讓世界聆聽黃河之聲——2025“黃河非遺?創見對話”側記

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2025年9月16日下午，以“讓世界聆聽黃河之聲”為主題的“2025黃河非遺?創見對話”在延安黃河壺口瀑布景區舉行。世界多國旅行商、投資企業及交流機構代表，黃河流域各省區文旅廳、非物質文化遺產代表性傳承人，以及延安市各縣（區、市）相關代表齊聚現場，共同向國際傳播黃河非遺“好聲音”。

在主題對話環節，主持人袁子軒與意大利著名徒步探險家維娜?卡瑪洛塔（Vienna Cammarota），國家級非遺“陜北民諺”傳承人王建領，青海省音協主席馬玉寶三位嘉賓，圍繞與黃河的相遇感知、黃河非遺傳承傳播、延安非遺項目“走出去”等話題展開深入對話，分享見解與思考。

初見與重逢——嘉賓與黃河的獨特情緣

“大家好，我是維娜?卡瑪洛塔，今年七十六歲，來自意大利威尼斯。我是一名徒步旅行家，也是一名河流皮劃艇愛好者和環保主義者。”維娜向現場觀眾介紹道，2022年起，她從威尼斯開啟了追尋馬可?波羅足跡的旅程，經過巴爾干半島、小亞細亞、中亞等十多個國家，耗時兩年多、行程2.2萬公里，終于走進了中國。“現在我正沿著馬可?波羅當年訪問過的城市繼續前行，此前在西安停留后，今天來到了延安，見到了黃河最壯觀的壺口瀑布，非常開心能在這里和大家相聚。”

談及與黃河的初遇，維娜難掩激動：“一直有人問我，覺得黃河怎么樣？作為自然愛好者，每當看到青山綠水，我都會格外激動，有時甚至無法清晰表達自己的感受。這次見到黃河，尤其是壺口瀑布傾瀉而下的壯觀場景，我內心滿是震撼與向往，瞬間就愛上了這里。通常看到水，我就會想下水劃行，但這次不行——壺口瀑布太過壯美，我們只能靜靜站在原地，凝視它的磅礴，聆聽它的轟鳴。”

她進一步分享道：“對我而言，黃河意義非凡。我一直在努力理解它，它是否象征著古老與現代的分界？這里既有自然的印記，更承載著歷史的厚重，中國歷史從這里開端，我們必須心懷敬畏。馬可?波羅當年沒有看到壺口瀑布，但他曾經過黃河，在他的著作描述了黃河的重要性。如今的黃河變了，你可以參觀它，也能在合適河段劃獨木舟，這是我非常喜歡的。壺口瀑布中水的力量與氣勢特別打動我，我停下腳步聆聽瀑布聲，幾乎感到興奮，這種文化碰撞讓我與黃河產生了強烈的鏈接與共鳴。”

王建領則深情地說：“要說黃河和我的關系，準確點講，我其實就是萬古奔流黃河的一滴水珠。黃河岸邊的土窯洞是我的生命出發點，黃河就是我的靈魂歸宿地。”他介紹，自己從小吃小米飯、聽黃河故事長大，所在的米脂縣人才輩出，貂蟬、李自成、西夏國建立者李元昊等都出自這里，而延安更是中華民族圣地與中國革命圣地。如今黃土高原滿目翠綠，這得益于發源于延安的退耕還林工程，陜北也有黃河流域生態治理的樣板高西溝以及中國農村改革包產到戶第一村孟家坪。在他看來，黃河是中國人的底色、中華文明的底蘊，也是黃河非遺、延安非遺以及非遺傳承人的文化底氣，黃河的變遷背后是社會的發展與國家命運的轉變，他希望更多人走進黃河、了解黃河，感受其生生不息的力量。

