許子東：短視頻是大眾的白日夢｜坦白說②

伴隨著媒介傳播渠道的轉變，書評君也一直在探索新的表達。這一次，《新京報?書評周刊》與搜狐視頻聯合推出全新視頻訪談節目《坦白說》。每一期，我們將用十分鐘的時間，與大家探討當下的生活與困惑。

本期的訪談嘉賓是學者許子東。最近，他出版了新書《重讀魯迅》，我們與他聊了聊這本新書，以及當下的內容表達生態。在技術焦慮的當下，許子東仍然堅信人的價值與表達：AI不創造，只模仿，便不可能取代人類。要研究大眾心理，魯迅、張愛玲是一種路徑，短視頻也是。從這個意義上說，他認為短視頻正是我們的白日夢。

《坦白說》訪談畫面。

接下來，還有更多意想不到的嘉賓會在《坦白說》與大家見面，敬請關注。作為視頻轉型的探索，也期待聽到你對《坦白說》的感受與建議。

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嘉賓｜許子東

采寫 | 張婷

AI不會創造

張婷：AI 可能是當下討論度最高的話題之一。很多人討論，AI也許會取代人類。

許子東：我覺得不會，因為你現在去看AI，它給你的都是information（信息），都是別人的東西，它不創造東西。在大學里，我們的工作是兩個，一個是傳遞知識，第二個是創造知識。那傳遞知識的功夫將來被AI取代的可能性比較大，但創造知識肯定還是（不能被取代的）。就好像我們現在回頭再看尼采啊，海德格爾啊，魯迅啊，你就發現，他（們）早就說了，他（們）的東西現在還都趕不上，對不對？

張婷：所以你還是覺得人類有那么一個核心的東西，AI是無法逾越的。

許子東：AI是模仿人。你查得再好，只是查啊，這個古代這個什么詞，AI馬上告訴你。但他告訴你，不是它出來的，它都是抄別人的。我舉最簡單的例子，我打我自己的名字，發現他講得頭頭是道，但是沒有一點超過我的啊。只是把別人講的和你的東西湊在一起，對不了解許子東的人，可以比較好地了解。但是它不創造東西，一點不創造。

張婷：那有沒有可能，它會跨越那個界限。

許子東：科幻片里有很多這種，但到目前為止，它就是模仿。還沒有什么創造。

張婷：對這樣一個未來會有擔心嗎？

許子東：哈哈，就是我擔心有啥用啊？這輪得到我擔心嗎？

重讀魯迅

張婷：這次出《重讀魯迅》，對魯迅的理解有什么新的變化嗎？

許子東：魯迅是從小到大大家都讀的，但是也有很多作品不知道，那就說明大家讀魯迅還是太有選擇了，我去深圳南山書城，找不到魯迅全集，有就是《吶喊》《彷徨》《朝花夕拾》《野草》，就這四本。所以我的這個重讀，第一，是把我小時候讀的跟后來的想法的變化寫出來，第二個是我特別找一些大家不大注意的魯迅的文章，原文的，包括現在的解釋也放進去。當然，我還在寫作過程當中，我涉及了一些更有發散性的、更有挑戰性的問題。

《重讀魯迅》

作者: 許子東
版本: 啟笛｜ 北京大學出版社 2025年9月

我也提出，我可能沒有結論，比方說500年以后我們會怎么看魯迅？魯迅在中國文人的歷史上，他是一個什么地位？將來我們會把他放在跟范仲淹、司馬遷、杜甫或者什么樣的人的位置上來看他？這些問題都是我很難一下子有學術的、很嚴謹的結論，但是我可以來思考這個問題。很長一段時間，我們都把魯迅定位成反傳統的戰士，可是現在我們要繼承傳統，要復興傳統，那魯迅的位置往哪里放？魯迅代表了什么？我個人認為魯迅是20世紀中國知識分子的代表，如果要代表，大概很多，梁啟超、陳寅恪、錢穆、茅盾、胡適等等，對不對？但是如果要選一個，我反復問DeepSeek, 你不是說AI嗎？我把這個問題反復問了，最后，DeepSeek說，如果只有一個代表就是魯迅。

張婷：你如何看待“娜拉走后怎樣”這個設問呢？

許子東：那個時候他們追求自由嘛，很多人就羨慕娜拉。她走的時候把門關上，全場都是掌聲。現在就覺得，你這么神氣地摔了門，老公到底有錢嗎？你跑出去會怎么樣呢？啊，被言中啊，要么就是回去，就是子君，要么就是墮落。居然我聽到有的說法叫“寧可在寶馬車里哭，也不在自行車上笑”。所以今天有很多女生還不要做娜拉啊，能在家里呆著，老公有錢就很好了，你跑出去自己奮斗干什么啊。所以這個就很諷刺的，尤其是前些年，這些年又好點了。前些年經濟剛剛發展的時候，有很多小姑娘找到一個有錢的男的就覺得很幸福，那是比“五四”的時候還不如呢?！拔逅摹笔遣辉敢庾龌ㄆ?，現在還搶著做花瓶啊。

