(pán)好不好，有一半以上要看智能化的水平。

問(wèn)：出海熱潮下，未來(lái)車(chē)企會(huì)去布局滾裝船嗎？

秦力洪：天上飛的和水里游的我們目前還沒(méi)有計(jì)劃，我們先把路上跑的做好、做精。

大家現(xiàn)在都在談中國(guó)新能源汽車(chē)出海熱，站在一個(gè)歷史和行業(yè)發(fā)展的高度來(lái)看，真正的熱還沒(méi)開(kāi)始。這個(gè)事應(yīng)該有足夠的耐心做好長(zhǎng)期的布局，不是以短期能夠出口多少車(chē)來(lái)作為一個(gè)衡量指標(biāo)。最后一定是中國(guó)的技術(shù)、產(chǎn)品、制造、服務(wù)全體系的輸出，這個(gè)行業(yè)的大勢(shì)就指向這個(gè)方向。

我們蔚來(lái)前幾年在海外市場(chǎng)做了一些嘗試，最近是我們海外策略的盤(pán)整期，首先要服務(wù)好已有的用戶，讓他們整個(gè)生命周期都能夠無(wú)憂的使用我們的車(chē)。第二，最近的關(guān)稅，包括運(yùn)力、局部的地緣政治的一些事件，可能當(dāng)前最好的時(shí)機(jī)還沒(méi)有到來(lái)，正好可以給我們留下一些時(shí)間做好技術(shù)、產(chǎn)品、服務(wù)能力方方面面更好的準(zhǔn)備。所以，我們蔚來(lái)正好在海外策略的調(diào)整期。

問(wèn)：今年新品發(fā)布節(jié)奏這么快，老車(chē)主們可能有一些埋怨，這是不是確實(shí)是無(wú)法避免的？

秦力洪：我想如果大家都不約而同的這么做，可能任何一家公司，理想有一個(gè)屬于自己的節(jié)奏其實(shí)是蠻困難的，ES9 從4月9日到今天，我記得的可能就有十幾款新品的發(fā)布。

我們肯定難以根據(jù)市場(chǎng)最近的熱度決定我下個(gè)月發(fā)什么新品，這都是長(zhǎng)期準(zhǔn)備的一個(gè)結(jié)果。如果不同的公司今天都有這么密集的新產(chǎn)品，說(shuō)明兩三年前我們大家的想法是一樣的，整個(gè)行業(yè)是不約而同的進(jìn)入大一個(gè)提速的狀況。

這個(gè)產(chǎn)品20幾個(gè)月，30幾個(gè)月以前就立完項(xiàng)了，就開(kāi)始在干了，要特別延后也不太可能。發(fā)新產(chǎn)品有時(shí)候就像生孩子，足月它就得分娩，你能多留多少天呢？這都是資金效率的問(wèn)題，研發(fā)10個(gè)億，20個(gè)億投完了，就得趕緊讓產(chǎn)品上市，換成現(xiàn)金流，公司才能夠轉(zhuǎn)起來(lái)。

關(guān)于老用戶，技術(shù)的迭代，產(chǎn)品的更新，有部分用戶會(huì)有階段性的失落感，我覺(jué)得這個(gè)可能難以避免。但如果整個(gè)蔚來(lái)公司經(jīng)營(yíng)的不好，這是對(duì)用戶最大的不負(fù)責(zé)任。

問(wèn)：現(xiàn)在各家都在拼算力、拼AI，咱們是如何看待底層硬件對(duì)一個(gè)企業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展的問(wèn)題？

秦力洪：有很多公司都深入到底層研發(fā)的深水區(qū)，這是好事，中國(guó)汽車(chē)整個(gè)要實(shí)現(xiàn)一個(gè)引領(lǐng)，肯定是要從底層技術(shù)的研發(fā)開(kāi)始，不是一味地跟隨。

