對話諾貝爾獎(jiǎng)評委：中國科學(xué)家不要在國內(nèi)卷，要去國際上卷

2025年10月8日，諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)現(xiàn)場。

對話｜王一葦

撰文｜李想俁

鄒曉冬是瑞典皇家科學(xué)院院士、斯德哥爾摩大學(xué)教授，自2020年起開始擔(dān)任諾貝爾獎(jiǎng)的評委。作為一位結(jié)構(gòu)化學(xué)家，鄒曉冬介紹了本次獲得諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)的金屬有機(jī)框架（MOF）的特性與應(yīng)用前景。

而作為諾獎(jiǎng)評委，她認(rèn)為按照中國現(xiàn)在的發(fā)展趨勢，諾貝爾獎(jiǎng)已經(jīng)越來越近。中國科學(xué)家需要有發(fā)現(xiàn)一個(gè)空白且重要的領(lǐng)域的能力，能夠把精力用到這個(gè)領(lǐng)域上，做出從0到1的工作。而不是被影響因子和文章引導(dǎo)，在別人已經(jīng)從0到1開拓出來的領(lǐng)域去做那些熱門的研究。此外，中國科學(xué)家應(yīng)該“打出國門”，跟國外的人多交流，要“卷”也要到國際學(xué)術(shù)圈來“卷”。

以下是《知識(shí)分子》與鄒曉冬對話的實(shí)錄，文字經(jīng)過編輯。

01 金屬有機(jī)框架（MOF）是一個(gè)納米工廠

知識(shí)分子：鄒老師您是研究結(jié)構(gòu)化學(xué)的專家，之前也研究過沸石的結(jié)構(gòu)，這次化學(xué)獎(jiǎng)的得主是做了金屬有機(jī)框架（MOF），它跟我們1991年之前認(rèn)識(shí)的一些天然結(jié)構(gòu)有哪些差別？

鄒曉冬：第一個(gè)差別就是它的比表面積比沸石的比表面積要大10倍左右，所以它是一個(gè)更多孔的結(jié)構(gòu)。還有一個(gè)特點(diǎn)是它能夠調(diào)控。沸石最基本的結(jié)構(gòu)單元是二氧化硅，只有一個(gè)氧和硅，可以用鋁等等去調(diào)節(jié)它的成分，可是它的孔很難擴(kuò)大。金屬有機(jī)框架的有機(jī)分子可以有長有短，有無數(shù)的可能性。而它的金屬節(jié)點(diǎn)也有無數(shù)種可能性。比如可以用一個(gè)原子，也可以用一個(gè)團(tuán)簇，這樣一來，金屬有機(jī)框架的結(jié)構(gòu)就可以是無限多種。而且它還有一個(gè)特性，就是說你（用）不同的有機(jī)分子，它對不同的分子有親和性。這樣你就可以做催化，可以修飾它，比如說水分子可以到這個(gè)框架里頭來，氮分子（氮?dú)猓┛梢缘竭@里來，氧氣也可以到這里來，就是它有選擇性。

知識(shí)分子：比如說這個(gè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)成型了，它在放在那里，能夠用來裝什么呢？

鄒曉冬：裝什么你就要這么想，你看你要用什么？比如說我要做氣體分離，這個(gè)分子的大小就要根據(jù)氣體的尺寸來分離，調(diào)有機(jī)分子的長度。還有吸附也就是相互作用，如果是這個(gè)有機(jī)分子有極性，它是希望能夠吸附二氧化碳的，比如說加上氨，它對二氧化碳的吸附就更強(qiáng)。氣體進(jìn)去時(shí)首先吸附的就是二氧化碳，這樣就可以通過調(diào)節(jié)有機(jī)分子，同時(shí)也調(diào)節(jié)金屬來改變它的性能。

知識(shí)分子：所以它就像是一個(gè)百寶箱，你把它設(shè)計(jì)成什么樣，它就能裝什么相應(yīng)的東西？

鄒曉冬：對，這是一個(gè)工廠，一個(gè)納米工廠。你可以用這個(gè)“工廠”來做儲(chǔ)存，也可以做分離，也可以做化學(xué)反應(yīng)。

知識(shí)分子：那現(xiàn)在我們能夠預(yù)想到的，用這個(gè)技術(shù)它能在，比如說哪一些能源的或者說是環(huán)保的領(lǐng)域有一些貢獻(xiàn)嗎？

