“產品經理” 王詩沐，造了個 3D 游戲模型丨100 個 AI 創業者

“我其實天生就是一個適合創業的人。”

文丨祝穎麗

編輯丨宋瑋

王詩沐最鮮明的標簽曾是前網易云音樂高管。之后，他的職業軌跡就顯得有些 “迷失”：在騰訊的幾年里，他主導過 NFT、社交電商等創新項目，執掌過騰訊新聞，但都因為業務關停、縮小或戰略調整而顯得沉寂。

2022 年，王詩沐離開騰訊，一度 “消失” 于公眾視野。但對王詩沐自己來說，過去一段時間事情一直在沿著他的路線圖往前走。

他是對內容形態很敏感的人，早在快手和抖音崛起前，他就看到了短視頻作為新范式的價值；同時也看到了視頻這種媒介的缺陷：它是單向的、被動的、讓人沉迷的。在他看來，視頻之后的下一代內容形態，應該是 3D——一種具備極強互動性和動態反饋的介質。

早在騰訊時，他就開始接觸 3D 內容。當時他負責的創新事業部，定下了三個核心點：AI、3D 和區塊鏈。在他看來，這分別代表了新的生產力、新的介質和新的生產方式。

AI 加上 3D，也最終成為了他現在的事業。2022 年底，王詩沐創立了全靈（Seele）。他從零開始訓練 3D 游戲大模型，直到今年最終完成。接下來，他們還將發布一個 4D “世界模型”，讓游戲從 “渲染” 走向 “實時生成”、以及一個統一 3D 理解、生成與編輯的大模型。

如今，搭載他們自研模型的網頁產品 Seele 已能實現分鐘級生成游戲：一個簡單的跳一跳或俄羅斯方塊，幾分鐘搞定；復雜的 3D 場景和玩法，幾個小時內就能成型。目前，Seele 積累了超過 100 萬用戶，生成游戲數量超過 3 萬個。

回看過去，王詩沐遺憾自己 “出來晚了”，這種目標純粹的創造狀態令他沉迷：“我早就該創業了，我現在非常快樂。”

煉出一個 3D 游戲模型

游戲早就證明了 3D 的吸引力：強互動、高沉浸、參與感極強，但 3D 內容過去沒有長出 “平臺”，是因為制作門檻太高了。

過去二十年，3D 幾乎等同于 PGC（Professionally Generated Content 專業生產內容）。一個像樣的 3D 游戲，動輒上億成本、百人團隊。UGC （User Generated Content 用戶生產內容）在這個世界里幾乎沒有生存空間。

王詩沐一直在思考，能不能把 3D 內容的生產門檻降低。2022 年底他離職創業，在大語言模型尚產品尚未面世前，就已經開始研究 “如何讓 3D 內容規模化生產”。

那時能用的技術非常原始：GAN（對抗生成網絡）、強化學習。做得很慢，也很重，且生成的模型 “泛化性” 極差——比如做完一個歐洲人模型，要切換到亞洲人或動物，幾乎得重頭再來。

很快，大語言模型的爆發徹底改變了規則。用基于 Transformer 的自回歸模型（時間序列的統計方法）來做 3D 模型的訓練，能將生產效率提高 100 倍不止。

然而，訓練這套 3D 游戲大模型面臨一個 “冷啟動” 障礙：數據。

互聯網上遍地是文本和代碼，但高質量的 3D 游戲數據，包括 3D 模型、動畫序列、腳本代碼，極其稀缺，且分散在藝術家手中。為了解決這個問題，全靈團隊采取了一個巧妙的產品策略：他先做了一個名為 koko 的應用。

koko 是一個 3D 虛擬人工具，用戶可以上傳 3D 模型，生成一個可以對話、跳舞的 Avatar（化身）。當時 Chatbot 類型的應用 正在大火，團隊利用這個時機，迅速就吸引了三千多位擁有高質量 3D 數據的創作者，并以此積累了最原始的 3D 數據。

但拿到數據只是第一步，真正的難題在于如何處理。在 3D 領域，數據的復雜程度遠超文本和圖片。一個 3D 模型不僅包含幾何結構，還包含材質、骨骼動畫、物理屬性以及它在空間中的交互邏輯。