在短期內(nèi)，神璣NX9031應(yīng)該在行業(yè)里面可以繼續(xù)保持一個(gè)領(lǐng)先的身位。它已經(jīng)裝車(chē)了幾十萬(wàn)片，經(jīng)過(guò)大規(guī)模市場(chǎng)檢驗(yàn)和量產(chǎn)，而且中間適配了不同的車(chē)型，中間經(jīng)歷了多次遠(yuǎn)程重大功能的迭代，它已經(jīng)是經(jīng)歷了戰(zhàn)場(chǎng)考驗(yàn)的這么一款芯片了。

問(wèn)：之前提到新車(chē)死亡谷效應(yīng)，長(zhǎng)安也開(kāi)啟了深藍(lán)和阿維塔的整合，認(rèn)為品牌冗余已經(jīng)成為絆腳石，蔚來(lái)怎么看當(dāng)下的行業(yè)現(xiàn)狀，品牌數(shù)量是否會(huì)進(jìn)入一個(gè)收縮通道，調(diào)整期大概會(huì)有多長(zhǎng)？

李斌：我覺(jué)得汽車(chē)品牌開(kāi)始進(jìn)入到一個(gè)相對(duì)比較長(zhǎng)一點(diǎn)的收斂期，不能叫收縮期，因?yàn)楸容^同質(zhì)化，很多產(chǎn)品越來(lái)越同質(zhì)化，現(xiàn)在更多是體系能力的競(jìng)爭(zhēng)，不光是你的產(chǎn)品怎么樣，你的技術(shù)怎么樣，你的品質(zhì)，銷(xiāo)售服務(wù)能力，質(zhì)量、成本控制，就是公司的，包括怎么應(yīng)對(duì)AI這樣一個(gè)組織的適應(yīng)能力。

我覺(jué)得它是一個(gè)全面的競(jìng)爭(zhēng)。我講ES9是我們十余年體系創(chuàng)新的集大成之作，當(dāng)時(shí)也講這個(gè)觀點(diǎn)，其實(shí)已經(jīng)不是一輛車(chē)簡(jiǎn)單的競(jìng)爭(zhēng)，也不是汽車(chē)集團(tuán)某一個(gè)品牌簡(jiǎn)單的競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)已經(jīng)是全面體系能力的競(jìng)爭(zhēng)。

我們一直習(xí)慣把這個(gè)比喻成一個(gè)馬拉松的比賽，到最后比的已經(jīng)不是簡(jiǎn)單的你的步伐怎么樣，你的體力怎么樣，比拼的是全面的。我覺(jué)得這個(gè)時(shí)間大概還有五年左右，五年左右這個(gè)行業(yè)進(jìn)到?jīng)Q賽期，現(xiàn)在已經(jīng)是決賽期，決賽期前五年，我認(rèn)為行業(yè)態(tài)勢(shì)會(huì)越來(lái)越明朗。我們也希望我們還能活在這個(gè)舞臺(tái)上，唯一的方法就是提高自己的體系能力，這也是蔚來(lái)這兩年在做的事情。

以前我們都是講技術(shù)創(chuàng)新、基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，但是從兩年前開(kāi)始，我們內(nèi)部非常清楚的在梳理體系能力創(chuàng)新，未來(lái)整個(gè)體系能力我們梳理了15個(gè)方面，前兩天我們講了6個(gè)方面，但是我們內(nèi)部有15個(gè)方面的體系能力，去年我們開(kāi)始推全面經(jīng)營(yíng)，汽車(chē)行業(yè)真的是3-5個(gè)點(diǎn)的競(jìng)爭(zhēng)，最好的公司、勉強(qiáng)生存的公司和不行的公司，基本上就是3-5個(gè)點(diǎn)。

3-5個(gè)點(diǎn)的競(jìng)爭(zhēng)，真的是毫厘之間的競(jìng)爭(zhēng)，所以我們?cè)跉埧岬臎Q賽階段，怎么能夠生存和獲得用戶的認(rèn)可，對(duì)我們和整個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，真的是一分鐘都不敢休息的。