馬玉寶來自黃河發源省青海，他曾無數次前往黃河源頭，也到過東營黃河入海口。當天看到壺口瀑布，他感慨萬千：“黃河從源頭的涓涓細流，到入海時的平靜從容，再到今天壺口瀑布的洶涌澎湃，讓我覺得我們的國家正像它一樣，蓬勃發展、氣勢十足，我為它感到自豪、驕傲。”

作為來自青海的文化工作者，馬玉寶特別提及了青海非遺的代表——花兒：“在黃河源頭的青海，‘青海花兒’是當地百姓表達情感、傳承文化的重要載體，也是國家級非物質文化遺產。它不像普通民歌那樣隨意演唱，有著嚴謹的格律和規范的演唱場景，比如在田間勞作、山間放牧時，人們會用花兒歌頌天地、贊美生活，歌詞生動質樸。不同場合、唱給不同對象的花兒都有講究，比如情歌婉轉細膩，勞動號子激昂有力，它不僅記錄了藏族、回族、漢族等多民族同胞的生活日常，更承載著黃河上游地區的文化基因，是多民族文化交融的見證。”

守正與創新——黃河非遺保護傳承的多維思考

分享完與黃河的情緣后，嘉賓從各自領域出發，探討黃河非遺保護、傳承與發揚。王建領介紹，延安是非遺富集區，延安非遺具有辨識度高、大眾認知度和參與度高、品質高的特點。“陜北民歌一唱、安塞腰鼓的鼓點一敲，極具特色；如今秧歌、民歌不僅大眾廣泛參與，還有不少人靠嗩吶、說書、面塑等非遺技藝就業謀生。”他認為，非遺是回望中華民族精神的路標，如體現天人合一的秧歌、彰顯生命至上的節俗、傳承忠孝的面花，都蘊含著強大的文化力量；非遺也是中華民族交融的基因密碼，如陜北人離不開的嗩吶，實則源于古西域的龜茲，陜北人仍然用古漢語音稱呼其為“龜茲”，這見證了民族文化的交流融合；陜北民歌更是創造了文化傳奇，《東方紅》隨中國衛星上天，將中國人的光榮與驕傲傳遍世界。此外，非遺還是道德教化的范本，陜北民諺中“眾人是圣人”“各打不平，世界不能靠武力說話”“若要公道，打個顛倒”等，既是陜北人的文化準則，也是中國人的文化共識。“這些黃河非遺蘊含著黃土地文化，記錄著日常，承載著生生不息的力量，連接著過去、現在與未來。”

維娜結合自身經歷與觀察提出建議：“音樂、美術等非遺形式可以通過更豐富的方式轉換，借助數字呈現手段，讓人們獲得更直觀的體驗。比如青海花兒，若能通過數字平臺呈現其不同場景的演唱形式，再搭配黃河源頭的自然風光，或許能讓更多人感受到它的魅力。”她進一步補充，“應創造更多互動、交融的體驗場景，讓不同國家的人更好地感受黃河非遺的魅力，增進對黃河文化的了解與認同。”

馬玉寶結合青海花兒的傳承，分享了民族音樂與黃河的關系。“《黃河大合唱》的創作靈感就源于壺口瀑布，其誕生如同黃河從發源到流淌的自然過程，創作者在壺口瀑布感受到心潮澎湃。”“在中華民族遭受侵略的戰爭年代，《黃河大合唱》激發了全國人民抗擊侵略、捍衛國家主權的力量與意志。”9月3日看到閱兵場景，他認為這與壺口瀑布的洶涌氣勢相契合、產生共振，“這種力量能給年輕一代帶來信心與決心，激勵大家捍衛和發揚黃河文化與民族非遺文化，無論是陜北民歌，還是青海花兒，都需要這種力量推動傳承。”。

