對(duì)話松延動(dòng)力姜哲源：一個(gè)難被定義的創(chuàng)始人和不被「框」住的企業(yè)

本場(chǎng)對(duì)話在7月份，彼時(shí)外界對(duì)于松延動(dòng)力更多的認(rèn)知是馬拉松的“意外”走紅，部分人將這份流量歸功于運(yùn)氣好。文章發(fā)布之際，運(yùn)動(dòng)會(huì)已經(jīng)落幕，松延動(dòng)力名列總獎(jiǎng)牌榜前三，用技術(shù)實(shí)力回應(yīng)了流言蜚語(yǔ)。這不是一家抽中上上簽的企業(yè)，面對(duì)命運(yùn)饋贈(zèng)的禮物松延動(dòng)力早用技術(shù)回禮。

作者：呂鑫燚

編輯：徐林昊

出品：具身研習(xí)社

你似乎很難只用一個(gè)詞匯來(lái)形容姜哲源。

27歲，從清華大學(xué)走出，業(yè)內(nèi)最年輕的具身智能創(chuàng)始人之一。這些顯著且鮮明的標(biāo)簽，似乎僅勾勒出松延動(dòng)力創(chuàng)始人姜哲源的一個(gè)側(cè)面。

初見(jiàn)姜哲源時(shí)，他站在北京人形機(jī)器人半程馬拉松比賽的終點(diǎn)線旁，是團(tuán)隊(duì)最激情的支持者，頭戴必勝的發(fā)帶，為自家產(chǎn)品助威的同時(shí)還不忘闡述產(chǎn)品性能優(yōu)勢(shì)。或許是因?yàn)槟贻p，又或許是對(duì)熱愛(ài)的事業(yè)充滿熱忱，這份近乎本能的熱情與感染力，在擁擠的賽場(chǎng)中顯得格外突出。

姜哲源也在和具身研習(xí)社溝通之際坦言道，早期融資的時(shí)候，也正是因?yàn)椤澳贻p”，讓投資人期待這樣一支隊(duì)伍，能創(chuàng)造出與眾不同的產(chǎn)品。

然而，“年輕”遠(yuǎn)不足以概括其創(chuàng)業(yè)全貌。面對(duì)突如其來(lái)的爆發(fā)性關(guān)注與激增的訂單量，姜哲源展現(xiàn)出超越年齡的商業(yè)定力與戰(zhàn)略清醒。他并未迷失于短期流量，而是依舊將重心錨定在創(chuàng)業(yè)的本質(zhì)命題上：活下來(lái)。

“我們這行業(yè)一定是有周期的，一段上揚(yáng)曲線后會(huì)迎來(lái)回落，然后再上揚(yáng)”姜哲源說(shuō)道。在他看來(lái)，松延動(dòng)力目前的重心在于做好產(chǎn)品、深耕好場(chǎng)景，成為一家能穿越周期的企業(yè)。“產(chǎn)品力”也成為了松延動(dòng)力身上的標(biāo)簽，姜哲源認(rèn)為自己是“產(chǎn)品型”的創(chuàng)始人。

自2023年成立至今，松延動(dòng)力已經(jīng)構(gòu)建兩條產(chǎn)品線：仿生人形機(jī)器人和全尺寸雙足人形機(jī)器人。前者更重交互，能還原人類90%以上的面部表情，如張嘴、眨眼、挑眉、搖頭等；后者以馬拉松亞軍“N2”為代表，它即是賽場(chǎng)上唯一全程無(wú)需人類陪跑、獨(dú)立完成比賽的機(jī)器人。也是全球首個(gè)實(shí)現(xiàn)連續(xù)后空翻的人形機(jī)器人，總訂單規(guī)模已破2000單。

圖片來(lái)源：松延動(dòng)力

兩大產(chǎn)品線在松延動(dòng)力內(nèi)部并無(wú)側(cè)重之分，雖然外觀相差甚遠(yuǎn)，但二者的能力可形成復(fù)用效應(yīng)，共同在商用場(chǎng)景中應(yīng)用。在姜哲源看來(lái)，未來(lái)也不排除二者結(jié)合的可能性。此外，松延動(dòng)力還升級(jí)了APP，用戶可以零代碼自定義機(jī)器人動(dòng)作，降低用戶使用門檻。

透過(guò)這條“產(chǎn)品邏輯”來(lái)看，松延動(dòng)力不僅產(chǎn)品「抗打」，其發(fā)展邏輯也頗具抗風(fēng)險(xiǎn)能力。并非一味地側(cè)重技術(shù)或商業(yè)化，而是尋找技術(shù)和商業(yè)化中間的黃金平衡點(diǎn)。而這也是當(dāng)下資方最看重的能力之一，即PMF標(biāo)。

在姜哲源規(guī)劃中，未來(lái)松延動(dòng)力將在產(chǎn)品和場(chǎng)景兩個(gè)維度進(jìn)行邊界擴(kuò)展，用更豐富的產(chǎn)品矩陣滿足更多樣化的場(chǎng)景需求。以“大而全”的方式參與這段生產(chǎn)關(guān)系變革中。

