“把理解權還給觀眾”--《我到非洲去》揚州大學映后感

“把理解權還給觀眾”

China-Africa

Audio Visual Festival

《我到非洲去》揚州大學映后談

6月15日下午，中非視聽交流作品展走進揚州大學，展映了《我到非洲去》（張勇、梁子導演）第一、二、三集，并在映后展開討論，現分享現場實錄，以饗讀者。

何山華（揚州大學外國語學院院長）:

各位老師、同學下午好，歡迎張勇老師的到來。張老師是浙江大學傳媒與國際文化學院的老師，北京電影學院的博士。張老師不僅做學術研究，曾發表論文數十篇，還一直致力于推動理論與實踐相結合，長期拍攝非洲領域紀錄片，導演創作的作品包括《重走坦贊鐵路》《我到非洲去》《波比的工廠》等，有效地促進了中非人文交流。今天，我們將放映《我到非洲去》其中的三集。讓我們再次用掌聲歡迎張老師帶著他的作品來到揚州大學。

今天來參加此次活動的還有我們熟悉的王少波館長、武新宏院長、張書端老師、姜恒昆老師、阿拉伯語系的研究人員，還有我們外國語學院的本科生、研究生，以及留學生。今天的活動有兩個環節，一是觀看紀錄片，二是交流互動。接下來，我們先一起觀看紀錄片，然后請我們蘇丹研究中心付海娜老師主持交流研討活動。

主持人（揚州大學蘇丹研究中心付海娜老師）：

剛才我們觀看了張勇老師導演的作品《我到非洲去》，相信在座的老師和同學會對非洲產生一些新的認知。今天在臺上與大家分享的嘉賓有浙江大學張勇導演，連云港非洲藝術博物館館長王少波、揚州大學蘇丹研究中心特約顧問姜恒昆老師、揚州大學新聞與傳播學院副院長武新宏教授。四位老師都是非洲領域或影視方面的專家，大家有任何疑問都可以跟他們請教交流。首先，請張勇老師和我們分享一下，做這樣一部中非交流的作品，您的主要出發點是什么？

張勇（《我到非洲去》導演，浙江大學傳媒與國際文化學院老師）：

非常高興來到揚州大學跟大家來交流，這次活動對我們來說也是一次學習的機會。我們團隊拍攝這部紀錄片的初衷是想讓更多人了解中國人在非洲的生活狀況。我們看到像BBC以及其他一些西方機構制作的有關中非之間民間交流的這些紀錄片，比如《中國人來了》，大都只講負面的內容。而我們希望通過群像的形式展現更多元的、更豐富的中國人在非洲的創業、教育、生活狀態，希望能夠給大家了解中非尤其是中國人在非洲提供更多的渠道，這是我們的基本的出發點。

主持人：

感謝張勇導演的分享，下面我們請武新宏院長來分享一下她的觀后感受。

武新宏（揚州大學新聞與傳媒學院副院長）：

非常感謝外語學院做了這樣一個活動。張勇老師是我的老朋友，聽到他過來后，我們非常開心。在這里，我要感謝外語學院做了本來應該是我們學院做的事情。

從學習的角度來說，我非常敬佩張勇老師，因為他一直在關注非洲。我之前看到他的第一個作品是《我從非洲來》，然后是《波比的工廠》，然后這次帶來的是《我到非洲去》。這些紀錄片都是從“我”的角度來說，用第一人稱的視角，拉近了紀錄片和受眾之間的距離、創作者和受眾之間的距離。

今天看片的第一個感受是感動。紀錄片有很多種類型，一種類型是帶解說詞的，它們更多地用文字語言來解說、表達。但是也有一些紀錄片采用旁觀的、觀察的方式，用很長時間去記錄、去跟拍，這種方式呈現出的生活信息會更多。我覺得紀錄片是跨越國界的，具有世界通用語言的作用。在跨文化交流方面，紀錄片具有很大的空間和價值。而這部紀錄片恰恰展現的是小人物的群像，普通人的群像。因為普通人和我們每一個人更相關，所以我們更容易共情。看到他們的微笑，看到他們唱鳳凰傳奇，看到他們的歌舞、說中國話，我特別感動，這是藝術作為跨越國界的通用語言的生動體現。