為此，公司內部甚至專門建立了一個近百人的數據團隊，“你很難想象，一家創業公司會有一個上百人的數據團隊（含外包和實習生）。”

通過 koko 積累的數據，團隊高精度的標注與清洗，Seele 最終在 2023 年底開始了正式訓練，經過一年多的迭代，2025 年 5 月，Seele 游戲大模型第一代誕生了，基于此的產品 “Seeles.ai” 也正式上線。

自此，用戶只需要輸入一段文字，通過與 AI 自然語言交互就能得到一個可運行的游戲。

目前這個模型能力還在初期，王詩沐將之定義為 “L1 階段”，智能水平還只能生成簡單的預覽版游戲。他預計，大約到 2026 年上半年，其能力上限就可以做出類《動物森友會》級別的復雜游戲；到 2029 年，能做出 《頭號玩家》級別的全沉浸式世界。

技術驅動的產品

對于王詩沐來說，做 Seele 與當年做網易云音樂有本質區別。

網易云靠的是市場敏銳度、是對用戶的洞察；而 Seele 的底色是技術。對技術理解的深度，不僅會直接影響產品的鍛造，還會影響運營以及商業化等方方面面。

不同于行業目前普遍采用的 “AI+工具鏈” 模式——利用模型能力輔助現有工作流進行提效，Seele 相信未來模型的能力足以支撐起商業級游戲的完整生成。因此，他們不想止步于單點工具的開發，而是自研底層模型，試圖讓用戶僅通過多輪對話造出完整的游戲，實現從靈感到完整游戲的 “端到端” 創造。

另一個認知是，他們看到，當自回歸大模型訓練出來后，只要持續迭代下去，未來的邊際成本會越來越低。

目前 AI 行業普遍面臨一個困境：成本無法收斂。一千個用戶生成一千張圖或一段視頻，每一幀都是新的推理消耗。

但 Seele 的游戲模型邏輯不同，“游戲是解耦的，一個用戶跑步的視頻，你沒辦法把里面的人背景，跑步的動作都分離出來，但是游戲是可以的，因為游戲本質上是分離的數據。”

王詩沐解釋，他們的用戶如果生成相似的射擊游戲，里面的建筑、槍械、地圖的是多模態對齊的資產；而當另一個用戶要做跑酷游戲時，相似風格的建筑資產也是可以復用的。這種資產復用帶來的 “成本收斂”，讓 Seele 生成一個復雜游戲的邊際成本降到了幾美金。

目前，Seele 主要還主要以會員訂閱來收費，但在未來，隨著創造一款游戲的成本降到更低，團隊不希望不再從用戶手上收使用產品的錢，而是通過廣告分成來實現商業化。

比如，平臺通過會算法篩選優質游戲、再進行分發，而創作者就可以通過在游戲中植入廣告獲得收入分成。

“天生適合創業的人”

雖然在大公司做到高管，但王詩沐更愿意定義自己為一個 “天生適合創業的人”。他享受創業帶來的專注感和目標感，甚至會為了 ‘身體力行’ 搞明白開公司是怎么回事，而親自去跑工商注冊。

全靈目前保持著精簡的團隊規模，正式員工僅 40 余人。未來，他們希望最上限也不要超過 1000 人。他們公司沒有專門的 HR，王詩沐親自負責最后一輪面試，決定新員工能否錄用。

為了適應大模型的飛速發展，全靈大約每個季度進行一次組織架構調整。 例如，在 2024 年，當技術實驗證明 “自回歸” 路徑優于 “擴散” 路徑后，團隊迅速取消了按模態（3D、圖像、文本、語音）劃分的方式，轉而進行整體合并。

隨著 L1 階段的游戲趨于成熟，公司準備再次調整團隊的資源分配。他們目前 70% 的人力資源在模型側；下一步，他希望加大游戲的發行和商業化的力度，預計未來組織資源分配在模型和產品商業化上將達到 1:1 。