圖片來(lái)源：松延動(dòng)力

足夠熱枕、足夠清醒又足夠有商業(yè)定力，姜哲源或許難以被定義，而松延動(dòng)力也同樣是那個(gè)不會(huì)被「框」住的具身智能企業(yè)。

以下是具身研習(xí)社和姜哲源的對(duì)話，經(jīng)具身研習(xí)社整理：

關(guān)于創(chuàng)業(yè)心路歷程：在自我懷疑中成長(zhǎng)

具身研習(xí)社：其實(shí)我見(jiàn)過(guò)您很多次，但我對(duì)您印象最深的一次是您在馬拉松的終點(diǎn)線上，您頭上戴著一個(gè)必勝的發(fā)帶。整個(gè)人都是奮起激昂的狀態(tài)。您在日常生活中也是一個(gè)E人嗎？

姜哲源：我是ESTJ。

具身研習(xí)社：那您的朋友平時(shí)會(huì)怎么樣形容您呢？

姜哲源：這我還真不知道，他們背后咋說(shuō)我，我也不知道。但是我確實(shí)平時(shí)比較外向，比較活潑一點(diǎn)。

具身研習(xí)社：從創(chuàng)業(yè)開(kāi)始到現(xiàn)在，雖然說(shuō)也不足兩年的時(shí)間，但是松延動(dòng)力是經(jīng)歷過(guò)幾次大起大落的。從最開(kāi)始的融資碰壁，到原型機(jī)吸金，再到馬拉松的破天流量。在這其中，您印象中最深的情緒波動(dòng)是哪些時(shí)候呢？

姜哲源：其實(shí)最最艱難的還是開(kāi)頭那會(huì)兒吧，剛開(kāi)始那會(huì)兒拿不到錢。很多兄弟已經(jīng)辭了工作說(shuō)一塊開(kāi)干了，但錢沒(méi)拿到，大家可能會(huì)斷糧。那段時(shí)間是壓力最大的時(shí)候。對(duì)，那會(huì)兒呢，因?yàn)橥诘哪切﹦?chuàng)業(yè)者能夠證明他們能做到這件事情，而我們沒(méi)有，所以那會(huì)兒壓力比較大。

具身研習(xí)社：在馬拉松贏得成功的時(shí)候，有什么情緒波動(dòng)嗎？

姜哲源：我其實(shí)當(dāng)時(shí)沒(méi)想到馬拉松這么火。我們當(dāng)時(shí)只是有比賽挺開(kāi)心的。沒(méi)想到這么火。比賽完之后，有人給我瘋狂發(fā)微信祝賀，我才知道這事兒真的關(guān)注度很高。

具身研習(xí)社：那從最開(kāi)始創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在，您個(gè)人的核心敘事有變化嗎？

姜哲源：最終目標(biāo)還是希望機(jī)器人進(jìn)到人家里邊干活，做家務(wù)，做管家這樣的工作。我覺(jué)得從創(chuàng)業(yè)開(kāi)始到現(xiàn)在，我比較大的變化是變得比原來(lái)稍微自信了一些。其實(shí)我一路被人懷疑，也被自己懷疑，一路走到今天的，但是今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)來(lái)看，我覺(jué)得我們有資格，也有一些自信來(lái)去說(shuō)，我們可以挑戰(zhàn)更重要、更大的事情。

具身研習(xí)社：您的自我懷疑主要是在哪些方面呢？

姜哲源：剛出來(lái)那會(huì)兒什么也沒(méi)有，然后去見(jiàn)了幾個(gè)投資人，基本聊完都沒(méi)下文了，那會(huì)兒覺(jué)得挺難的。把demo做出來(lái)后，一輪錢拿的是比較順的，然后第二輪拿的也還行，然后第三輪錢的時(shí)候就不是那么順了。可能見(jiàn)了有幾十上百家機(jī)構(gòu)，沒(méi)有一家愿意出手的。與我而言，我有時(shí)候挺受外界評(píng)價(jià)和挫折影響了自己的判斷，那會(huì)兒確實(shí)有信心阻礙。

具身研習(xí)社：那融資很難的時(shí)候，有想過(guò)放棄嗎？

姜哲源：沒(méi)法放棄了，學(xué)都退了，能去哪兒呢？我啥也干不了，只有一條路走到黑了。

具身研習(xí)社：其實(shí)有了解到說(shuō)，您在學(xué)生時(shí)代就一直蠢蠢欲動(dòng)，想創(chuàng)業(yè)。那當(dāng)您真的成為一家公司的CEO之后，跟當(dāng)年的期待一樣嗎？感覺(jué)如何？

