但斌最新對話：白酒投資邏輯已生變，AI遠未到泡沫的地步，明年或是應用大年

來源：市場資訊

　　來源：六里投資報

　　12月21日，東方港灣董事長但斌在雪球嘉年華活動中，圍繞人工智能、白酒股等投資方向，討論了他看好的機會，給出了一些投資建議等。

　　但斌在分享中指出，人工智能革命是一場堪比工業革命的時代機遇，是一場“10年以上的周期”。

　　他認為，從長遠看，AI或許是人類從碳基生命向硅基生命過渡的起點，

　　甚至，未來能夠幫助人類“穿越地球、穿越太陽系、甚至是穿越銀河系”。

　　但斌自己早已All In AI，投資報資料顯示，目前東方港灣海外基金的第一大持倉是英偉達，第二大是谷歌。

　　他分析，明年可能是“AI應用大年”，

　　基礎層與應用層將突飛猛進、相輔相成發展，并且遠未達到所謂的泡沫階段。

　　關于白酒行業，但斌認為其邏輯已發生變化。

　　房地產下跌影響中產階級財富，人口結構變遷也帶來長期挑戰，因此投資需要與時俱進。

　　對于普通投資者，他建議可以買“王冠上的明珠企業”，

　　即最好的公司或者指數基金，如納指ETF、標普ETF、人工智能ETF等，但強調“千萬不能借錢，不能融資炒股票”。

　　但斌表示，投資比的是思考的遠見，

　　即“誰看得遠、看得準、敢重倉、能堅持”。

　　投資報（liulishidian）整理精選了但斌分享的精華內容如下：

　　谷歌、OpenAI

　　競爭激烈，結局尚待觀察

　　主持人：最近看到一個新聞，說是孫正義他把英偉達給清倉了。然后他說幾乎是哭著賣的，他其實一股都不想賣，他賣的原因是他希望能夠騰出更多的資金進行下一輪的AI投資。

　　所以我想問一下但總，您會怎么看孫正義的這個行為？

　　但斌：他已經哭過兩次了，

　　上一次跟黃仁勛先生抱頭痛哭，當時好像他持有了英偉達5%。

　　其實2016年的時候，我們也買了英偉達。

　　這一次他可能沒哭，但是我覺得因為他把英偉達這筆錢賣掉以后，好像是加倉了OpenAI。

　　我不知道他加倉OpenAI是能讓他大賺一筆，還是要讓他再哭一次。

　　因為Gemini 3出來以后，坦率說，給OpenAI的估值可能會帶來挑戰。

　　我們都知道明年，可能OpenAI會上市，估值1萬億美金。

　　我不知道它現在1萬億美金這個估值會是什么樣一個變化。

　　當然如果我是孫正義的話，我也會這么做。

　　為什么？

　　大家都看到其實一級市場的投資，如果確定性比較高的話，那么它比二級市場的投資來得確定、來得巨大。

　　如果OpenAI真的是1萬億的估值的話，我想他賣英偉達去買OpenAI的這個決定毫無疑問是對的。

　　但是，我覺得因為AI競爭此起彼伏，變化也比較大，

　　我們就看OpenAI和谷歌的競爭，最后的結果是什么樣。

　　明年可能是AI應用大年

　　基礎層和應用層都會突飛猛進

　　主持人：現在這個階段您覺得基礎層跟應用層，還是基礎層的確定性更高嗎？

　　但斌：應用層的，

　　其實，大家可以看到像Palantir這種，應用已經在拓展了，

　　像中國的很多應用，比方說螞蟻阿福，做健康的，這兩天也特別火，

　　其實這種應用已經在突飛猛進了。

　　海外也是如此，

　　谷歌這方面的應用，包括翻譯等等，這些變化其實是突飛猛進的。

　　我相信明年有可能是應用大年。

　　為什么？

　　因為我剛才說的OpenAI和谷歌的競爭此起彼伏，都不想失敗。

　　其實真正的技術進步，需要很強的兩個對手日夜煎熬地去競爭。

　　我們看到OpenAI的出現，讓谷歌的前任創始人都回到公司來參與AI的這場革命。

　　Gemini 3發布以后，反過來，OpenAI又很緊張，也發布了類似于一種預警警告。

　　我想他們的大模型迭代速度會非常快。

　　所以說，我們會在2026年看到激動人心的這種應用方面的變化，會惠及很多的老百姓，

　　包括像蘋果，我們很多朋友說蘋果可能會落伍，

　　但是，其實蘋果的很多的應用，很可能也在明年會有大規模的嵌入它的商業模式里面。

　　我認為，明年基礎層和應用層都是突飛猛進的。