王詩沐認為傳統的 “誠信”、“正直” 等正面價值觀是人類基本道德，無需贅述；在 Seele，他們通過規定 “紅線” 來約束組織：不要官僚主義、不要貪污腐敗 。

在 AI 創業公司普遍爭奪最聰明的人時，王詩沐對人才的思路也顯得特別。

他認為，勤奮的作用比聰明更重要；為了理解圖形學底層邏輯，他們核心團隊曾全員利用工作之外的時間，在一個月內都看完了幾十個小時的專業視頻課程（Games 101），這讓他們整個團隊都拉齊了對 AI 技術的理解。

他也不迷信頂級名校或多年資歷，而是傾向于相信年輕人的學習能力 。全靈公司里，現在就有 2024 年畢業的非名校本科生直接參與大模型訓練，并已能獨當一面。

十幾年前，剛做出網易云時，王詩沐說自己有一種 “春風得意” 的感覺，感受的是大江大河、時代洶涌的推背感；再次置身 AI 的浪潮里，他覺得自己已經淡定得多。他偶爾焦慮，但從不痛苦，因為創業帶給他的專注、自由以及掌控的 “快樂” 已經足夠多。

為呈現創業者的個人特點和保留思考的完整度，以下為部分對王詩沐的采訪問答，與正文互為補充：

晚點：你創業，選擇的為什么是 3D 游戲這個切口？

王詩沐：我看好 3D，也不只是說它的商業價值大。顯然，是我覺得 “互動” 對人類的價值是很高的。人本質上是個社交型的群居的動物，你一個東西的互動性很強，并且能打破時空限制的話，是可以大大增強人類的交互性的。

晚點：有必要自己做一個模型出來嗎？為什么你們有能力做，怎么做？

王詩沐：如果能夠廣泛降低生產成本的話，那 3D 交互會成為人們互相交流的新的想象空間。所以，怎么樣去能夠把這個互動成本趨近于 0，這是我們首要去考慮的問題。

以前人們互相發短信是一毛錢，后來發微信，你有個包月流量，這個邊際成本趨近于零了。那從終局來思考的話，要達成的是技術范式的轉變，意味著我們要選擇一個邊際成本持續往下降的技術路線。

我本科本來也是學這個計算機圖形方向的，我原來在浙大的 CAD 實驗室。

第一個就是我們自己學，我去讀了大量的論文，然后看了大量的視頻，自己一步步地去搞明白，要實現這個大模型到底需要什么東西，有哪些模塊。

也去找對應的，能做出這樣技術路線的人才，能力圖譜就是理解大模型結合游戲，但對游戲的理解，不需要特別深，尤其忌諱太深。

因為如果你是一個游戲行業非常資深的人，會覺得我們這個做法有點太搞笑或者是太小兒科，一開始是絕對出不來高質量的東西的。

晚點：從產品經理到自己做模型，是個轉型嗎？

王詩沐：我對自己的定義不是一個產品經理，我不喜歡給人打標簽，也不給自己打標簽。我覺得做產品是一項綜合能力，包括原來我在網易云音樂的時候，我很早就開始搞算法。

網易音樂一開始的那個私人 FM 的算法，我還自己寫，還去看過 meta 所謂的信息流推薦，我覺得一個好的產品經理要有很綜合的能力，不只是說我調研一下用戶需求、市場需求，寫一下 PRD，到后面他需要有很好的架構能力，商業思想，還有技術理解能力。

你的綜合能力越強，你才能操這個盤，所以我肯定是很勤奮努力的。

晚點：你們想用 AI 降低生產 3D 游戲的門檻，但有那么多用戶有創造游戲的需求嗎？而且它似乎比做一個視頻對能力要求更高？

王詩沐：游戲門檻是不是會更高？不會。電子游戲是經過專業人士是去制作的，它的制作、程度非常復雜，因此你會覺得這個游戲我肯定做不出來。但你對一個小孩說跳房子，他只要看別人跳過一遍，馬上會跳。打彈珠也是。

游戲互動是人類的天性，仔細想想看，從我們小時候出生開始，什么東西不用教，你只要是個人你就能學會的？

嬰兒從小就會摸，會玩，會跟周圍環境互動，互動是人類的天性。

晚點：但 “互動” 是游戲嗎？

王詩沐：其實游戲是非常寬泛的。為什么最早的時候把它定義成 “第七藝術”，現在可能大家不怎么提了，反而越來越往 3A 游戲這個方向去靠？這個是個資本化的結果，我不否認。