姜哲源：當(dāng)年想的肯定是揮斥方遒，指點(diǎn)江山的這種感覺(jué)。但是真正成為CEO后，發(fā)現(xiàn)做一家創(chuàng)業(yè)公司，其實(shí)既要指點(diǎn)江山，揮斥方遒，也需要管最細(xì)的事情。最早公司剛起步那會(huì)兒，第一臺(tái)機(jī)器螺絲也是我們一起擰的，第一次接線是我自己一個(gè)人焊線，然后全部接上去。我是特別樂(lè)觀的人，最開(kāi)始對(duì)創(chuàng)業(yè)想的都是特別樂(lè)觀的事兒，但自己做了之后，發(fā)現(xiàn)很多事情想得好，但真落到執(zhí)行層面還是有差距的。

具身研習(xí)社：能舉個(gè)例子嗎？

姜哲源：比如說(shuō)最開(kāi)始覺(jué)得一個(gè)硬件產(chǎn)品從研發(fā)到裝配加工，到最后裝起來(lái)都能走，這東西就可以上市了。其實(shí)差得遠(yuǎn)呢，完全不是一個(gè)概念。我最開(kāi)始帶著淺淺的理解，直到跟很多工程師和有經(jīng)驗(yàn)的前輩聊了之后，才發(fā)現(xiàn)里面有很多坑要踩。能走只是第一步，后面還有大量測(cè)試要做，做完測(cè)試要迭代，最后產(chǎn)品化時(shí)，要發(fā)現(xiàn)100個(gè)以上問(wèn)題，解決100個(gè)以上問(wèn)題，才能真正做成一個(gè)產(chǎn)品。

具身研習(xí)社：那對(duì)于現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，當(dāng)一家公司的CEO和手搓一個(gè)機(jī)器人，這兩件事，哪個(gè)讓您更心動(dòng)？

姜哲源：肯定是當(dāng)一家公司的CEO啊，我覺(jué)得任何人都是吧。你問(wèn)我們樓下搓機(jī)器人那些工人想不想當(dāng)CEO，都想當(dāng)。

具身研習(xí)社：您現(xiàn)在身份是CEO和CTO，這兩個(gè)角色會(huì)不會(huì)讓您在工作過(guò)程中考慮過(guò)多，不是CTO該想的事兒，然后您去想？

姜哲源：其實(shí)我更愿意把自己叫做產(chǎn)品經(jīng)理。我們是做產(chǎn)品的公司，不是融資型，也不是做平臺(tái)或技術(shù)的公司。我們就是做產(chǎn)品的公司，我們就是一幫熱愛(ài)機(jī)器人的人，想做一個(gè)好產(chǎn)品。管理上，我覺(jué)得自己還不合格，技術(shù)上也稱不上夠格，但這兩件事合到一起，我在公司經(jīng)營(yíng)過(guò)程中，包括對(duì)產(chǎn)品定義的過(guò)程中，結(jié)合我對(duì)技術(shù)的理解，能更快、更高效地決策產(chǎn)品方向，我覺(jué)得這個(gè)事情是我比較看重的。

具身研習(xí)社：上一個(gè)被稱為最好的產(chǎn)品經(jīng)理還是喬布斯。

姜哲源：我覺(jué)得是李想吧。

具身研習(xí)社：那您覺(jué)得產(chǎn)品經(jīng)理這個(gè)角色，對(duì)您來(lái)說(shuō)，在決策和工作推進(jìn)中有什么好處？

姜哲源：好處是我覺(jué)得，我們的產(chǎn)品其實(shí)是不錯(cuò)的。從各方面來(lái)講，無(wú)論是我們定義的用戶是誰(shuí)，還是產(chǎn)品展現(xiàn)的外觀狀態(tài)，包括功能、性能，我覺(jué)得都是挺厲害的。而且我們確實(shí)在行業(yè)內(nèi)做了很多別人沒(méi)做過(guò)的事情。

具身研習(xí)社：APP有什么詳細(xì)可以詳細(xì)透露的點(diǎn)嗎？

姜哲源：我現(xiàn)在不能說(shuō)太多，你可以認(rèn)為這是一個(gè)大廠出來(lái)的產(chǎn)品，你可能想不到一家剛成立一年多的公司，這APP絕對(duì)是一個(gè)質(zhì)感超級(jí)超級(jí)棒的APP。到時(shí)候看到可能會(huì)跟你買的車的APP放一塊比都不輸。

具身研習(xí)社：它就像硬件和軟件的協(xié)同去發(fā)展的、共享的。那如果把業(yè)內(nèi)所有明星的具身智能創(chuàng)始人聚到一起，您想談什么話題？

姜哲源：我想談行業(yè)良性發(fā)展。大家別讓具身智能圈子、機(jī)器人圈子，成為像車圈一樣互相買水軍黑對(duì)方的狀態(tài)。現(xiàn)在有些企業(yè)在網(wǎng)上找人黑我們，我們還是希望能保持這么小的，一個(gè)剛起步行業(yè)的比較干凈的狀態(tài)吧。

關(guān)于松延動(dòng)力：活下去是主線

具身研習(xí)社：從成立一年半，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)到現(xiàn)在取得這樣的成績(jī)，在您的預(yù)期范圍內(nèi)嗎？