第二個感受是感謝。感謝張老師帶來這樣震撼的作品，帶給我們很多異域的、非洲的、真實的、生活的種種畫面，讓我們的視野更加開闊，了解到不同的地區人們的一種生活的狀態。剛才張老師也提到，比如說BBC的《中國人來了》，這些紀錄片帶有一些偏見的成分，但是張老師記錄的是更加多元的現實。這種類型的紀錄片是最具有說服力的，因為他是用生活本身去說話、去敘述故事的，沒有添加創作者的視角，或是其他的視角，受眾可以有很多自己的理解。也就是說，故事本身是具有復雜性和多義性的，而這部影片把對故事的理解權還給了受眾，所以我覺得這個類型的紀錄片是相對客觀真實的，也是更具有說服力的。

主持人：

感謝武院長從非常專業的角度做了評析。我感到我們是幸運的，可以用中國人自己的眼睛，用中國青年的視角去認識當前的中非關系。在這個時代，可以讓非洲學生和中國學生坐在一起，在同樣一個場域里，去感受不斷變遷中的中非關系。接下來，請王少波館長給我們分享一下他的觀影感受。

王少波（連云港非洲藝博館館長）：

很高興今天受到了揚州大學邀請，能和張勇導演在一起欣賞他的作品。張勇導演在過去八年中創作了四部作品，雖然看起來數量不多，但是每一部作品都是非常的扎實。從他的作品可以看出，張勇導演對非洲有非常深厚的感情。《我到非洲去》有五集，每一集有三個小片段，一共有十五個小故事。從這些故事里，我們可以發現它們的覆蓋面非常廣，涵蓋了東非、西非和南部非洲；拍攝的角度也非常豐富，除了地面拍攝，還有航拍和水下拍攝。所以從技術上看，張勇博士充分發揮了他的強項。

從內容看，這部影片也是極為下功夫的。我們知道，我們國家和非洲的接觸，早期基本上都是國家和國家之間，民間的交往比較少，宣傳的手段也不豐富。想要了解早期中非關系的作品，主要是依賴一些宣傳中非友好關系的新聞簡報。能夠腳踏實地、切切實實接觸到民間這一塊的影視作品，這幾年中也就是張勇導演做到了這一點，可以說是一個突破。從敘事角度看，張勇導演沒有選擇宏大視角，比如規模較大的央企國企進入非洲的狀態，而是拍攝非常貼近民間的、草根的中國人在非洲的生活狀態。

說句實在話，我在非洲前前后后呆了六年時間，也跑過不少地方，但是《我到非洲去》選材的豐富性基本上覆蓋了我接觸的范圍，而且還遠遠超出了我的眼界。這十五個小故事客觀、真實反映了中國人在非洲所從事的行業和所涉及的范圍，讓普通國人能夠切實體會到中國人在非洲都做了什么。要做到這一點，需要非常充足的前期準備。我不知道張勇導演在這個過程中發生了什么樣的故事，我就知道他在拍《波比的工廠》的時候，跟拍波比就跟拍了三年。所以，《我到非洲去》這部作品完全展現出中國和非洲之間的民間交流達到了什么程度，在此要向張勇導演表示敬意。

主持人：

感謝王館長的分享。今天我們看到了張勇老師這樣一部影視作品，他給我們展示了當下中國人與非洲人交往的微觀視角。此外，我們對非洲的了解還需要國內學界專家的知識供給，接下來請國內著名的蘇丹問題專家姜恒昆老師給大家做觀影分享。

姜恒昆（揚州大學蘇丹研究中心特約顧問）：

臺上的三位老師都是影視藝術方面的專家，我是外行，那我就談一談觀影感受吧。剛才武院長提到說她很感動，其實我也是同樣的。我的這種感動從影片放映的開始一直持續到了現在。

張勇導演之前制作的《我從非洲來》是展現非洲朋友如何中國生活工作的，我作為中國人沒有產生那么強烈的共情；而《我到非洲去》是講我們中國人如何在非洲工作生活，一下子把我拉到了回憶中去。片中人物去的酒吧，他們唱歌跳舞的場景等等我都非常熟悉。最近幾年，我由于疫情原因沒有去非洲，但看到這部影片時，之前的感受很快就被喚醒了。盡管影片中的場景我沒有親自去，但是我在非洲去過很多類似的地方。非洲有五十四個國家，雖然每個國家都不一樣，但依然有很多共性。西部、東部、南部非洲的很多東西都是相通的。從文化上說，非洲的整體性和共通性完全可以和其多樣性的程度相提并論。在非洲做調研的時候，我也是個小人物、普通人，在異鄉的種種感受都非常強烈。所以毫不夸張地講，我在看影片的時候會時不時有種想哭的感覺。