但是一旦游戲的生產門檻降低，你時空打破了，自然會有更好玩的內容，會有大量的個性化的內容涌現出來。

晚點：你們現在游戲大模型能力下，上限能做到什么？

王詩沐：坦白講，我們目前整個游戲大模型的技術還在起步偏起步階段。現在平臺上，超越我們認知的，一個是有用戶做出來一個挺好玩的第一人稱射擊游戲；一個開放世界游戲。

晚點：你現在怎么回想在網易的經歷？

王詩沐：我自己其實比較少去想。那個時候確實很年輕，我是 86 年的人，網易云上線的時候，我 26 歲，網易云產品負責人，確實是有一種春風得意的感覺。

到了 2016 年，我 30 歲的時候，整個網易云也做起來了，后面的整個增長勢能也是挺好的。我也沒有覺得榮耀或者是什么，可能比較喜歡沉浸在做產品的感受中。

那個時候做網易云，我覺得很強的感受是大江大河、整個時代潮流在洶涌；現在，我仍然處于時代洪流之中，但是我淡定很多，我能夠很清晰感受到這個潮水的浮浮沉沉，但整個人會看得更加清楚，心智會更加堅定。

晚點：你在騰訊獲得了什么？

王詩沐：有更多創新的機會。我在騰訊是開始從零去做孵化器，要從戰略層面思考，比如為什么選 3D，當時找了幾個關鍵點，我是逐層一點一點去摸索，從零開始。

在網易云音樂，我雖然是早期的員工，但是網易做音樂這件事情并不是我決策的，這個是丁老板決策的，我是個執行者，但是到了騰訊，我要去想做什么？應該怎么做？還有沒有機會和價值？

這個過程中就會更進一步，中間也會有很多的困難和挫折，然后再復盤。

晚點：在騰訊的幾個產品（小鵝拼拼、幻核）都關了，你覺得算是失敗嗎？

王詩沐：如果純粹從產品角度上來講，那當然是失敗了，對吧？因為最終下線了。

但我能夠辯證地看。因為騰訊是一家很大的公司，他的戰略決策不是以產品為單元的。比如說，騰訊需不需要需要電商，我覺得是需要的，但騰訊需不需要小鵝拼拼我覺得要打個問號。所以我會拆分來看。

包括像幻核也是，我們當時做了半年的時間，營收很可觀，其實對于創業公司來講不得了，但對騰訊這種體量的公司來說，新業務場景還在早期探索階段、合規邊界尚在確立中，所以他要有一個調整，我也可以理解。

晚點：從大公司做管理，到自己創業，你發生了什么變化？

王詩沐：我從來不覺得自己是大公司里 “典型” 的人，我其實天生就是一個適合創業的人。我只是陰差陽錯。因為我在內陸環境生長起來的，年輕的時候膽子沒那么大，眼界沒那么開。

我二十來歲的時候，樹立的理想是做個產品總監，年薪 10 萬。這個是真事兒，我跟我爸媽都講過。

我后面到了 30 歲左右，才開始更加了解自己，我真正人生想追求的并不是金錢，或者是純粹的地位，我就是喜歡創新、創造，所以我就應該創業。

22 年下半年出來創業的時候，我第一個感受是我創業晚了。我早就該創業，16 年就應該創業。

我現在非常快樂，我快樂不是指自己多成功，而是指我整個人的生活狀態，我很享受。我并不覺得這些困難、苦惱讓我難受。我記得我沒創業之前，看到一些文章，有很多人焦慮什么的，我也會焦慮，但是我從來不痛苦。

晚點：你覺得自己是是個什么樣的創始人？

王詩沐：親力親為。我們公司現在沒有 HR，HR 就是我，然后有一個財務同學是今年才入職。

最開始那個公司的工商注冊，包括融資都是我自己去跑的，就是給公司省錢。當然不是說我摳門到幾百塊錢都不愿意出，而是我不覺得這個東西是浪費我的時間、浪費我的精力。

我反而身體力行，覺得得搞明白公司工商實際上它是個什么東西。我覺得這個應該去做，我們公司現在大概 50% 的員工都是我過往十多年老同事，阿里的、網易的、騰訊的大家互相都有所了解。

題圖來源：Seele 創始人王詩沐