姜哲源：我覺(jué)得超預(yù)期了，但確實(shí)這個(gè)成績(jī)遠(yuǎn)遠(yuǎn)稱不上有什么成績(jī)。我們還有很長(zhǎng)路要走。今天一直在融資，一直在燒錢，我們離終點(diǎn)還非常非常遠(yuǎn)。

具身研習(xí)社：您所謂的終點(diǎn)是營(yíng)收成為正數(shù)，還是說(shuō)我們要突破多少訂單？

姜哲源：真正把通用具身智能實(shí)現(xiàn)，讓機(jī)器人進(jìn)家里干活、當(dāng)保姆，給全人類創(chuàng)造價(jià)值，這才是真正的終點(diǎn)。

具身研習(xí)社：但從家用場(chǎng)景來(lái)看，更好的機(jī)器人一定是1.6米以上的全尺寸機(jī)器人，那我們做的是一個(gè)小的機(jī)器人，那做小機(jī)器人，您覺(jué)得是一個(gè)沿途下蛋的過(guò)程還是它也是另一種形態(tài)？

姜哲源：首先在家里干活到底多高，這事兒，其實(shí)我覺(jué)得目前不能定論。可能一米六是最好的，也可能是從一米升高到兩米的機(jī)型是最好的。我覺(jué)得不一定，這個(gè)現(xiàn)在沒(méi)有辦法定論。我們做的產(chǎn)品只是針對(duì)當(dāng)下用戶需求，做出平衡了成本、功能、展示效果的產(chǎn)品。所以可以理解為沿途下蛋一個(gè)過(guò)程。

具身研習(xí)社：那我們最新披露的訂單數(shù)據(jù)大約在2500單左右？

姜哲源：對(duì)，2500單，那算小訂吧。大訂單2000多臺(tái)。

具身研習(xí)社：5月份的時(shí)候數(shù)字還是1000多單，短時(shí)間內(nèi)消化這么大訂單量，很少有本體企業(yè)能做到。我們的產(chǎn)能如何？

姜哲源：我們希望后面通過(guò)結(jié)合生態(tài)力量，和制造合作伙伴一起解決生產(chǎn)問(wèn)題。我們自有產(chǎn)線，就是樓下的產(chǎn)線設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)月產(chǎn)能是200臺(tái)，單班月產(chǎn)能200臺(tái)。后面可能引入外部合作伙伴一起來(lái)做這個(gè)事情。

具身研習(xí)社：我們目前的話，有沒(méi)有想過(guò)自己做一家關(guān)節(jié)公司，因?yàn)樯嫌维F(xiàn)在是沒(méi)有任何標(biāo)準(zhǔn)的？

姜哲源：我覺(jué)得這個(gè)事情，這個(gè)行業(yè)是有自己的能耗的，我們至少目前沒(méi)淌過(guò)這邊的坑。當(dāng)前產(chǎn)品交付關(guān)鍵階段，肯定不能依賴自己的關(guān)節(jié)的，肯定要用采購(gòu)?fù)獠康年P(guān)節(jié)的。我們現(xiàn)在合作的關(guān)鍵供應(yīng)商給了我們提供了一個(gè)非常好的價(jià)格和非常高的良率，他們的不良率能做到百萬(wàn)分之六的水平。這個(gè)我覺(jué)得哪怕我們自己干，也很難在短時(shí)間之內(nèi)達(dá)到這個(gè)數(shù)字。

那么從未來(lái)來(lái)看，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們到底這個(gè)行業(yè)是垂直整合，還是上下游要分工，我覺(jué)得這個(gè)就需要依據(jù)具體的經(jīng)營(yíng)情況來(lái)判斷。

其實(shí)我個(gè)人覺(jué)得，關(guān)節(jié)這個(gè)事兒，它本質(zhì)上技術(shù)的門檻倒沒(méi)有那么高，做出能用的關(guān)節(jié)倒不難。但是真正能把它做好，然后能批量化生產(chǎn)、批量化交付，控制好一致性和良率，這個(gè)我覺(jué)得是非常非常關(guān)鍵，也是有一定的難度的。所以這塊我們暫時(shí)還是考慮與合作伙伴一起共同發(fā)力來(lái)把這個(gè)事做好。

具身研習(xí)社：那我們也是業(yè)內(nèi)為數(shù)不多，同時(shí)有仿生人和我們像N2這種全尺寸人形機(jī)器人的，對(duì)吧？那目前的話，內(nèi)部這兩條線是如何平衡的？

姜哲源：我們這兩條線是并行推進(jìn)的。

首先，這兩條線結(jié)合性很好，比如你把仿生臉?lè)旁谌诵螜C(jī)器人上，這東西其實(shí)是有挺大的市場(chǎng)空間的。其次是，從銷售通路來(lái)講，其實(shí)兩邊的場(chǎng)景很像，都是教育、科研、文旅、商業(yè)演出這些，大家其實(shí)需求差不多。對(duì)，所以其實(shí)有很多能復(fù)用的點(diǎn)。第三個(gè)是，我們還有一個(gè)團(tuán)隊(duì)，主要做多模態(tài)交互這塊，我覺(jué)得我們做這塊也有一定優(yōu)勢(shì)，所以我們就開(kāi)了一條線。