我們做非洲研究的經常會講這樣的話：沒去非洲前，怕非洲——因為非洲這片大陸確實還有很多不盡如人意的地方，如戰亂、沖突、饑餓，所以會另人害怕；去了非洲時，愛非洲——因為那片大陸上有熱情好客的普通民眾，也有優美如畫的風景讓人流連忘返；還有就是離開非洲后，一定會想非洲。我們這種做非洲國別研究的相對小眾，能長期堅持下去的原因實際上很大程度是因為心里有信念。

這三集影片讓我感受深刻的另一個詞是執著。影片里的每個人都在執著地做他們熱愛的事，即便是做藝術的業余愛好，他們也能夠長期堅持。非常執著。我們在學習過程中可能會非常看重高大上的東西，關注最高層的決策者。但是，要談到最本質、最能長期存在的中非間的聯系，還得是民間關系。這種關系不是驚濤駭浪，而是潤物細無聲，卻最能夠發揮作用。

總之，今天確實讓我感觸特別深。我的發言思維通常是非常清晰的，但是今天我感覺自己有些語無倫次。當我在影片中看到曾經非常熟悉的場所，我們在那生活過、學習過，跟非洲的朋友接觸過、交流過，甚至跟他們成為了朋友，毫不夸張地說這令我幾度有了落淚的沖動。所以，非常感謝張勇老師能夠給我們帶來這么讓人動容的作品。我不敢說這部作品非常高大上，或藝術水準有多高，但是能夠滲透到人心里面，這就是成功的。再次感謝。

主持人：

非常感謝姜老師給我們做的分享。都說喝過尼羅河水的人還會再回到尼羅河，那么曾經去過非洲的中國人也期望再一次踏上非洲的土地。在座各位來自非洲的留學生，還有將來有可能踏上非洲土地的同學們，現在大家有問題可以向幾位專家直接提問。

觀眾1：

老師們好，我來自貝寧。老師們去了非洲很多的國家，我們想知道你們去非洲多長時間？了解當地文化嗎？

王少波：

我去過貝寧，也去過貝寧旁邊的各個國家，貝寧的歷史我們是了解一點的。最早貝寧是叫達菏美王國，后來被法國人給推翻了。貝寧是一個偉大的國家，也為非洲大陸的歷史增添了很多豐富的色彩。貝寧給我留下了很好的印象，希望有機會能重返貝寧。

觀眾1：

我看了這個紀錄片，里面沒有貝寧的場景。所以我想說，貝寧歡迎你們前來拍攝。

主持人：

張勇老師去過非洲一些國家拍紀錄片，但其實非洲大陸有五十多個國家，想要一步一步去丈量，去走遍每一個國家需要更多時間。既然中國人走向非洲，拍出了中國人在非洲的紀錄片，希望有一天我們能看到非洲人拍的非洲人民在中國的紀錄片。這樣的話，我們的相互理解就會是不一樣的景象。

觀眾2：

我想請問張勇導演，拍攝紀錄片的時候有沒有預想的面向范圍？因為我看到影片里面涉及到的在非洲的中國人大概是八零后、九零后偏多，但是我們學生群體對非洲還是很感興趣的。比如，B站里就有在印度留學的中國學生，或者在非洲留學的中國學生，他們的視頻也有非常高的點贊量。還有在B站有一名UP主叫莫里埃，他就是專門研究某個問題的，比如外語專業同學的職業規劃。我想問一下，你們拍攝的紀錄片里有沒有更年輕一些的群體，比如說零零后？你們在非洲的時候有沒有遇到過在非洲留學的中國學生，或者更年輕一點的中國從業者？

張勇：

這個問題非常好。首先我們在做選題策劃的時候確實聯絡了在非洲留學的朋友，比如現在正在南非羅德斯大學讀博的張麗芳同學，她研究非洲藝術。但是因為整個片子主要是在疫情期間做的，有些地方我們想去不了，所以這部片子有些遺憾的地方。

其次，我其實前段時間剛從烏干達回來，正在拍一部新片《90后的中非情緣》，這部片子的人物全部都是九零后，也就是我們最新的作品把視角延伸到更年輕的一代了。但是今天展映的《我到非洲去》，我們的目標是講述更多深入到非洲到一定階段的“非洲通”。剛才您提到的這一批人，比如有一些零零后會去非洲，但是以旅游者、網紅、UP主居多，還有一些是父母在非洲經商，他們跟著在那邊上學的，深耕非洲的零零后目前還看不到太多，我覺得這個群體還不夠有代表性。

對于我們來說，這部片子只有五集的體量，而在非洲的中國人有將近兩百萬，那么我們選擇的這十五個人物一定是在某個維度上具有代表性和典型性的，才會去拍。另外還需要考慮可操作性，也就是說既要人物有意愿配合，也要我們能飛得過去，或者能聯系上當地的攝制力量可以協助完成這次拍攝。