鄒曉冬：理想來說，它對二氧化碳的捕捉（很有用）。因?yàn)楝F(xiàn)在的二氧化碳的分離和捕捉主要是用含氨的水溶液。這樣需要的溫度比較高，（MOF）的捕捉可以調(diào)控，使得它所需的能量和成本大大減少。再一個(gè)就是水，還有甲烷，甲烷可以是一種存儲(chǔ)能源的可能性。如果將來它能夠用于儲(chǔ)存能量，然后跟太陽能結(jié)合等等，這是一個(gè)很好的綠色收集能源的方式。

知識(shí)分子：這個(gè)材料的可持續(xù)性會(huì)有多久？比如說用了可能一會(huì)它就會(huì)消解掉，還是說它可以有成千上萬年都會(huì)保持不變？

鄒曉冬：跟分子篩相比，它的穩(wěn)定性和可持續(xù)性還是沒有分子篩有優(yōu)勢，這是一個(gè)需要解決的問題。從可持續(xù)上來說，它不穩(wěn)定，結(jié)構(gòu)就有可能被破壞，但它也可以重組，也可以回收重組。這種自主重組是需要調(diào)控一些化學(xué)條件的，因?yàn)樗某煞侄荚谶@里，你改變它的化學(xué)，也許它能夠重組。

02 中國科學(xué)家要“卷”也要到國際學(xué)術(shù)圈來“卷”

知識(shí)分子：您從2020年開始擔(dān)任諾貝爾獎(jiǎng)的評委，想問一下您有怎樣的體驗(yàn)？

鄒曉冬：做評委是一個(gè)非常有意思的工作，開闊了自己的眼界，這是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，我也很享受這個(gè)過程。

知識(shí)分子：瑞典皇家科學(xué)院里面大概2020年的時(shí)候已經(jīng)有15%的女性科學(xué)家了。我想知道您自己身為一個(gè)女性科學(xué)家，在這個(gè)環(huán)境里面工作，您的具體感受是什么樣的？。

鄒曉冬：從做研究來說，在任何方向我沒有想過我是一個(gè)女性。在瑞典，不是特別歧視女性，所以從工作來說，我沒有看到對女性有什么劣勢。

但是有一個(gè)問題是，女性的社會(huì)圈子跟男性不太一樣，從社交方面來說，比如同事一起吃飯，如果女性少的話還是比較孤立。如果是女性越來越多，實(shí)際上你有更多互相交流的可能性。

知識(shí)分子：您還有什么想對國內(nèi)科學(xué)家說的？

鄒曉冬：現(xiàn)在國內(nèi)看起來很“卷”，科學(xué)家們在國內(nèi)卷，但在大的國際會(huì)議上，在國際圈子里頭，來自中國的學(xué)者太少。就拿我們這個(gè)MOF領(lǐng)域來說，發(fā)表的文章將近有一半是從中國大陸發(fā)表的。但在開MOF會(huì)議時(shí)，卻沒有很多中國人。我覺得中國人要打出（國門），跟國外的人多交流，要“卷”也要到國外來“卷”。

中國人能不能夠做出從0到1的工作？這需要有發(fā)現(xiàn)一個(gè)空白且重要的領(lǐng)域的能力，能夠把精力用到這個(gè)領(lǐng)域上，做出從0到1的工作。我覺得中國科學(xué)家在這方面要做更多的努力。當(dāng)然，中國也有很多從0到1的工作，也許將來有一天會(huì)得到諾貝爾獎(jiǎng)。

可是從大環(huán)境來說，現(xiàn)在支持研究的方向、評審的標(biāo)準(zhǔn)是文章和影響因子。影響因子和文章容易引導(dǎo)大家都去做熱門的科研工作，可是這些熱門已經(jīng)是別人從0到1把它開拓出來的了。怎么能夠找到一些中國人可以做的空白區(qū)域是關(guān)鍵。中國人有智慧、有能力，也有經(jīng)濟(jì)能力和條件可以做到，要讓科學(xué)家們安心下來，能夠做一點(diǎn)開拓性、原創(chuàng)性的工作。

在評諾貝爾獎(jiǎng)的過程中，我們不參考文章發(fā)到什么地方，這不是考慮的基礎(chǔ)。只要你做了很多的工作、能夠發(fā)表了，大家都認(rèn)為這是一個(gè)開創(chuàng)性的工作，完全就可以得到諾貝爾獎(jiǎng)。有時(shí)候諾獎(jiǎng)成果是發(fā)表在作者本國的期刊，不是在世界性的期刊。