具身研習(xí)社：對(duì)，那您覺(jué)得這兩條線交織在一起，給我們沉淀出來(lái)的技術(shù)能力，對(duì)于未來(lái)商業(yè)化來(lái)說(shuō)有什么具體好處？

姜哲源：我覺(jué)得至少我們的產(chǎn)品豐富度速度會(huì)非常非常高。加一個(gè)仿生人的話，實(shí)際上加了一個(gè)維度，我們可能在不同的機(jī)器人上都可以配合仿生的面部，將來(lái)無(wú)論從吸睛度，還包括可能的場(chǎng)景覆蓋來(lái)講，都會(huì)有一些幫助吧。

具身研習(xí)社：您剛剛提到這兩個(gè)可以復(fù)用的技術(shù)點(diǎn)，其實(shí)大多數(shù)都落在商用場(chǎng)景或者科研教育場(chǎng)景。有沒(méi)有考慮落工業(yè)場(chǎng)景呢。

姜哲源：大部分情況下，工業(yè)場(chǎng)景我個(gè)人認(rèn)為，會(huì)出現(xiàn)交付成本過(guò)高的問(wèn)題。就是說(shuō)，如果你去看一些大的工廠，自動(dòng)化程度超級(jí)超級(jí)超級(jí)高，基本上人也很稀疏了，每個(gè)工種就那么幾個(gè)，可能最多幾十個(gè)吧。

對(duì)于我們而言，我們?nèi)绻瞿骋粋€(gè)場(chǎng)景，需要投入大量研發(fā)力量，這就不是賣幾十個(gè)機(jī)器人能回得來(lái)的了，所以這個(gè)容易算不過(guò)來(lái)賬，最后的交付成本太高。對(duì)，所以我們還不如先不碰，專注在我們自己覺(jué)得有把握的領(lǐng)域。

具身研習(xí)社：所以照您的邏輯，您認(rèn)為商用場(chǎng)景可以做標(biāo)品，但工業(yè)場(chǎng)景要做非標(biāo)，對(duì)吧？

姜哲源：工業(yè)場(chǎng)景要做一些交付，做一些定制。當(dāng)然你也可以讓集成商去做這事，但目前集成商也不多，而且集成商也一樣是有成本的。

那當(dāng)下來(lái)講，我們最重要的事情其實(shí)是活下去。雖然聽(tīng)起來(lái)比較怪，但確實(shí)是我們最重要的事，就是先活下去。整個(gè)行業(yè)肯定會(huì)經(jīng)歷所謂的“Gartner曲線”，先有一個(gè)大的持續(xù)上揚(yáng)，再有一波下滑，最后再來(lái)一波上漲。第二次漲起來(lái)的時(shí)候，應(yīng)該能形成一個(gè)真正穩(wěn)固的曲線。所以對(duì)于我們而言，現(xiàn)在就是要活過(guò)第一個(gè)周期，既要融資，也要做商業(yè)化，賣貨。這些場(chǎng)景從現(xiàn)在來(lái)看，跟最終場(chǎng)景肯定差距蠻大，技術(shù)路線也差距蠻大，但我覺(jué)得，這是我們要先活下去的一個(gè)必備條件。

另外就是說(shuō)，從現(xiàn)在來(lái)看，我們也能做一些針對(duì)終局的這個(gè)積累，包括硬件相關(guān)的積累。最終進(jìn)入家庭場(chǎng)景的產(chǎn)品形態(tài)，我們做了一些預(yù)演，包括VLA算法的一些研究，還有數(shù)據(jù)采集工作和設(shè)備，這些都是準(zhǔn)備工作。就是說(shuō)從兩方面，一個(gè)是錢，讓我們?nèi)ト谫Y或者做商業(yè)化，去掙錢。然后從交付的東西上，我們?nèi)パ邪l(fā)可能將來(lái)進(jìn)入家庭的機(jī)器人設(shè)備硬件。然后從算法和數(shù)據(jù)準(zhǔn)備上也做了一些儲(chǔ)備，我覺(jué)得我們做了多方位的準(zhǔn)備吧。

具身研習(xí)社：那在您的暢想中，最終我們的終局銷售場(chǎng)景，它會(huì)形成一個(gè)什么樣的產(chǎn)品收益呢？

姜哲源：完全替代保姆，人能干的活，它都能干，甚至還能當(dāng)一些管家。比如家里衛(wèi)生紙不夠了，機(jī)器人能自動(dòng)下單采購(gòu)。生活中所有你不想干的事，你每天回家只需往沙發(fā)上一攤，機(jī)器人給你端水，把臟衣服收拾到洗衣機(jī)，洗好衣服。然后每天早上出門前，它就把一沓干凈的衣服放你面前，說(shuō)這是給你準(zhǔn)備的今天的衣服。到這一步我覺(jué)得就相當(dāng)?shù)轿涣恕?/p>