突圍與出圈——延安非遺“走出去”的路徑探索

如何讓延安非遺項目“走出去”？王建領表示，近代中國音樂歌舞的發展深受延安影響，延安創造了《黃河大合唱》《大生產》等經典作品，還掀起過“西北風”潮流，流行過眾多革命民歌，在影視領域也有諸多體現，延安非遺既有輝煌的過去，未來也必將續寫輝煌。他提出“五個聯動”與“五個關系” 的發展思路，為延安非遺 “走出去” 建言方向。

“五個聯動”具體為：一是以非遺傳承人為主體，與大眾參與互相聯動，非遺傳承不能自娛自樂，要走上舞臺、進入課堂、融入生活；二是延安與榆林兩地聯動，兩地同屬一個文化體系，分別擁有13 項、12項國家級非遺項目，應借助陜北文化生態保護區平臺與品牌，互相加持、協同發展；三是注重非遺技藝傳承與精神內核傳承聯動，既要傳承非遺的技藝手法，也要挖掘其背后的文化精神；四是文旅聯動，秉持“旅游搭臺，文化唱戲”的理念，依托旅游資源推廣非遺文化；五是非物質文化遺產之間的聯動，非遺文化相互關聯、相互支撐，應形成文化合力，共同發展，比如可以將陜北民歌與青海花兒開展跨地域交流，碰撞出新的藝術火花。

“五個關系”包括：一是處理好非遺評審與管理的關系，不能只注重評審認定，更要加強后續管理；二是處理好非遺數量與質量的關系，質量比數量更重要，堅決杜絕濫竽充數；三是處理好非遺傳播從點到線再到面的關系，從延安走向黃河流域，再走向全國、走向世界，建立專屬的非遺語言體系；四是處理好文化自信與人性溫度的關系，在彰顯大國文化自信的同時，也要傳遞非遺中蘊含的人文關懷；五是處理好非遺保護與利用的關系，保護是基礎，利用是關鍵，只有通過合理利用，才能讓非遺“動起來”“活起來”，實現可持續傳承。

馬玉寶結合青海花兒的傳播經驗，分享了自己的觀點：“今年陜北舉辦的陜北民歌黃河合唱比賽，讓我印象深刻，這種形式新穎且富有創新，用合唱的方式演繹陜北民歌，拓寬了民歌的表現寬度，提升了其藝術韻味。青海花兒也曾通過‘花兒會’的形式走向全國，甚至走出國門，核心就是打破地域和語言的限制。”他認為，“對于非遺推廣而言，不必過分強調地域特色和語言差異，關鍵是讓更多人從音樂中感受其內涵，進而產生熱愛，黃河合唱比賽、西北五省區花兒會正是契合了這一需求，為延安非遺傳播提供了有效路徑。”

最后，維娜從國際視角為延安非遺“走出去”提建議：一是推動“非遺進校園”，讓學生從小接觸、了解延安非遺，培養年輕一代對非遺的興趣與傳承意識，為延安非遺傳承注入新生力量；二是在延安設立國際化工作坊，延安作為旅游名城，每年吸引眾多國外游客，游客可在工作坊中短期體驗陜北民歌、剪紙等延安非遺，這種沉浸式體驗能讓國際友人更直觀地了解延安非遺文化，助力延安非遺走向世界。”

當天，這場聆聽著黃河濤聲所進行的“黃河非遺?創見對話”采取現場同聲傳譯方式傳播，吸引了國內外關注者的參與熱情。聯合國世界旅游組織亞太部原主任徐京、陜北民歌國家級非遺傳承人王向榮、濰坊風箏國家級非遺傳承人楊紅衛、云南省工藝美術行業協會常務副會長、著名雕塑大師徐興所、青海青繡數字化總部經濟負責人蘇曉莉、著名詞人化方、陜西面塑省級非遺傳承人張倍源先后發來視頻、祝辭參與對話，現場直播評論區好評如潮。大家希望用壺口瀑布的震天濤聲激活非遺傳播，讓黃河非遺更好地走向世界！（文：西北旅游文化研究院　圖：延安市文化和旅游局）

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編輯｜潘顯福

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