問(wèn)：蔚來(lái)會(huì)在全新品類(lèi)當(dāng)中持續(xù)領(lǐng)先嗎？

李斌：首先不是我們一家公司的貢獻(xiàn)，包括過(guò)去這么多年，中國(guó)新能源車(chē)的滲透率越來(lái)越高，我覺(jué)得用戶心智已經(jīng)發(fā)生了非常大的變化，這個(gè)還是挺重要的。包括增程產(chǎn)品也幫我們培養(yǎng)了純電用戶的習(xí)慣，我們對(duì)這個(gè)事情主要基于對(duì)技術(shù)路線的判斷，我們還是認(rèn)為純電是終局，能換電的純電是終局中的終局。

但是，這個(gè)過(guò)程中肯定會(huì)有一些起伏，但方向不會(huì)改變，我們作為一個(gè)汽車(chē)品牌，不可能一兩年把一個(gè)長(zhǎng)期的技術(shù)路線改掉，有時(shí)候需要一些耐心。

去年上半年，大家看到我們耐心的前夜，下半年我們的產(chǎn)品看到了純電技術(shù)帶來(lái)的空間、能耗，各方面使用體驗(yàn)的巨大優(yōu)勢(shì)，我認(rèn)為是碾壓式的優(yōu)勢(shì)，這是因?yàn)榧夹g(shù)到了這個(gè)點(diǎn)，已經(jīng)量變到質(zhì)變了。

另一方面，還是整個(gè)行業(yè)一起在做基建，整個(gè)行業(yè)的充電樁布置非常多了，我們現(xiàn)在2000多萬(wàn)根充電樁，整個(gè)行業(yè)，包括私樁全部在內(nèi)，4000多萬(wàn)輛車(chē)，2000多萬(wàn)根樁，我覺(jué)得這個(gè)確實(shí)還是很厲害的。

挑戰(zhàn)性的問(wèn)題，確實(shí)也是我每天擔(dān)驚受怕的地方，確確實(shí)實(shí)這些體系能力的競(jìng)爭(zhēng)讓我們從去年L90發(fā)布到現(xiàn)在，一直維持了一個(gè)高于行業(yè)增速，但是我們同行都轉(zhuǎn)了，原來(lái)我們覺(jué)得大前備箱可能要領(lǐng)先1-2年，現(xiàn)在來(lái)看這個(gè)領(lǐng)先1年已經(jīng)很不錯(cuò)了。但是我覺(jué)得到最終還是要拼體系能力，我們對(duì)蔚來(lái)自己的體系能力、體系競(jìng)爭(zhēng)，還是有信心的。

拿換電站來(lái)講，我們?cè)缇筒皇呛?jiǎn)單的解決快的問(wèn)題，我們解決車(chē)電不同售的問(wèn)題，解決電池安全的問(wèn)題，解決壽命的問(wèn)題，我們?cè)缇徒鉀Q了體驗(yàn)的問(wèn)題，現(xiàn)在又把AD融合進(jìn)來(lái)，又領(lǐng)航換電，又把體驗(yàn)變成了真正補(bǔ)電、加電的天花板級(jí)的，我覺(jué)得這些東西別人可能有點(diǎn)難學(xué)。

蔚來(lái)從用戶體驗(yàn)出發(fā)，方方面面應(yīng)該說(shuō)還是進(jìn)行了足夠深的布局，隨著時(shí)間的推移，還是會(huì)讓大家越來(lái)越看到它的價(jià)值。到最后用戶要選BBA的下一輛車(chē)，蔚來(lái)是一個(gè)非常自然的選擇。

如果你想選一個(gè)高品質(zhì)的家庭用車(chē)，開(kāi)到單位也很得體，樂(lè)道就是非常得體的一個(gè)選擇；你想選擇真的在城市里面開(kāi)，可以選我們年度的世界城市車(chē)螢火蟲(chóng)，螢火蟲(chóng)是少數(shù)的躍過(guò)了新車(chē)效應(yīng)死亡谷。

我認(rèn)為我們蔚來(lái)做的所有這些事情，如果用更長(zhǎng)的時(shí)間維度去看、用更長(zhǎng)的時(shí)間標(biāo)尺去衡量，我認(rèn)為我們很多的布局是經(jīng)得起時(shí)間檢驗(yàn)的，我們就是要做時(shí)間的朋友，當(dāng)然有的時(shí)候確確實(shí)實(shí)節(jié)奏比我們希望、期待的慢一點(diǎn)，有的車(chē)比我們?cè)瓉?lái)預(yù)計(jì)的多一點(diǎn)、少一點(diǎn)，這都有可能，這一點(diǎn)我們還要持續(xù)學(xué)習(xí)。總之，時(shí)間越長(zhǎng)，我們心里面還是越篤定的。