　　我們遠遠沒有達到泡沫的供給大于需求等等，看不出來。

　　我們處在一個非常偉大的時代，

　　很多人最近都在說泡沫，其實你真的跟戰斗在一線的企業家去交流，

　　他們都各種各樣的排產，各方面都非常繁忙。

　　今年大概率像1998年

　　AI是個10年以上的周期

　　主持人：我們從歷史經驗來看，人類每次由于技術科技推動的巨大變革過程中，都會經歷一些泡沫，

　　今天談泡沫可能為時過早，但未來會不會有天我們再次見到這樣的場景？

　　但斌：我覺得可以分幾點來回答。

　　首先，是這個泡沫，像你舉例的2000年，它有一個周期性。

　　因為畢竟互聯網時代從1990年漲到了2000年，

　　如果你認為現在就是2000年的話，坦率說我不太認同，

　　今年4月份美股因為貿易戰下跌的時候，我就寫過幾個東西，我說今年大概率很像1998年，

　　為什么呢？

　　因為1998年有一個很長的下影線，收市是漲了39.8%。

　　當時在下跌的時候，我就說今年很有可能像1998年，

　　到目前為止還有十天結束了，大概率我的判斷是對的。

　　我當時另一個判斷，是說人工智能不可能2-3年就結束，它應該是個10年以上的周期。

　　移動互聯網時代是13年，互聯網時代10年，電子硬件時代16年，

　　憑什么更具顛覆技術進步的人工智能時代，3年就結束了？

　　我不認為會如此。

　　如果要說泡沫，很可能會10年以后，

　　我最近反復說，我們作為普通人或者一個機構，我們錯失一個時代的風險，比你天天擔心的風險更大。

　　我們剛剛經歷了三個時代，有多少機構，有多少人賺到了足夠的錢？

　　我們為什么不反思呢？

　　到了一個更具顛覆的技術進步的時代，剛剛開始你就擔心泡沫？

　　我覺得沒有道理。

　　好公司偉大的公司

　　其實是越漲越便宜

　　主持人：其實大家都知道人工智能是個大的時代，但是真正當你想下手投資的時候，遇到的最大的問題就是太貴了。

　　我想問一下，在投資成長股的時候，它的安全邊際在哪里？

　　但斌：其實我不太分什么成長和價值。

　　我們談到企業的時候，主要還是成長。

　　如果沒有成長，比方說現在龍頭白酒的情況，沒有成長的話，你就是純價值了，是吧？

　　我覺得對任何一家企業的投資，它一定是價值+成長，它是疊加的。

　　我職業生涯30多年，一個深刻的體會是什么？

　　好公司、偉大的公司，它越漲越便宜，

　　而且它漲了以后能停在那兒，你比方說蘋果，它漲了2000多倍，它還能停在那最高位置；

　　微軟是漲了8000倍，英偉達是漲了接近5000倍，谷歌從上市漲了100多倍，因為它上市比較晚。

　　我們發現，真正偉大的公司，其實越漲越便宜。

　　包括我們人工智能時代，最具代表性的英偉達，

　　其實你看到明年的估值，它可能連20倍都不到，在18、19倍；當然昨天漲了一點。

　　如果我們的判斷是對的話，

　　那它20倍不到，你說貴嗎？

　　而且，很可能明年英偉達還是本壘打。

　　所以我個人是這么認為，價值成長不能夠分割，它是一個整體。

　　文化在變、人口在變

　　白酒投資變得更具挑戰

　　主持人：剛才您也提到了白酒，您曾經說過一句話，就是“我們投資那些改變世界和不被世界改變的公司”。

　　那些不被世界改變的，比如像白酒這類的公司，您現在會怎么來看？

　　但斌：其實段永平先生說過一句話，

　　他說，他要能夠早點知道英偉達是這樣一個情況，他應該把茅臺換成英偉達。

　　那東方港灣其實是踐行了這個想法。

　　坦率說，我們是戰斗在一線的投資人，我們更應該去敏銳地洞察這個世界的變化，這種方向的選擇。

　　其實我覺得這個時代變化非常快，也非常殘酷。

　　作為投資人，如果你不迭代，你不具有更敏銳的洞察力的話，那你很有可能被時代所淘汰。

　　過去我們投資龍頭白酒，

　　為什么在2012、2013還那么堅定？

　　因為當時有一個很明顯的變化，就是中國正在崛起的中產階級。

　　但是今天如果你還是這么認為，可能你的挑戰比2012、2013年要大得多。

　　因為我們的判斷很快就驗證了，

　　無論是反腐還是塑化劑都是次要原因，主因就是中國中產階級消費是主力。