具身研習(xí)社：您有關(guān)注過(guò)大家電的AI化這件事情嗎？

姜哲源：我沒(méi)太關(guān)注過(guò)。

具身研習(xí)社：現(xiàn)在大家會(huì)在空調(diào)也好，洗衣機(jī)也好，在他們的身上加機(jī)械臂做一些工作。您覺(jué)得這種產(chǎn)品如果成功，跑通的話，跟我們未來(lái)的產(chǎn)品是否會(huì)做一個(gè)很好的適配呢？

姜哲源：我覺(jué)得能適配，而且不完全沖突。大家電的AI化，加機(jī)械臂這個(gè)事兒，我覺(jué)得這些可能以概念為主吧。但是從未來(lái)來(lái)講的話，怎么樣把這些固定在一個(gè)地方不動(dòng)，把大家電串起來(lái)，怎么把生活中各種可能沒(méi)通電的東西串起來(lái)，這肯定需要一個(gè)具身智能的管家的。

具身研習(xí)社：對(duì)，所以您覺(jué)得居家智能家用場(chǎng)景，它一定是做一些非標(biāo)工作？

姜哲源：也可能是標(biāo)準(zhǔn)化的。比如我們的第一個(gè)ToC產(chǎn)品可能就是在家疊衣服，它可能疊的特別好，然后也能特別泛化的去高成功率去疊這個(gè)衣服。我覺(jué)得這已經(jīng)是一個(gè)真實(shí)的落地場(chǎng)景了。

具身研習(xí)社：那目前業(yè)內(nèi)幾家明星企業(yè)都有自己的標(biāo)簽，比如宇樹(shù)的硬件就真的很厲害，眾擎的直膝步態(tài)也是做的非常好。那您覺(jué)得您更喜歡別人給松延動(dòng)力貼什么標(biāo)簽？

姜哲源：首先，我們肯定是運(yùn)動(dòng)型的，類似于宇樹(shù)，就是偏運(yùn)動(dòng)型。然后，希望大家給我們的能力標(biāo)簽是穩(wěn)定，尤其是在做極限動(dòng)作時(shí)比較穩(wěn)定。

其實(shí)我不知道您今天來(lái)，他們有沒(méi)有給您放演示的一些demo，就是我們經(jīng)常給人演示，就是一個(gè)樓梯，然后到有一段樓梯突然停了，有個(gè)特別大的高臺(tái)，然后我們的機(jī)器人可以從上面，用很擬人的步態(tài)，跑到樓梯上面，直接從上邊摔下來(lái)不倒，非常非常的穩(wěn)定。包括我們的空翻技能，對(duì)我們而言，是隨時(shí)現(xiàn)場(chǎng)演示的技能，不是實(shí)驗(yàn)室拍出視頻來(lái)就沒(méi)有了的技能。

具身研習(xí)社：上一次空翻是連續(xù)后空翻兩個(gè)還是三個(gè)？

姜哲源：不止，我們其實(shí)無(wú)窮多個(gè)，可以隨便翻，只要機(jī)器人不壞就一直翻就行了。

具身研習(xí)社：您目前的整個(gè)松延動(dòng)力的客戶構(gòu)成是什么樣的？

姜哲源：我們現(xiàn)在主要是出給一些渠道商和代理商，沒(méi)有太多直接給終端用戶，終端用戶也出了大概1000臺(tái)左右。終端用戶主要是商業(yè)和教育兩塊為主。

具身研習(xí)社：那您理想狀態(tài)下，為了活下去，客戶占比應(yīng)該是什么樣的構(gòu)成？

姜哲源：我覺(jué)得其實(shí)核心，對(duì)我們來(lái)講只要總的訂單量在，我們其實(shí)客戶占比怎么構(gòu)成，這個(gè)要看市場(chǎng)反饋。

具身研習(xí)社：您剛剛也提到了一些關(guān)于資本估值的方向，很多具身智能企業(yè)的創(chuàng)始人跟我說(shuō)，目前業(yè)內(nèi)會(huì)覺(jué)得有泡沫，但是相比美國(guó)企業(yè)，我們估值相對(duì)較低。您怎么看大環(huán)境下我們的估值問(wèn)題和這個(gè)泡沫爭(zhēng)議呢？

姜哲源：我們公司其實(shí)是比較理性和克制的，我們公司的估值在中國(guó)來(lái)講都算偏低的。哪怕今年這么多訂單，這么多的可預(yù)期收入，現(xiàn)在的估值我個(gè)人認(rèn)為是比較理性的。從整個(gè)行業(yè)來(lái)看，確實(shí)有估值過(guò)高或者虛高的一個(gè)情況，大家都會(huì)有這種感覺(jué)。但我覺(jué)得大家投這個(gè)行業(yè)投的是預(yù)期，比如我相信十年后能成長(zhǎng)為像蘋果一樣偉大的公司，今天多少錢買的股票都是對(duì)的。所以我覺(jué)得這個(gè)看大家的邏輯吧，我覺(jué)得現(xiàn)在行業(yè)估值確實(shí)比較高，但如果行業(yè)最終能成的話，今天所有的這些估值溢價(jià)都會(huì)被消化掉。