問(wèn)：現(xiàn)在行業(yè)也有一種聲音說(shuō)，逐漸從整車(chē)競(jìng)爭(zhēng)升級(jí)為全產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)的競(jìng)爭(zhēng)，蔚來(lái)是怎么樣看待這樣的變化的？

李斌：我覺(jué)得這是非常正常的行業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)，在汽車(chē)行業(yè)這也不是新鮮事兒了，也不是第一次，當(dāng)然智能電動(dòng)汽車(chē)是三個(gè)大的領(lǐng)域一起的核心，它肯定會(huì)重塑整個(gè)汽車(chē)供應(yīng)鏈的價(jià)值體系。

智能化、電動(dòng)化這方面我們就出現(xiàn)了非常多以前無(wú)法想象的大的公司，比如電池領(lǐng)域、芯片領(lǐng)域都出現(xiàn)這樣的公司。我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)是非常好的一個(gè)方向，對(duì)整個(gè)中國(guó)智能電動(dòng)汽車(chē)的全行業(yè)的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力肯定是加了很多分的。

從蔚來(lái)來(lái)說(shuō)，我們一直的愿景都是通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新能給用戶打造極致的產(chǎn)品，提供超越期待的服務(wù)，我們一起打造共同成長(zhǎng)的社區(qū)，這一直是我們商業(yè)的底層邏輯。

這中間如果我們自己研發(fā)得好，我們就自研。如果有行業(yè)同行的好，從用戶利益出發(fā)，我們也會(huì)跟行業(yè)的這些企業(yè)去合作，一切的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)還是從用戶的利益和用戶的體驗(yàn)出發(fā)。

問(wèn)：現(xiàn)在大中型新車(chē)快速的擴(kuò)容，是階段性的跟風(fēng)還是真的是共性的驅(qū)動(dòng)？隨著車(chē)輛大型化以后，重量增加，對(duì)于安全冗余、智駕，包括能耗會(huì)提出一些更高的要求。這個(gè)接下來(lái)會(huì)對(duì)整個(gè)供應(yīng)鏈，包括選型，包括成本結(jié)構(gòu)，包括技術(shù)研發(fā)的路線會(huì)有一些什么長(zhǎng)期的影響嗎？

李斌：中國(guó)新能源車(chē)的消費(fèi)稅跟重量和車(chē)的大小是不掛鉤的，所以基于現(xiàn)在稅的方向，大家在技術(shù)路線選擇方面是比較容易把車(chē)做大的，現(xiàn)在其實(shí)把車(chē)做大的BOM成本是比較低的，好的車(chē)做大10厘米，可能就1000塊錢(qián)，如果是便宜的車(chē)可能就七八百塊錢(qián)，所以把車(chē)做大這件事情本身，客觀來(lái)說(shuō)，沒(méi)有什么技術(shù)含量。從消費(fèi)者來(lái)講也是很自然的一個(gè)選擇。我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)把車(chē)做大這件事情是今天市場(chǎng)的一個(gè)現(xiàn)狀。

當(dāng)然，我們不是簡(jiǎn)單的把車(chē)做大，還是看不同市場(chǎng)用戶的需求。比如說(shuō)，我們L90就是一個(gè)大三排的黃金尺寸，我們更多還是看技術(shù)創(chuàng)新怎么能夠把輕量化、空間的效率做出來(lái)。

舉個(gè)例子，我們用的85度的電池包，我們用的是三元的電池，如果只是為了省錢(qián)就搞100度電的磷鐵，甚至110度的磷鐵，可能比這個(gè)電池還便宜，但是它會(huì)重很多，它也是一個(gè)短期內(nèi)沒(méi)什么感知的事情，但時(shí)間越長(zhǎng)就完全不一樣了。