主持人：

好的，感謝張勇老師。在座的大學生都是以零零后為主，所以年輕的同學們難免更關注張勇老師未來會不會聚焦到更新一代的群體，以及怎樣去追蹤。還有其他同學有問題嗎？

觀眾3：

老師們好，我是二零零一年的同學。您的紀錄片里面沒有來自北非的阿拉伯國家，比如埃及。我想請問，您以后的紀錄片會不會涉及到北非的阿拉伯國家？

張勇：

我其實很想去北非。我們去過東非、西非、南非、中非，但在北非的話，由于自己不懂阿拉伯語，所以想深入講述他們的故事比較困難。我很羨慕大家能夠這么早就學阿拉伯語，向你們致敬，我當年沒有這個機會。

觀眾4：

謝謝導演，我真的很喜歡這部電影。在來中國之前，我們對中國的了解也是來自于電影，而中國學生對非洲的看法也是如此。目前，很多人會在社交媒體上發布視頻，向人們展示非洲的情況，但我覺得有些事情都是不真實的。所以我想知道，你們是去過非洲的中國人，你們了解非洲，是否可以嘗試在社交媒體上制作視頻，讓人們了解非洲的真實情況？

張勇：

感謝您的提問，這就是為什么我要拍攝生活在非洲的中國人的紀錄片。我們展示了真實的畫面，但我也同意你的看法，我們沒有展示非洲的每一面。對于紀錄片來說，它的展現空間是有限的，但我們試圖讓更多人了解非洲，促進雙方的交流。當下很多中國人，尤其是年輕的中國人，他們只是從抖音上了解非洲，認為那就是非洲，但那些短視頻只是呈現了非洲的一部分，有些是娛樂性質的甚至負面的。無論如何，我同意你的觀點，也會考慮更多嘗試。我們是一個年輕的團隊，會努力做更多。

張書端（揚州大學新聞傳播學院老師）：

其實今天我是抱著一個學習的心態，向我的老朋友張勇老師來學習。確實，看到這部片子我非常驚艷。我知道張勇老師在這方面做了很多理論上和實踐上的貢獻，我非常佩服他在這些年里做的事情，真的很不容易，在非洲深耕這么多年、跨越這么多國家、拍攝這么多素材，對我們影視藝術的研究貢獻巨大，也對中非交流貢獻巨大。總之，謝謝張勇老師，祝賀！

龍翔（揚州大學阿拉伯語系老師）：

非常感謝張老師。我自己在埃及生活過三年，旁邊的林老師在埃及生活過六年。我們回揚州大學教書的時候，經常在課上跟學生宣傳，讓他們去非洲多看一看，告訴他們非洲并不是我們在新聞上看到的那樣。但是，說得多了之后，我們也會發現語言是蒼白的，遠不如影片更加生動。而且影片是非常接地氣的，更貼近符合我們的真實生活。我們也有同學對非洲的藝術非常感興趣，整天和埃及人在一塊搞藝術。這部影片就好像是我們平時的生活，非常感謝張老師向同學們介紹了一個真實的非洲。

林羽倩（揚州大學阿拉伯語系老師）：

張勇老師您好。我看了您的這個片子更多的是一種羨慕，您把我想做的事情給實現了，但我苦于沒有這樣的技能。我特別特別理解您說的：對一個地方的感情會推動著人去做一件件事情。因為我自己對埃及是有非常深厚的感情，很想把北非，把埃及拍下來，但是我又不知道怎么樣去實現這個東西。

張勇：

歡迎大家以各種形式來跟我們合作，而且很多東西不一定要在剛開始就做得很專業。剛才有同學提到拍短抖音短視頻的形式，這種也可以嘗試，不一定要像我們一樣剛開始就去駕馭這種五集體量的紀錄片。關于年輕人的視角，更重要的是“我在場”。剛才專家點評的時候我們覺得特別認可，我們就是以小人物的視角去講這些故事，哪怕你在中國去講述你跟埃及人深入交流的故事，也構成了廣泛意義上的一個跨文化實踐。

觀眾6：

我希望過一段時間我們可以一起交流，因為我這邊有法語和有各種各樣的語言可以互相交流。在抖音里面，我們會看到各種各樣關于非洲的視頻，但你們拍的視頻跟抖音上的視頻是有差別的。我覺得你們到非洲做的事情還是蠻好的，謝謝你在做這種影片，希望你們會繼續拍。像前面的老師所說，如果你沒去非洲，你會對非洲有各種負面想法；當你去非洲過，你會想再回到非洲。那么你們都已經去過非洲了，我希望你們還想去非洲，歡迎你們到非洲。謝謝大家。