具身研習(xí)社：那從第一臺(tái)原型機(jī)拿到融資到現(xiàn)在，投資人對(duì)我們的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)有什么變化嗎。

姜哲源：最早肯定看團(tuán)隊(duì)，判斷創(chuàng)始人和技術(shù)團(tuán)隊(duì)能否做出東西，核心還是判斷創(chuàng)始人。但從今天來(lái)講還是看業(yè)務(wù)了。他們講說(shuō)23年看團(tuán)隊(duì)，24年看技術(shù)和demo，25年看PMF和收入，26年可能看利潤(rùn)吧。

具身研習(xí)社：那最早的時(shí)候您說(shuō)看團(tuán)隊(duì)，您覺(jué)得自己什么樣的特質(zhì)吸引到了投資人？

姜哲源：我覺(jué)得唯一的點(diǎn)是比較年輕吧，大家可能相信我們這些年輕的團(tuán)隊(duì)能像海綿一樣快速吸收知識(shí)，給自己做快速迭代。從我來(lái)看，那時(shí)候同期出來(lái)的都是我們的老師一輩人，還有我們特別資深的學(xué)長(zhǎng)，曾在大廠做高管出來(lái)創(chuàng)業(yè)的，還有之前成功的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。我覺(jué)得那時(shí)我們的背景在行業(yè)內(nèi)不算好，或者說(shuō)有點(diǎn)不入流。

具身研習(xí)社：所以您最最開(kāi)始提到的一些自我懷疑，會(huì)有這些出身的感覺(jué)嗎？

姜哲源：有，肯定有。

關(guān)于具身智能產(chǎn)業(yè)：總有卷出頭的時(shí)候

具身研習(xí)社：那其實(shí)目前的話，業(yè)內(nèi)無(wú)論是模型的技術(shù)路線還是硬件，都沒(méi)有任何標(biāo)準(zhǔn)。那在這種野蠻時(shí)期之下，您覺(jué)得留給我們的機(jī)遇跟挑戰(zhàn)都有哪些？

姜哲源：對(duì)于我們而言吧，我覺(jué)得現(xiàn)在大家沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，整個(gè)行業(yè)還是比較亂的。但我們肯定會(huì)給自己下一些標(biāo)準(zhǔn)。就比如說(shuō)，我們要做耐久，包括跑耐久測(cè)試、跑高低溫，還有不同的電磁兼容性那些測(cè)試，我們都會(huì)做。沒(méi)有任何標(biāo)準(zhǔn)情況下，對(duì)于我們來(lái)講，我覺(jué)得就是機(jī)會(huì)嘛，我覺(jué)得倒跟標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)關(guān)系。其實(shí)這個(gè)行業(yè)比較早期，對(duì)我們這種創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，是有機(jī)會(huì)的，也可以依靠自己的能力和認(rèn)知去改變的事有很多。

具身研習(xí)社：那您覺(jué)得最后整個(gè)行業(yè)，可能在馬太效應(yīng)的趨勢(shì)下，會(huì)形成哪幾家公司的存活？然后這家公司的基因分別是些什么？

姜哲源：我覺(jué)得就兩類公司能存活，一個(gè)是有收入的公司和融資足夠大的公司。本體公司就是說(shuō)白了就是能賣貨，貨賣得多，交付量大，市場(chǎng)熱度高。這類公司從現(xiàn)金流層面來(lái)講很健康，然后也有更多投資人愿意相信。

第二個(gè)是大腦公司。說(shuō)白了，今天這個(gè)大腦，我覺(jué)得絕大部分人看不懂，或者說(shuō)全世界可能很少有人能看得懂，大腦到底哪一家技術(shù)路線好，哪家做得不好，評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)非常的模糊。

具身研習(xí)社：那在最終的終局當(dāng)中，您有把握讓松延動(dòng)力活下來(lái)嗎？

姜哲源：我肯定不能說(shuō)百分百有把握了，這個(gè)就太狂了。但是我覺(jué)得，我會(huì)有一種韌勁兒。如果我覺(jué)得自己活不下來(lái)時(shí)，我會(huì)想辦法，這個(gè)事我經(jīng)歷過(guò)幾次了。剛創(chuàng)業(yè)那會(huì)兒，其實(shí)那會(huì)兒還是有機(jī)會(huì)回學(xué)校的，那我們最后拿不到錢，也是硬撐著把錢拿到，然后把公司做起來(lái)了。