社會變的東西，是很潮流、很表面的，下面很多的東西沒有變化，不是說它不變，是還沒有變化。所以這是我重讀魯迅的一個宗旨。

張婷：你一直在大學教課，你的觀察來看，現在的年輕人閱讀和接受魯迅的時候有什么新的變化嗎？

許子東：現在的年輕人讀書，比我小的時候是有點差別的，因為我們那個時候沒書讀，所以讀的時候非常如饑似渴。現在書到處都有，所以沒有幸福感，不像我們那個時候。另外，現在誘惑多。就像我自己，如果有書，也有電視劇，一看電視劇是拍得好的。從抽象的思維，走向聲光化電，就是感官的打通，是人性必然的墮落趨勢。這是沒辦法的。人都是有畫面看，就不看抽象的東西，對不對？有看得懂的字，人就不去看甲骨文了，對不對？人總歸是求（省）力嘛，同樣是肌肉的活動，可以是跑步也可以做按摩。跑步就是看書，做按摩就是看電視。

張婷：一個是主動的，一個是被動的。

許子東：它的功能一樣幫你活血放松啊。但一個是主動的，一個是被動的。我們都知道主動的好，可是我們常常會選擇被動的，即便是要花錢，因為更舒服。我們都知道看書是最好的啊，比看電視好，看電視又比看短劇好，看短劇又比（什么好），但是人有時候就是這樣。但這個也不能怪，這是人性啊，人性不會進步的。

老百姓的眼睛雪亮

張婷 ：你平時刷短視頻、看短劇嗎？

許子東：那現在誰都看嘛，這劇情多數是慘不忍睹的。就是什么江城首富啊等等，做文化研究很好，不是說這些作品好，而是說明它滿足大眾的想象。那你不是要研究大眾的心理嗎？你研究魯迅、張愛玲是一種方法，你做（研究）短視頻也是一種方法。那是大眾的白日夢。

張婷 ：一般什么時間刷短視頻呢？

許子東：我刷短視頻是晚上睡覺前，那時候催眠一下，就是太累嘛，那就刷點。有點像以前我們在讀書的時候，我們會在吃晚飯前的半個小時到閱覽室翻各種雜志，人也比較放松一點。短視頻主要還是起這個作用。因為你受過一些基本的知識訓練，會看得出短視頻的質量相差太大了。有很多是很不靠譜的。

《我的阿勒泰》劇照。

張婷 ：當下很多影視劇會帶動大家讀書，比如說《我的阿勒泰》《生萬物》《繁花》等等，影視劇先火了，然后大家再去讀書。

許子東：這是很好的現象。電視劇出來以后，大家重新發現一個被大家遺忘的作品。這是電視劇的功勞，碰巧《生萬物》我看了，它所促進（提倡）的主題是非常好的，《繁花》把一個很好的作品通俗化，又有這么多歌曲，又有些美女。它帶到很多人重新再去讀這個作品，那簡單來說就是個好事。

誰說知識分子在象牙塔，老百姓在底層？錯誤。老百姓的眼睛雪亮，老百姓普遍喜歡的走紅的電視劇都是好的?！堵L的季節》《狂飆》《生萬物》《繁花》，你看你以為《繁花》講上海方言這么難懂，而且搞了半天在搞男男女女，這個好像很不能接受，可是它照樣（火）。這說明我們的文化有這樣的需求。

張婷：很多人是想讀書，但因為專注力和時間的問題，沒有辦法讀完一本書，可能就會選擇去網上那種短視頻，比如說5分鐘帶你讀完一本書，或10分鐘帶你了解這個作家。

許子東：這有兩面，如果你只靠這個來讀呢，那是不好的。你有了一些基礎以后，比方說你看過一兩本可靠的世界歷史，那這個時候你又不專門做羅馬的研究，那你通過10分鐘把羅馬帝國的歷史看一遍。但是前提是要有一些扎實的、好的、基礎的東西，經典的東西。我以做文科的人來講，你看過一兩本好的中國通史，看過一些好的美學史，或者世界史，包括文學史等等，你看過那么二三十部經典的文學作品，那你去刷短視頻沒有問題。

珍惜即興的表達

張婷：你看脫口秀嗎？有沒有關注到很多優秀的女性脫口秀演員。

許子東：看得不多，脫口秀好像男的比較多吧。不過這是好事情啊。我覺得我們的脫口秀有點概念化。《圓桌派》最近一期節目碰到李誕，我本來不知道他，我聽了他講以后我很失望，就（脫口秀）全部是寫好的。全部是寫好背的，然后事先操練，講的笑話很自然吧，但是別人寫的。相比之下，我還真替三人行跟圓桌派覺得不容易，因為那個節目的每句話是沒有稿子的，是即時出來的啊，就算沒有那么好笑，也是真的，看得到說話的人。脫口秀要是哪一天真的是即興，那我就很佩服。

《細讀張愛玲》

作者: 許子東
版本:理想國｜上海三聯書店 2025年5月

張婷 ：那錄節目的時候會有一個提綱之類的東西嗎？

許子東：沒有，有一個主題。如果來一個新的嘉賓，隨著他的這個主要的故事，我們來做一個評論。但是說什么，我們是沒有準備的，就竇文濤準備，哈哈。我們其他人都是即興反應。不知道下一秒鐘說什么，這種談話節目是有好處的，它鼓勵人真誠、真實、真情流露。

所以在別的節目有時候就完全倒過來，你真心想說的話，他很精準地都給你刪掉，就像你們的節目一樣。

張婷：哈哈，何出此言？

許子東：我這是預防，看你這句話留著吧，那叫《坦白說》，哈哈哈。

本文為獨家原創內容?？偛邉潱阂ω?馬培杰；編導：劉曉南；編導助理：亓晨陽；胡京鈺；翁婧；采寫：張婷；后期設計：秦振軍；后期剪輯：石憲；校對：穆祥桐。未經新京報書面授權不得轉載，歡迎轉發至朋友圈。

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