因?yàn)楹芏嚓P(guān)鍵機(jī)械件長(zhǎng)期的疲勞、壽命，到九年、十年，甚至更長(zhǎng)的時(shí)候，就完全不一樣了，這些可能短期都看不到。還有你剛才講的操控、制動(dòng)這樣一些安全方面的事情，可能跟車(chē)重都是緊密相關(guān)的。

我們每次在立項(xiàng)的時(shí)候都有非常嚴(yán)格的重量目標(biāo)，這個(gè)重量目標(biāo)改一公斤都是需要我批的。所以，每次重量目標(biāo)、成本目標(biāo)是強(qiáng)控，強(qiáng)控重量目標(biāo)。

我們有一款新車(chē)型，他們可能要突破一些重量目標(biāo)，整個(gè)團(tuán)隊(duì)緊張的不得了。因?yàn)榈轿疫@邊來(lái)批，還要說(shuō)合理性，我說(shuō)這個(gè)功能一定真的要嗎？是不是高頻、高感知的需求，用戶真的會(huì)用嗎？還是只是為了配置焦慮癥，別人都有的配置，我不加感覺(jué)就不行了，真的是這么一回事嗎？不一定是這樣的。很多時(shí)候你什么配置都加上肯定就重了，但是很多配置，用戶可能不怎么用。

現(xiàn)在增程用那么大的電池包，還加發(fā)動(dòng)機(jī)、油箱，一年整個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)、油箱可能只用兩三次，這是對(duì)用戶利益的出發(fā)嗎？這些東西在這些取舍方面，怎么兼顧公司的利益，用戶的利益，社會(huì)的利益，就是用戶利益肯定是第一位的，如果你不給用戶創(chuàng)造價(jià)值，用戶不買(mǎi)你的車(chē)，你講一大堆，人家覺(jué)得你太脫離實(shí)際了，車(chē)賣(mài)不出去，說(shuō)啥都是假的。

所以，有的時(shí)候看這些東西比較難理解蔚來(lái)做的一些比較“傻”的事情。比如，我就說(shuō)85度的三元400公斤的電池，如果用磷酸鐵鋰，真的可以搞到110度電的成本，續(xù)航還更好，因?yàn)榱阻F它可用的電量空間會(huì)更高一些。

將來(lái)我們總的來(lái)說(shuō)不會(huì)做這個(gè)事情，不會(huì)干這一類(lèi)的事兒，我并不是批評(píng)誰(shuí)，誰(shuí)的車(chē)賣(mài)得好，都是有道理的。未來(lái)我們可能有一些事情上有一點(diǎn)點(diǎn)自己的堅(jiān)守，雖然這些堅(jiān)守有的時(shí)候也不被大家理解，或者有時(shí)候覺(jué)得我們莫名其妙，這個(gè)有點(diǎn)傻。

但這就是蔚來(lái)，這也是為什么有一些朋友喜歡蔚來(lái)，因?yàn)槲覀冋娴南嘈胚@些東西，我們還是知道邊界的，我們還是知道應(yīng)該去兼顧一些東西的，不是說(shuō)一味簡(jiǎn)單的迎合用戶短期的，其實(shí)并沒(méi)有那么清楚的一些表層的需求，我們還是應(yīng)該去滿足用戶深層次的，沒(méi)有被滿足的，能夠觸動(dòng)他的一些沒(méi)有被滿足的需求。

問(wèn)：市場(chǎng)數(shù)據(jù)顯示，3月份純電的銷(xiāo)量達(dá)到3.3萬(wàn)，增程只有1.3萬(wàn)，內(nèi)部怎么看待這個(gè)市場(chǎng)變化？

李斌：其實(shí)去年9月份開(kāi)始，純電的大三排，L90、ES8交付以后，純電大三排SUV的銷(xiāo)量連續(xù)7個(gè)月已經(jīng)超過(guò)了增程大三排SUV，3月份這個(gè)差距比較大，2.5倍，純電在所有動(dòng)力形式上，大三排SUV里面，動(dòng)力形式都能排第一名。

我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)反映了用戶的心智已經(jīng)發(fā)生了非常深刻的變化。