然后到了第三輪融資的時(shí)候，其實(shí)也比較不順，那會(huì)兒也隨時(shí)感覺(jué)公司要掛了。然后包括第四次融資，其實(shí)有些不順利，交割的時(shí)候出現(xiàn)過(guò)一些狀況，最后是真的靠著這股韌勁把錢拿下來(lái)了。如果沒(méi)拿到那筆錢，我們可能就直接被掃進(jìn)垃圾堆了。經(jīng)歷過(guò)很多次這種至暗時(shí)刻，所以說(shuō)不能百分百保證說(shuō)一定能活下來(lái)，活得很好，但一旦我覺(jué)得自己快死了，或者快要出局了，我們會(huì)想盡一切辦法掙扎。

具身研習(xí)社：有人說(shuō)，其實(shí)現(xiàn)在是具身智能最好的創(chuàng)業(yè)時(shí)期，有人說(shuō)這是最不好的創(chuàng)業(yè)時(shí)期，您怎么看？

姜哲源：我覺(jué)得還算不錯(cuò)吧，這個(gè)創(chuàng)業(yè)時(shí)期。雖然市場(chǎng)比較亂，比較卷，玩家比較多，但是其實(shí)我覺(jué)得這里邊，大家考量的核心價(jià)值是沒(méi)有變的。要做長(zhǎng)期正確的事。對(duì)本體公司而言，就是賣貨啊。現(xiàn)在其實(shí)行業(yè)已經(jīng)很明確了，所以能不能賣得好，很取決于創(chuàng)始人自己的政策能力。

所以我覺(jué)得，現(xiàn)在雖然卷，雖然亂，但是總歸你也有卷出頭的一天。其實(shí)今天我覺(jué)得無(wú)論如何，具身智能這個(gè)賽道還是有人愿意看的，而且有大量人愿意看。松延動(dòng)力每天可能來(lái)的投資人都有幾十個(gè)。我覺(jué)得至少這個(gè)熱度來(lái)講，相比其他行業(yè)，我們這行已經(jīng)是一個(gè)更好的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)了。

具身研習(xí)社：您有沒(méi)有想過(guò)有一天資本突然轉(zhuǎn)舵了，找到了一個(gè)更好的稀缺標(biāo)的之后，松延動(dòng)力該怎么辦？

姜哲源：所以我說(shuō)我們要關(guān)注公司的長(zhǎng)期價(jià)值。我們公司長(zhǎng)期價(jià)值，或者說(shuō)中長(zhǎng)期吧就是，要有自己穩(wěn)定可持續(xù)的商業(yè)化能力以及政策、節(jié)流。對(duì)，這個(gè)事比什么都重要。所以即便我們希望說(shuō)，到明年，即便投資人都不投我們了，也沒(méi)有人看得上我們了，但是我們依然能夠自我造血，自己養(yǎng)自己，每年都有正向現(xiàn)金流，每年都比去年多一些。

具身研習(xí)社：有沒(méi)有什么是過(guò)去一年半期間，業(yè)內(nèi)沒(méi)有在做的，但您覺(jué)得非做不可的事情？

姜哲源：現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，我們確實(shí)是有跟行業(yè)不一樣的一些認(rèn)知，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，我們?cè)谧鲆恍﹦e人沒(méi)有在做的事兒。我去年沒(méi)有做，今年我會(huì)做。

具身研習(xí)社：那可以講一講嗎？

姜哲源：我們從兩個(gè)維度上在擴(kuò)充我們公司的邊界。一個(gè)是從產(chǎn)品維度，我們的產(chǎn)品矩陣會(huì)更加豐富，更加豐滿。另外一個(gè)是沿著場(chǎng)景維度。我們的場(chǎng)景其實(shí)目前比較局限，我們場(chǎng)景會(huì)更加豐富。我在做這兩件事情，這兩件事上的做法其實(shí)跟行業(yè)內(nèi)的整體認(rèn)知是不一樣的。

我們更多在考慮怎么去提升我們產(chǎn)品本身的用戶價(jià)值。就是我們到底是一家什么公司。這個(gè)核心就是我們?cè)趩?wèn)自己?jiǎn)栴}，我們到底是什么公司？我們到底是一家做賽事運(yùn)營(yíng)的公司，還是一家機(jī)器人公司？這需要的能力完全是兩個(gè)維度的。

具身研習(xí)社：那還有什么是我沒(méi)有問(wèn)到，但是您想跟大家分享，或者您覺(jué)得外界對(duì)松延動(dòng)力有什么誤解，想澄清一下的？

姜哲源：可能您問(wèn)到了，那我再說(shuō)一點(diǎn)，就是我們產(chǎn)品其實(shí)不是定價(jià)3.99萬(wàn)，那是五一之前的活動(dòng)價(jià)，活動(dòng)價(jià)是3.99萬(wàn)。現(xiàn)在其實(shí)是恢復(fù)到正常價(jià)格。

具身研習(xí)社：那后續(xù)也不會(huì)有變動(dòng)了嗎？

姜哲源：后續(xù)我們會(huì)根據(jù)市場(chǎng)情況調(diào)整的。