　　但是，今天因為房地產的下跌，不管是從400萬億、500萬億跌到300萬億還是200萬億，它的數據有幾種；

　　房價如果跌了30%、40%的話，

　　全世界老百姓都一樣，絕大多數中產階級的財富是在房地產上；

　　你付的首付沒有了，然后你每個月還要付利息，還要還房貸。

　　那你還有心情去喝高價白酒嗎？

　　這個變化其實是很明顯的。

　　另外，我過去說只要中國的白酒文化不變，它就像液體黃金。

　　但是文化其實也會有變化，除此更具長遠挑戰的是——

　　如果你買白酒或者消費品，包括其他行業，其實對于中國最大的挑戰是人口。

　　因為按照現在中國人口出生率，如果沒有變化的話，我大概算過，到2100年，中國人口會變成4億人。

　　如果到100年以后，中國人口會變成1億多人，

　　這個時候我們的民族結構都會發生很大的變化，

　　那個時候2/3人沒有了，或者只剩了10%的人口的話，那這個變化會非常大。

　　但是投資沒有對錯，我也對很多目前還戰斗在白酒里面的朋友，對你們表示敬意。

　　因為這兩年其他的人都吃香的喝辣的，你們在水深火熱之中。

　　可能得罪了我們白酒持倉的朋友，對不起。

　　我自己的體會，我們深圳有個球隊叫信天翁，

　　這個球隊大概有30個人左右，過去年輕的時候，大概30個人能喝十幾瓶酒，現在兩瓶都喝不完。

　　其實人最能喝的時候是30歲、40歲，可能50歲，再往上喝不動了。

　　因為你的身體結構，你的身體狀況不能喝了或者不愿意喝了。

　　所以，這其實是一個最大的挑戰。

　　按照中國人口現在的平均壽命大概70多歲，

　　你想再過20年，我們信天翁所有的朋友基本上都是80，

　　那80歲按照平均壽命的話，可能很多人就沒了。

　　那沒了的話，年輕人能不能頂得上去？

　　我覺得需要觀察。

　　如果是買白酒的話，要觀察現在年輕人消費白酒的情況。

　　其實我一直在說，如果龍頭白酒不行了，那確實說明經濟各方面是出現一些問題了。

　　因為畢竟它是類似于愛馬仕這種東西，奢侈品它一定是最后一個被顛覆的。

　　不融資、不借錢

　　買最好的公司或指數

　　主持人：另外我也想問一下，有一個網友問說現在普通人能不能進入到股市，請您給一些建議。

　　但斌：其實最近特朗普推出個特朗普賬戶，包括戴爾夫婦捐了62.5億美金給到美國的2500萬兒童。

　　那個特朗普賬戶，就是相當于一個孩子一出生給他1000美金，讓他買標普500，

　　按年化8%，到了他18歲的時候大概是48000。

　　但是如果政府給他1000美金，家庭再給他一千美金的話，那就是96000。

　　所以說，等他到了18歲的時候，他就可以拿這筆錢去上大學等等。

　　對于普通老百姓來說，其實比機構有一個優勢是什么？

　　最大的優勢是你可以全力以赴，像我們還有很多限制，你可能賺的更多，如果你能夠找到那些偉大的公司。

　　我跟很多朋友交流，他說買我們的基金，我說你不用買我們的基金，如果你海外有賬戶的話，你就只買谷歌。

　　因為你可以買這一個，你賺的比我們多。

　　我一直認為投資是個共享的事業，所以說我也愿意跟大家分享，

　　一家真正的好公司，如果能漲100倍、1000倍甚至1萬倍，它一定是個共贏的游戲。

　　就像過去的這幾十年，你說龍頭白酒和我們的互聯網龍頭，這些公司，你看到它好壞，其實不用太多的知識。

　　對你來說，你可以全力以赴；你可以做得比專業機構還好，比那些專家還好。

　　對于老百姓來說，你只需要買那些王冠上明珠的企業去投資就完了。

　　如果不行的話，你就買ETF，你買納指ETF，買標普ETF，

　　比方說你看好人工智能，你買A股的人工智能ETF等等，我覺得都足夠了。

　　當然對老百姓來說，千萬千萬不能借錢，不能融資炒股票，這是個大忌。

　　東方港灣為什么有九條命呢？

　　因為我們沒有融資，

　　如果有融資，2008年被干掉了，白酒被干掉了，2022年也被干掉了，包括今年4月份跌那么狠，也會被干掉。

　　你只要不融資，不借錢，

　　買最好的公司或者買ETF，其實想讓你輸錢也挺困難的。