石志宏（揚州大學蘇丹研究中心老師）：

張老師的這部紀錄片講的是中國人在非洲，但是張老師也拍了一些作品是非洲人在中國。這個方面是很復雜的，我們中國社會一直流行著某些對非洲人的看法。那么請問張老師，您在長期記錄非洲人在中國的過程當中，你覺得非洲人給您留下的印象是什么樣的？期待您給大家分享一下。

張勇:

確實拍過很多非洲朋友在中國的故事，但我很難完整地說出我對非洲人、非洲留學生的看法。整體上，我結識了很多很好的非洲朋友，他們給我們提供了很豐富的故事素材和選題，在我們影片制作過程中不斷地參與進來。大家可以看到，交流開始前所播放的音樂是邀請非洲人來唱的，我們的攝影師也有非洲人。在整個藝術創作的前期、中期、后期，他們對我們的幫助都很大。

在印象層面，我認識的很多非洲學生也很有時間觀念，也很勤奮。對于我們來說，我們不習慣去下定義、符號化。希望你們能夠通過我們的影片看到種種故事，能夠認識到非洲文化的多元和值得學習的地方。我們會盡可能地展現更豐富的非洲，讓大家看到非洲不僅僅是貧窮、暴力的，也不僅僅是好萊塢的非洲大片所展現的，而是有非常豐富、非常寬闊的維度，這是我們團隊希望做到的。

觀眾7：

老師您好，我是來自阿拉伯語系的大一學生，很感謝張老師為我們帶來一部特別精彩的紀錄片。我們阿拉伯語本科生現在還沒有機會到訪非洲，但我們大部分人可能都會考慮去非洲或者中東國家去學習、工作。或許有了這些經歷之后，我們會有更多的收獲和感觸。作為零零后的本科學生，我們想請老師給一些建議——我們該以一種怎樣的方式去收獲更多的認識和經驗？

張勇：

我很同意你的想法，盡可能地找機會走進中東，走進非洲。我下個月去迪拜拍下一部片子《我到絲路去》，我們把視野從非洲展開到更廣闊的絲路國家，希望能得到大家在阿拉伯語言文化方面的反饋和建議。

對于你的困惑，我的建議是多看書。你對哪個國家感興趣，去讀這個國家的十本書。你會發現，國內外有很多國別研究者深入到某個國家的縣城、社區，將做研究落實到實處，非常具體、深入。時代在進步，九年前國內沒什么人做非洲電影，所以我的博士論文還是從“非洲電影”切入，但是我希望我的學生就不要再做“非洲電影”，而是更具體到例如“蘇丹電影”，“南非電影”這種更小、更具體的視角，然后逐漸像畫地圖一樣，逐步擴展到區域。

主持人:

好的，感謝張老師非常熱心地給年輕人這么多建議。到了今天，讀萬卷書與行萬里是同樣重要的。大家應該感受到了，現在的非洲留學生想要更好地、深度地認識中國社會、中國歷史文化。今天在座的中國學生可以通過學習外語來更好地認識非洲真實的樣子，除此之外，更多的要用大家的腳步和行動，才能夠實現這樣的一個提升。所以無論你們是中國學生還是非洲學生，我都希望你們未來可以擁抱一個陌生的區域，學習他們的文化。思考怎么樣去更好地放開自己的心，去做一個國際化的新青年。在這樣一個交流中，我們了解到非洲人常關注而我們沒有研究到的，比如有沒有拍攝到九零后、零零后，有沒有拍到阿拉伯國度，其實這都是大家對未來創作的一種很好的期待。我們也相信，未來中國的影視人會愈加關注到大家覺得重要的部分，給觀眾展示一個生動的非洲世界。

作為非洲研究的后輩，我要追上幾位專家的步伐，期待未來跟在座的非洲留學生交流時，當大家說“我是來自貝寧”、“我來自蘇丹”時，我都能夠了解，甚至親自去過。同時，在座的非洲同學們如果有一天回到自己的國家，看到了華人面孔走在非洲大陸，希望你們能夠對他們敞開懷抱，有一個更好更深入的交流。希望在座的各位年輕人能夠承擔起臺上這些專家學者提及的深入認識非洲的任務，并思考如何傳承。這是我們今天的“中非視聽作品交流展”的意義，希望未來我們的青年能擔當、接續、傳承，為中非交流做出貢獻。

整理、編輯 | 夏藝文

審核 | 嚴毓倩