其實(shí)我還看了一個(gè)數(shù)據(jù)，應(yīng)該是4月份前三周，整個(gè)新能源的滲透率已經(jīng)是61%，這反映了很多東西。還是那句話，我們看行業(yè)發(fā)展的時(shí)候，有時(shí)候會(huì)高估短期的變化，低估長(zhǎng)期的變化。我覺(jué)得現(xiàn)在我們就看到這個(gè)趨勢(shì)，它不管是從短期還是長(zhǎng)期，已經(jīng)勢(shì)不可擋。

因?yàn)榇蠹叶伎吹竭@個(gè)趨勢(shì)，這個(gè)也不光是我們一家，只不過(guò)因?yàn)楝F(xiàn)在全世界只有特斯拉和蔚來(lái)在做純電，所以我們顯得稍微另類(lèi)了一點(diǎn)。但是，事實(shí)上我們?cè)谏虾＃覀冊(cè)陂L(zhǎng)三角，我們已經(jīng)成為主流，我們?cè)诒本績(jī)膳_(tái)大型的SUV就有一臺(tái)是蔚來(lái)的。

在消費(fèi)理念、先鋒的這樣一些城市，我們看到了用戶在拿自己的錢(qián)投票，我覺(jué)得這個(gè)趨勢(shì)是非常明顯的，肯定現(xiàn)在沒(méi)有誰(shuí)在裝作不知道，裝作沒(méi)看見(jiàn)，大家都看到了。肯定會(huì)有越來(lái)越多的產(chǎn)品推向市場(chǎng)，因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)看到這個(gè)趨勢(shì)了，而且中國(guó)開(kāi)發(fā)速度也很快。

最終大概整個(gè)行業(yè)純電的滲透率比例，比我們想象的會(huì)快很多。

問(wèn)：今年比亞迪發(fā)布了一個(gè)相對(duì)激進(jìn)的基建計(jì)劃，咱們?cè)趺纯矗?/strong>

李斌：汽車(chē)企業(yè)建充電樁、建發(fā)電站，他們都比我們有錢(qián)，我們沒(méi)啥錢(qián)，還建了那么多，他們有錢(qián)不多建一點(diǎn)。當(dāng)然，我們一直充電、換電其實(shí)都是開(kāi)放給行業(yè)的，我們充電80%多的電量都是別的汽車(chē)品牌的，所以看到雷總在京滬高速上選擇了我們。

G2京滬高速充換電路線在2019年1月就打通了，附近高速服務(wù)區(qū)也沒(méi)有什么選擇，這個(gè)事兒我們已經(jīng)做了七年了，碰巧用上了，大家都知道了。謝謝雷總給我們打廣告，要不然別人都以為我們只能換，不能充。

問(wèn)：蔚來(lái)ES8用7個(gè)月的時(shí)間做到了10萬(wàn)輛，背后做對(duì)了什么？

李斌：全新ES8 215天交付了10萬(wàn)臺(tái)，我認(rèn)為在行業(yè)里面，應(yīng)該算是創(chuàng)造了一個(gè)小的奇跡，畢竟它是40萬(wàn)的車(chē)，40萬(wàn)以上交付最快的紀(jì)錄，而且是純電的車(chē)，純電的車(chē)創(chuàng)造了所有紀(jì)錄、所有動(dòng)力形式的，我覺(jué)得這個(gè)還是不容易的。

這也證明了一件事情，就是蔚來(lái)在高端品牌的用戶心智中，基本上已經(jīng)形成一個(gè)共識(shí)，就是BBA的下一輛是蔚來(lái)，在很多買(mǎi)高端大三排SUV的用戶里面，他把蔚來(lái)變成了品牌的首選。

純電車(chē)我買(mǎi)誰(shuí)？買(mǎi)蔚來(lái)，就是變成了一個(gè)非常主流的選擇，它不像原來(lái)我們還要花很多的功夫去說(shuō)這個(gè)、說(shuō)那個(gè)，他現(xiàn)在都明白了，說(shuō)我不選蔚來(lái)選誰(shuí)呢？我覺(jué)得這個(gè)是很重要的。